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自己責任で片付けるな。

1 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/19 15:07 ID:???
あの中傷問題はどうかと思いました。
テレビのニュースでも、番組によってはキャスターさえもが批判的な物言いをしていましたよね。
自己責任というけれど、これは政府にとってとても都合のいい言葉。
確かに自己責任は存在する。
でも、だからといって、ボランティアそのものを否定する考えや論調はどうかと思います。
実際あの3人の立場になってみれば、あの3人自体は何も悪い事はしていない。
退避勧告が出てたっていうけど、そんなもの絶対的強制でもないし、イラクの人は
日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。
なのに彼等は誘拐されて、解放されれば日本で叩かれる始末。
ある意味気の毒なのはあの3人。

そもそもこんな戦争が起きなければこんな事件もなかっただろうし、
アメリカの先制攻撃のせいでは?もともとの根本を見失って人質3人を叩く
今の日本の風潮に呆れます。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:09 ID:T7wqDWsc
自己責任うんぬんと言っている、>>1の責任転嫁がみっともない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:12 ID:WfL/4I6m
>>1
メシを食わなければ食中毒も無いって論理だな。
お前は生まれてこなければ良かった。従って
いますぐ市ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:13 ID:Mx/Sz+t+
3バカ不幸に

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:13 ID:???
2に禿同

今の日本の風潮に呆れます?
お前の幼稚さに呆れるよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:14 ID:5uC9oyxL
ま、あの5人はこれから今回の救出費用を払いきるまではボランティア活動はできないわけだがw


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:17 ID:???
何よりも一番DQNなのは、誘拐犯。
誰かアラビア語で「狙うのは大使館と自衛隊だけにしてください」
って書いて、イスラム聖職者協会に渡してこい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:18 ID:0o6Qd0SG
自己責任ということなら、政治家の一部では自己責任持っていないやつが多いのでは・・・
危ないところに行くから自己責任ではなく、危ないところを政治でなくすことが大事なのではないでしょうか
何もできない政治家よりも、彼ら3人は立派だったと思う

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:19 ID:???
>>1
まぁ言いたいことはわかる。

>>6
友人一同が募金でまかなったりする予感。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:19 ID:yQriSL/N
ボランティアの実体
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

インフラ>海外拠点>イラク|軍事・戦争    人間の盾団の裏側1

戦争を止めるためだったはずの「人間の盾団」
加藤健二郎氏が4月2日に加わってから、盾団の心と行動は悪の囁きに導かれていった。

頭上を飛ぶ「ビシュン」という銃弾の飛翔音に、神崎くんは「おぉぉぉぉ!」と感激。
4月5日のドーラ地区地上戦で、浄水場の人間の盾団は、伏せることと飛翔音の聞き分けをすでに体得。

飛翔音が「ヒュー」から「シュー」になっていったら、弾道は遠ざかってることを盾団は
すでに知っていた。匍匐姿勢から立てひざに姿勢を高くする。
右から、看護士の繁子、元信濃毎日新聞の純平、裸足のフランス人ナディア、
大学生パッカーの今村、民宿のオヤジ杉本カメラマン、双子の元サラリーマン神崎。

人間の盾団生活、楽しそうでしょ?

そりゃ楽しいよ。楽しくてたまらんね。ジャーナリストとして登録している人たちはほと
んど立ち入ることの許されないバグダッド南方ドーラ戦線で、毎日、こんなことやってたんだからさッ。
昨夜、シャワーを浴びてて空爆シーンを逃した安田純平くん。

ドーラ戦線絶好調!!!イラク軍弾薬庫がドッカーーーーン!!

イラク人の制止を振り切って浄水場から飛び出し、半身塹壕でビデオを回す。相澤恭行(左)と志葉玲(中)。呆れるイラク人(右)。

バグダッド攻防戦最後の激戦地、バグダッド大学攻防戦は3時間に及んだ。
ドーラ浄水場は、バグダッド大学とチグリス川を挟んで対岸。最後まで、人間の盾団ドーラ浄水場は戦争見物特等席。

京都大学の学生くんでバックパッカーの今村くんは、ドーラに侵攻した米陸軍第3師団のAT−4(M−136)対戦車ロケットを盗んできてしまった。

11 :エバラ ヤキニク:04/04/19 15:21 ID:jl+6sIIY
社会正義にボランチア。
市民が主人公に弱者救済。
耳障りがいい〜。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:23 ID:83/Y5C3O
すぐ流されそうなスレだけど、まぁいいや
朝からあっちこっちに聞いても誰も答えてくれないんで1に聞いてみよう

海外ボランティアの皆さんが活動する際にはボランティア保険は適用できないので
海外旅行傷害保険に加入するように勧められるんですよね
しかし、紛争地域での補償は適用外だと思うので、
実際には加入しない人が多いんじゃないですか?

そうだとすると、ボランティアの皆さんは今回のケース以上に
自らの過失で相手国等に迷惑を掛けてしまったりした時の対応は
どうするつもりなんでしょう?



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:25 ID:???
ボランティアのあり方も考えろ。
危険に身を投じることを美化してはならない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:27 ID:???
11の逆だと
社会悪に国家強制。(神風特攻??)
天皇が主人公に強者救済。
う〜ん、あまりに耳障りが悪い。悪すぎる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:27 ID:0o6Qd0SG
日本国内でも危険なのに危険のない国のボランティアってあるのか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:27 ID:o1tPptBl
>>1
絶対的強制でもない退避勧告を無視した以上は自己責任。
子供じゃないんだから、退避勧告が出ている状況を自分で
判断した上での行動だったんだろ。その判断を誤ったって事。
政府の責任にするのはお門違い。

実際に、自民党の額賀政調会長が危険地域について、強制的
渡航禁止に出来る法改正を検討したいと言ったそうだ。これが
いいと思いますか?命をかけて危険地域で活動したいという
人の自由が制限されるでしょ?政府が禁止するのは筋違い。

でも何でもかんでも政府の責任にするあなたのような人がいる
から、政府は批判を避けるためにこういう法律を作りたがる。結局
国民が大人にならない限り、政府に子供扱いされるだけ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:29 ID:FmI4SVus
13に同意。「ごみを拾う人」の前に、
まず「ごみを出さない人」になれといいたい。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:30 ID:???
>>15
アルカイダの大規模テロの指定国だしな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:31 ID:W7y2piFm
NGO活動や報道の重要性は分かるけど
何かあっても1億2000万の日本国民を巻き込むな、ということ
人質になる前に自決しる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:33 ID:???
ボランティアの名を借りて刺激に飛びついただけ。
浅はかな行動は慎むべきだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:33 ID:0o6Qd0SG
もともと1億2000万の日本国民を巻き込んだのはアメリカだろ


22 :常識:04/04/19 15:36 ID:???
この戦争、どちらが勝つか予断を許さない。
どちらが勝っても日本人に不利にならないようにするためには、
彼らのような存在は貴重。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:42 ID:x0da/N41
>>1に同意。

何も出来ない奴ほど何かをする者に文句を言いたがる・・・
マスコミはその代表でそれに流される自己を持たない馬鹿な民族それが日本人
強い物には友好的で弱い物には好戦的。強い物の陰に隠れて
後ろから悪口を言うような小市民国家で国民も大半はそれでいいと思っている。


24 :よく考えろ:04/04/19 15:42 ID:6N8EknsE
1つは、家族が反感かうような余計なメッセージを送ったのがマズかったな。
2つめは、他国より危険度が高かっただけで、あそこまで非難されることはない。
もしアメリカ本土で拉致されたら、その国へ行かなきゃ拉致されることもなく迷惑かけなかった、とでもいうのか!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:43 ID:t5RGy/RP
>>1
誰もボランティアに付いて否定なんてしてないじゃん。
ボランティアしに自衛隊さえ行かない危険な場所に
プロでも無い奴が、現地語、英語さえ出来ない奴が行って
何ができたのだろうね。

自らの力量を計るのも大切ですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:44 ID:noLrrz8/
個人の失敗にはとことん厳しいムラ社会の構造をひきずった日本社会。
3人は目に見える個人で、おなじ日本人なので
「自分はそんな無謀なバカはしない」
というように、自分と3人を対比して考えられるから非難しやすい。

元凶である極悪非道な占領統治をおなじ威勢のよさで非難できるのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:44 ID:UeWlbJZo
>>1
良いこと言った!
自己責任とかあいまいな言葉で片付けず、しっかり費用全額を返すべきだよな。(嗤)


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:48 ID:VASy9D9R
>1
地球に 人が いなければ 事件は 無かった! 

 こんな 論法 もういいよ。

 アメリカのせいにするより、アメリカの影響下から 
  少しでも脱却できるような アイディア出したほうがいい。

 >ボランティアそのものを否定する考えや論調はどうかと思います。

  と言うより 突飛なボランティア活動のみ には反対!!
  今回のは ボランティアになってない気がしますが (迷惑かけすぎ
  

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:48 ID:???
>>1
>ボランティアそのものを否定する考えや論調はどうかと思います。
もはやボランティアですら無いという見解だから
「自己責任」と言ってるわけですが・・・頭悪い?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:50 ID:???
なんというか、“大規模な自作自演”というやり方がまずかった訳でありますな。
今回の場合は。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:50 ID:???
>>29
ボランティアかどうか決めるのは向こうの連中じゃね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:51 ID:???
>>1
>でも、だからといって、ボランティアそのものを否定する
>考えや論調はどうかと思います。

どこにそんな論調が?

>実際あの3人の立場になってみれば、あの3人自体は何も悪い事はしていない。
>退避勧告が出てたっていうけど、そんなもの絶対的強制でもないし、イラクの人は
>日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。

無知は立派な罪です。好む好まざるにかかわらず、いざって場合に
彼らが嫌いであろう「クニ」が出てこざるを得ないケースになるってことを
考えられない想像力の無さも立派な罪。

>そもそもこんな戦争が起きなければこんな事件もなかっただろうし、
そもそも彼らが生まれなければ、誘拐されることも無かった。
いや、そもそも地球なんて星が無ければ、こんな痛ましい事件が起こることも無かった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:51 ID:???
一連の問題の本質をまだ見ぬけていない人多いな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:52 ID:T7wqDWsc
>>29
いや、ボランティアだとしてももっとやり方があるだろうという点もあるんじゃないかな。
目的は行為を正当化できるとは限らないということで。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:52 ID:???
>>31
向こうの人達はまたきてくださいって言ってるね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:52 ID:???
>>1は論が甘すぎてつっこむ気にもなれない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:53 ID:???
>>33
愚民共にお前がご教授してくれ。
「一連の問題の本質」とやらを。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:54 ID:uIkvoQBX
新橋の日本人ホームレスをまず助けよ!海外へいきたいボランティアの方へ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:55 ID:???
そもそも自己責任とボランティアの是非を結びつけることから間違い。
ボランティアだから犯罪を犯していいかといえばそうじゃないだろう。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:56 ID:???
3人は別に非難される理由はないよ。
彼らの行動がいいかどうかなんて結論の出ないこと。
話しても意味ない。
許容性があるかどうかで話せばいい。
答えは「許容性有り」だ。
憲法で保障されている。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:56 ID:???
なんつーか、この5人見てると、
スーパーで万引きして捕まった後、
親に電話しようとする店長に向かって
「親は関係ねえじゃん!ウゼエんだよ!」
って叫ぶ厨房を連想する。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:56 ID:???
>>24
人質が命があって帰れたのは、家族の悲鳴の様な「一時的にでもいいから
撤退して欲しい」といった発言だったと宗教指導者が言ってませんでした?
逆に小泉が「絶対撤退しない」と頑なに言った言葉で態度が硬化したんだと。
家族を叩く前に現地に住むの人達の感情も汲んでからものを言いなさい。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:56 ID:n1ep9SbH
今は日本人に親切だけれども、気が変わると何をしだすかわからない。
現にイタリア人が殺されてるし、アラーの神しだいって感じ。
根本的に異教徒は信用していないんだと思うよ。5人はたまたま、運が
良かった事が重なっただけ・・・・・。

44 :33:04/04/19 16:00 ID:???
自己責任とか、関係ないんだよね。
家族がマスコミに出なければ済んだ話。
家族に対する嫌悪感からはじまった騒ぎ。
>>24の考えが妥当じゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:01 ID:???
>>43
イタリア人は武器を持っていたのも殺された要因の一つ。
だから日本人の場合、武装反対の人達だったのも、助かった
要因の一つ。解放されたのは日頃の行いが良かったからだろう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:04 ID:???
危険地帯へ行ってもいいけどもう助けませんって決めればいいのにね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:05 ID:T7wqDWsc
つうか、これを好機とばかりに、
自衛隊撤退しろだのといった政治的発言に
この事件を利用しようとする勢力(親も含む?)が大挙して出てきたのが
ここまで3人の立場を追い込んだんじゃないかとおもうがな。


48 :常識:04/04/19 16:05 ID:???
日本社会の悪しき部分がもろに出た構図だな。
イジメ体質。
てめーが一番の社会的弱者の癖に、
てめーと似たような下層階級の中で権力に歯向かう香具師がいると、
てめーが権力者の立場になったようなつもりになって叩くチキン野郎集団。
みっともねー。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:05 ID:???
>>46
漏れもそれでいいと思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:08 ID:???
>>24
1は同意。

>もしアメリカ本土で拉致されたら、その国へ行かなきゃ
>拉致されることもなく迷惑かけなかった、とでもいうのか!

もしアメリカが戦時で、今回のケース同様に避難勧告の出ている地域だとしたら、同じく叩かれるだろう。
そうではないなら、心配こそすれ、誰も文句は言わない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:09 ID:???
>>49
念書をとればいいのに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:10 ID:???
>>46
それはできないよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:11 ID:VASy9D9R
こういったパターンの人質事件は、NGOだけで解決していってください。

 と 思う。  

 政府に署名・嘆願書を持っていかず
 マスコミで大々的に記者会見せず
 

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:14 ID:???
>>48
高遠んちはブルジョアだから、同じ市民でも資産が違う。
高遠んち>>>>>越えられない壁>>>>>高遠んちを誹謗している2chネラー
僻み根性、みっともね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:17 ID:???
>>53
今回の日本政府の出方を見ていると、それだけで十分だと思った。
むしろ政府はいらんかもな。無駄な発言するし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:17 ID:do8YusSx
な〜んでも良いケド、オイラの税金税金の行き先がこれじゃぁ悲しい・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:18 ID:???
>>56
だったら、他国に移住しろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:20 ID:26Ym/ksJ
>>55
でもつかまった奴等はどーせ政府にいろいろ要求するね。
そんで受け入れられないとなると反政府キャンペーンに突入。

まあこの場合反政府キャンペーンが目的になるわけで、
まともな要求なんてするはずが無いけどね。
今回の事件でよくわかった。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:20 ID:???
>>48 >>54
他の香具師は知らんが、俺がこいつらを叩く最大の理由は
恥 ず か し いからだ。国辱を外に出すなと。喋らすなと。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:27 ID:???
仏誌や、パウエルたんにも、立派な行動と絶賛された日本の3人。
無事に帰ってきてよかったね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:28 ID:???
すべってんだよね。
あの人達。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:29 ID:???
>>60
立派かどうかは俺に決めさせろ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:29 ID:???
少なくとも危険地帯に行くジャーナリストが人質になった時は
ある程度の税金の出費は仕方がないかなとも思う。
中には助けたくもない様なDQNもいるだろうけど
報道の自由が寄生されて
戦地の状態が、国からだけの情報になる方がヤバい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:30 ID:XHQLacdR
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  お帰り三馬鹿君
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  今からたっぷりお金を請求しますよ 
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、        //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:31 ID:LjFMYx0Q
 国民が拉致されたら開放に努力するのはあたりまえ、

何のために国家がある、何のために税金払っている。

NGO いいじゃないか、取材いいじゃないか。

イラク情勢の読みが甘かっただと、
日本政府の年金問題等の読みのほうが甘いじゃないか
自民党さん、公明党さん、自己責任で解決していただきましょう。

個人の行動、日本政府の行動の世論の浅はかな事、
これでは自民党トップが思うとおりに日本が軍国主義
になってゆくのを予感させる。
わたしゃ嫌だぜ!!

第二次世界大戦で沢山学んだはず、
多数決が、国民感情が正しいわけではない。
みんなヒステリックになるな!!
もう一度考えろ!!

このままいったら10年後には日本は徴兵兵導入です。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:31 ID:???
>>63
同意。


アメリカ軍の発表なんて信用できない、
ってのは多分、誰でも同意することだし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:34 ID:o1tPptBl
自己責任という批判に反対する人の論調は常に感情的。
そういう問題にしたいのかな。ズレてるね。

68 :QN ◆lG6XR9pj.U :04/04/19 16:34 ID:B/rzREsO
>>1さん、気持ちは分かるけど「外国人ならだれでも連れてくりゃ、5,000ドル
、日本人なら10,000ドル」というような街へは…プロのジャーナリストでも
躊躇すると言われているのに、彼らが行ったということはあまりにも危機意識
に欠けるということは明白だと思う。
 なんとか、少しずつでも”費用の一部”は返還も正論であろう。 
 だが、ここの「ポチ保守」あるいは「2ch覚えたての坊」には、ヒトの悪口が
面白くて〜たまらないということなんだと思う。
 だが、自分達の祖国がアメリカの属国にされてしまうのを”せせら笑って”
みてるという国辱を、深く考えぬ者や分かっていながら公然と受け入れる
「国益優先主義・ポチ保守」…これが憂国のと言わずしてなんと言うべきか。
 我々は我々のやりかたで、イラクでの自衛隊(国軍)派兵に異議を出したい!。
 左派の方々もがんばって欲しい、この問題では同じ意見だ!。
 >>1さん、道は違ってもがんばってください。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:35 ID:???
>>63
政府はマスコミにも渡航自粛勧告をして、情報操作うまーです。
日本人民間人を誘拐したイラクのDQN共は、マジ死んでいい。
あいつら、ほんっと馬鹿。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:36 ID:8AsZ3EfL
>>65
はいはい、あんたのほうがヒステリック。まあもちつけ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:40 ID:???
>>65
わかる。わかるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:41 ID:TkdzH0qu
>1 事の真相がまだ分かっていないようだな。
  よほど、理解力がないと見た。
  気づくまでバケツ持って廊下に立っていなさい
 

73 :WW:04/04/19 16:44 ID:F0/pfFZc
>>1
誰もボランティアそのものを否定なんてしてませんよ。
渡航禁止のイラクでなくても、日本でも北朝鮮でも、ボスニアヘルツェゴビナでも、インドでもボランティアは可能だと言ってるだけです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:44 ID:???
どうにか国益を守りつつ
アメリカの「俺様強ええええ」という鼻っ柱を折りながら戦争を終わらせて
かつ自衛隊員を危険な目にあわせず
必要なインフラ整備終わらせてとっとと帰ってこさせる方法ねぇかなー。


というのは共通項?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:44 ID:???
で、自己負担はいくらなの?

76 :QN ◆lG6XR9pj.U :04/04/19 16:44 ID:B/rzREsO
>>65さん、確かに俺も彼らがの行動は非があるが、100%責められる問題
ではないと考えている。
 だが、真の独立は国軍の創設と現代的な徴兵制も一つの選択肢ではないだろうか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:47 ID:???
>>76
>だが、真の独立は国軍の創設と現代的な徴兵制も一つの選択肢ではないだろうか。
徴兵でなくて衆参両院の立候補条件に兵役参加というのはどうだろう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:49 ID:CN4DzNZh
確かに大きな損害と迷惑を被ったのも事実。
それは自己責任とか簡単な言葉で片付けられるようなものでもない。

けれど、「無事に帰れてよかったね」とみんなで言えるような国民であってほしいでござるよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:49 ID:LjFMYx0Q
へ〜、徴兵制も一つの選択ぎ、そのとうりでござる。

しかし、その前に日本の政治システム等を変えなければ、
いばらの道が待っている。

80 :子供じゃないんだから:04/04/19 16:49 ID:???
>>1
>>実際あの3人の立場になってみれば、あの3人自体は何も悪い事はしていない。
>>退避勧告が出てたっていうけど、そんなもの絶対的強制でもないし、イラクの人は
>>日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。
>>なのに彼等は誘拐されて、解放されれば日本で叩かれる始末。
>>ある意味気の毒なのはあの3人。

熱意はあるかもしれないが,
それで己の行動原理の幼稚性を正当化はできない.

要はいろんな可能性を想定して行動するバランス感覚が
欠けていると,当然の批判を浴びる.



81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:52 ID:???
家族A=危険地帯に入った家族が誘拐されました、
誘拐されたのは自衛隊の責任です、自衛隊撤退して下さい。

家族B=危険地帯に入った家族が誘拐されました、
誘拐されたのは本人の責任ですが、救出して下さい、迷惑をおかけして申し訳ありません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:53 ID:MMoHemy9
家族が騒いで、支援者が騒いでデモまでやるから叩かれるんだろ。
黙って見殺しにしておけば良かった。
それでも開放はされただろ。
殺されていれば、覚悟の行動という事で賞賛されたかもな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:53 ID:X2i8Wd96
アメリカのコリン・パウエル国務長官でさえ
日本やイタリアが自衛隊や軍に対する撤退要求に屈しなかったことを評価しつつ、
こう言ってるわけ。危ない地域に入る人はみな自分の冒す危険を理解しているべきだが、
誰も危険を冒そうとしないなら世界は前進しないだろう、
日本人は自衛隊がイラクで活動するのを誇りに思うと同様に危険と知りながら
良い目的のためにイラクに入る市民がいることを誇りに思うべきだ、
もし人質になったとしても「危険を冒してしまったあなたがたの過ちだ」などと言うべきではない、と。
まして、家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて、
そこへ匿名で嫌がらせの手紙やメールを送りつけるなんてのはホントに最低だよ。

85 :QN ◆lG6XR9pj.U :04/04/19 16:53 ID:???
>>77う〜〜ん、けっこうでも同意。

>>79今まで、国益を考える政治家や新聞ばかりで国辱について考える事は
今の2chではタブー視されている、いばらの道でもやらねばならない時もある
のではないだろうか。

86 :WW:04/04/19 16:53 ID:F0/pfFZc
>>78
会見さえしてくれれば、それくらいの質疑応答前の「決り文句」=「無事に帰れてよかったね」は、どこかの記者が
極めて事務的に話してくれるでしょう。
日本人は、それも忘れるほど礼儀をしらない国民ではありません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:54 ID:LjFMYx0Q
84に同意

日本はどんな教育してるんだ!!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:56 ID:???
まあ、子供が道路に飛び出したのを、放置するか、走って
助けに行くかの差だよな。
放置派=3人非難派。そこで交通事故にあったら、「それみた
ことか」と怪我人に罵声を浴びせる。救急車も呼ばず帰る。
助ける派=3人支持派。助けた人が交通事故にあっても「その
勇気を称える」と絶賛。救急車を呼ぶ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:58 ID:LjFMYx0Q
88 そんなんじゃないんだよ、この問題は‥。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:58 ID:3laiMdKB
つか、今回のこの事件って自作自演なんでしょ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:59 ID:???
前々から思ってたんだが、「例え話」って物事をわかりやすくするために
使うものなのに、なんか逆にわかりにくくなってる事が多くないか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:59 ID:x0da/N41
利権のために動いている人はともかく本当に人道支援でイラクを目指す人を
止める理由は何もない。税金が使われたからといって無駄な公共事業投資や天下り役人の退職金
に比べれば微々たる物だ。国が何かをすべきなのはそのつど考えればいい。ほっとけないのは小泉が
次の選挙で自民党の不安材料になると考えたからだろう。某国家では独裁者が猛威を古いイラクよりも
高い確率で大量破壊兵器を保有して人々は飢えているがアメリカは侵攻しない。何故か?
あの国には石油が出ないからだ・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:00 ID:MnWgDRBt
>>84
家族は国民に謝罪しろって言われたからしただけだ。
最初の方は自分達のことしか考えてなかった。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:01 ID:3laiMdKB
今回の事で一番、悪いのは行き成り政府批判から入った家族の方でしょ。
言ってる奴らはそんなに問題ないと思うけど。自演じゃなければ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:03 ID:VASy9D9R
>>84
私見では、家族の政治的意図が 見え見え な感じだった。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:04 ID:???
うーん、拘束中は動揺してるだろうし、やはり自分中心の考え方に
なるのは仕方ないんじゃあない?
3人とその家族については、暫くたって落ち着いてから話を聞きたいな。
それでもアホな事を言ってたら、その時はさすがの俺もブチギレだが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:07 ID:???
やっぱり今回の問題は
最初の家族会見でしょう。
いきなりあんな事言い出したから反感かったわけだし。

普通に犯人グループへ開放のお願いとかしてたらこんな事にはならんかったでしょ

つうか、これで日本人がんがん拉致られるんでない
武装勢力拉致>交渉の末開放>開放尽力者に謝礼みたいな流れできちゃったみたいだし

ぶっちゃけ犯人と交渉役と人質役いれば日本からガンガン毟り取れるって事でしょ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:08 ID:???
自業自得、自己責任、自作自演、自壊自滅。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:10 ID:Z2SBXQQo
再三「危ないから行っちゃ駄目だよ」って言われてるのに行ってんだから
自業自得。なんでそんな奴らの為に政府が寝食忘れて動き回らなければいけない?
デモ隊、超左翼新聞(朝日新聞)はナショナリズムの欠片もない。なぜ自衛隊が
撤退しなきゃならない?撤退したら日本はテロに撤した国じゃないか!!
気の毒でもなんでもない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:12 ID:???
やけに自己責任にされるのを嫌うスレが多い。
左翼はそんなに自己責任が嫌いかね。
そう言えば左翼は何が何でも
国際帝国主義、政府自民党わあーー、
だもんな。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:12 ID:0o6Qd0SG
今回の誘拐解放で政府は何をしてきたのでしょうか?
誘拐された家族の映像をイラクで放送させたのも政府の手回しなのでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:13 ID:VASy9D9R
最初から、家族の 犯人グループへの 訴えかけ が なかった・・・ような

    ここが一番のポイントだった。

 自衛隊・政府に 八つ当たりしたとしても まぁ〜理解できるが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:14 ID:fUmurzlM
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:16 ID:???
なぜ誘拐された人質の家族が
報道された直後から
自衛隊撤退を叫びデモを組織したか、
意図的としか思えんなー、
と感じたのが国民の大多数。
そこから自然と
自己責任論や自作自演説が流れ出てきた。
朝日はこの点を完全に(意図的に?)無視した。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:17 ID:VASy9D9R
>>103
全員 ぬるぽ にすれば よか〜たかも

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:19 ID:???
はっきりいって「国辱」とか言う言葉を使うのを見たとき
2ちゃんのウヨにすげー萎えた。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:20 ID:???
>>91
物事をおかしな方向に誘導しようとする香具師か、例え話下手かのどちらかだよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:23 ID:???
俺自身、この3人+2人に一部の俺の税金を使わせたくないです。
正直、自分は今の生活で一杯ですから・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:23 ID:hvVS+m8v
>>1はもっとがんばれ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:26 ID:UeSvdidS
自己責任は自己責任としかいえない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:28 ID:fUmurzlM
イラク・イスラム生殖者協会

.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:28 ID:D6/RLLtG
人を助けるために身をささげることは大いに美徳といえるが、その行為の背景に政治的な意図が
見え見えだったわけだ。「3人の無償の人道的行為」を「憲法違反の自衛隊撤退」と対比させて世論
を沸き立たせようとした衰退著しい左翼の猿芝居だったことを賢明な多くの日本国民が感じ取った
ってことだよ。なぜそういえるかって云うサヨク支持者のレスが多いが、俺はアラビア語を話せる
し、読み書きできる。あの脅迫状が日本文を無理やりアラビア語に翻訳したモノだってことは事件
2日目にしてわかっていた。それでも古舘バカを担いで臭いキャンペーンを繰り広げ、真実を糊塗
しようと必死になるバカ左翼の寄せ集めが見苦しくてしょうがないよ。朝鮮半島や中国の連中と結託
するサ・ヨ・クどもがな。何もアメリカが大好きというわけじゃないが、朝鮮半島と中国あたりと仲
良くした方が、国民生活が良くなるとも思えんよ。貧乏人がたくさん転がり込んでくるだけだろう。
船底に潜んでも。… サヨクはそれを目標にしている奴等だ。在日もそれに加わってな。ネタが割れ
てるんだよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:29 ID:e3R62IhS
助けようとしている人(政府)の邪魔(自衛隊を撤退させよ〜)を
したのだから批判されて当然。
また、彼らは役者なのだから演技に騙されてはいけない。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:29 ID:???
ならば自己破産も自己責任だから全額払えということか。
救済措置など要らぬということだね。

言わせてもらうなら銀行の作った借金を国で助けてやることのほうが
どうかと思うね。高い給料はそのままになんで税金の投入なのかと。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:34 ID:???
>>112
それは、キミが断定することではない。
然るべき調査機関が、今後の調査で明らかになるのだろう。
それまでは、ネットに垂れ流しているデマの一部に認定されるんだ。
成り行きを静観していてもべつにいいのでは?
罪を犯せばソレに応じた償いが待っているのだから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:36 ID:???
>>106
「ナショナル」を嫌うものは「インターナショナル」に鈍感になるものですな。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:39 ID:Sw2JM3dK
日本は自由な国だ。
危険な国への渡航もちゃんとランク付けされた警告はしてくれるし情報提供も
してくれる。そして、警告を与えた上での渡航は自由だ。

ただし、「渡航するのは自由だけど、その場合のリスクは自分で背負って下さい」
この言葉を加えなかったのが汚点だ。
もっとも、常識人であれば、そんな言葉は必要ないのであるが、例外的思考を
持つ人間と言うのはマイノリティとして確かに存在するのだ。
電子レンジで猫をチンして死んだのは電気メーカーの責任だという裁判は有名だ
から皆さんもご存知だと思うが、まったく同じ構図じゃないか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:40 ID:???
ウヨがインターナショナルを感じるわけないべ>>116

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:41 ID:???
>>1

>実際あの3人の立場になってみれば、あの3人自体は何も悪い事はしていない。
>退避勧告が出てたっていうけど、そんなもの絶対的強制でもないし、イラクの人は
>日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。

こいつらが行く前に二人殺されとるやろ。
どこが友好的じゃい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:42 ID:???
>>117
そのとうり。
免責事項を明記していないと言う手落ちが間違いなく政府にあった。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:43 ID:26Ym/ksJ
まあ自己責任以外の問題もいろいろあるわけだから、
ただ単に「自己責任」たっつーのはおかしい罠。
むしろ周りで「3人を救え自衛隊撤退すべし」なんてこと
わめきだした連中のほうが問題。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:47 ID:???
>>119
だからと言って政府の考えに反対してる奴らが、
危険な目に会ったら政府の方どうか助けてください
と考えるのもどうかと思うが?

それじゃ都合よすぎるのお・・
大人になったら「責任」の意味くらい自分で分からんとねえ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:47 ID:81QCTQ3j
>>1

人質非難の流れはもう止まらない。
説明責任を詐病で逃げたことで最後のチャンスも失った。

オイラに頼めば、一人20万でもっと面白い台本描いてあげたのに。
この国がイヤなら亡命と言う手もありますヨ。

124 :122:04/04/19 17:48 ID:???
120に対してだ、スマソ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:53 ID:KEPH5BQC
人を責める日本人の愚かさ
04.04.19 15:41:11 はるく
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041900005.htm#0041
外国のメディアが、イラクの人たちのために活動してた3人を一方的
に責める日本人を理解できないとコメントしてました。
たとえ自己満足だとしても彼らは少なくともイラクで何かをしようと
志して行動を起こしたのです。
何もせずにただ傍観してただけの人たちが彼の行動を否定する資格は
ありません。イラクをそこまで危険な国にしたのはアメリカとそれに
追随した日本という国でしょう?
そしてそれに対してなんの反対もしなかったその他大勢の国民でしょ
う?しかも国民の命を無条件で守る義務のある国家を代表する総理お
よび政治家の「迷惑だ」発言は論外です。
3人が病気になったのは心ない日本人のせいです。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:53 ID:???
>>120
自由の代償のリスク。論じるまでもないほどの常識ですが?

何から何までお上に定義付けしてもらわないと行動できない
お子ちゃまですか?そうですか。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:55 ID:???
ピーターパン症候群

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:58 ID:???
国海渡航に関する定款と約款は、法律問題上必要では?>>126
常識と言うぼやけたもので自己責任を括るのは無理ですね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:04 ID:???
>>118
「国」の「際」(=インターナショナル)を無くしてしまおう、
というのはむしろ左翼の発想(地球市民など)ですが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:06 ID:???
>>128
全く意味が無い。例え「渡航は勝手、でもリスクは自分で
負いなさい。」と政府が免責事項と明記したとしても、現実的に、
日本人が巻き込まれた事件で政府が全く動かないというのはあり
得ないから。

理屈遊びはゴメンです。




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:09 ID:???
俺はウヨで、海外で危険な目に遭った日本人は無条件で助けるべきだと思う。
なので、この人質には腹が立つ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:13 ID:upzqX4+K
最初の脅迫文(?)は、3日以内に自衛隊が撤退しなければ、3人を殺す。という内容でした。
福田さんは、それに対して、(日本政府らしからぬ)素早い対応で、自衛隊撤退はない。テロには、屈しない。
と、言いました。
当時リアルタイムで、ニュースを見ていた私は、「あ〜、政府は3人を見捨てたな〜」と、単純に、思いました。
肉親の感情として、3人の家族が最初に自衛隊撤退を叫んだのは、しごく当たり前だと思う。
その後、それがへんなふうに取られてしまい、うまく利用されたりもして、どんどんエスカレートして、今のようにおかしなことになってしまったんだと思います。

133 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:14 ID:ARVEmgOR
アフおだな〜。戦争が一番いんたーなしょなるな行為なんだべ。
戦争は外交の手段でおま。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:20 ID:BY7g70XU
>>1
全くそのとおり

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:23 ID:cMSJisgE
内政的要求の無い戦争なんてないけどな
純国際紛争などだれも兵を送りたくないし。
ソマリアなんて当事者が誰もおらず、純国連の理念のみに結集した軍隊だから
すぐに崩壊しただろ。逆に湾岸戦争とかだったら石油関連で我も我もと軍隊送ってくるし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:26 ID:X2i8Wd96
アメリカのコリン・パウエル国務長官でさえ
日本やイタリアが自衛隊や軍に対する撤退要求に屈しなかったことを評価しつつ、
こう言ってるわけ。危ない地域に入る人はみな自分の冒す危険を理解しているべきだが、
誰も危険を冒そうとしないなら世界は前進しないだろう、
日本人は自衛隊がイラクで活動するのを誇りに思うと同様に危険と知りながら
良い目的のためにイラクに入る市民がいることを誇りに思うべきだ、
もし人質になったとしても「危険を冒してしまったあなたがたの過ちだ」などと言うべきではない、と。
まして、家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて、
そこへ匿名で嫌がらせの手紙やメールを送りつけるなんてのはホントに最低だよ。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:26 ID:???
>>135
言ってる事は合ってるけど、>>133に対するレスだとしたら、論点がズレてる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:28 ID:???
>>130
渡航は勝手ではなく、毅然と「政府として渡航は控えて欲しい」という
姿勢を示さなきゃダメです。
ただ、どうしても行かなければならない場合に免責事項に一筆頂くしかないと
言っているんです。自分の頭が付いて来られないからと言って理屈遊びと
括るのはあまりにも愚かではないですか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:37 ID:???
>>132

今、米軍の犠牲者がたくさん出ている状況でたかが三人ぐらいの為に
撤退はできないという政府の事情があったのでしょう。
だからこの三人にもしもの事があったときに世論上「自業自得」で
あってもらわなければならなかった。
必要以上に世論を扇動してその方向に持っていかないと撤退意見が多数を
占めて撤退をしなければならなくなったらアメリカに突き上げられるからです。
事実の報道を追い、扇動や情報操作を見極めないと日本国民は歴史的悲劇を
繰り返すことになるでしょう。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:42 ID:???
>>1
確かに政府が3人叩くのは論点のすり替えかもしれないが、危険な土地にわざわざ行って人道支援ってのはもっとずれてる考えかただよ。
自分の一番身近な家族という存在を不幸にしてまですることではない。
もっと頭が良くて思いやりのある人物ならイラク行きを踏み止まっただろう。

3人が何も悪いことをしてないなんてのはとんでもない間違い。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:46 ID:eZvSuCd5
Question No.54 イラク邦人人質事件

--------------------------------------------------------------------------------

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか?
YES 6%
N O 94%
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか?
YES 93%
N O 7%

コレが現実ですよw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:46 ID:e3R62IhS
>>138
免責事項の実現云々の前に、退避勧告の常識的解釈として自己責任は生じうる。
だから理屈遊び。
その上で、免責一筆はいい案だが実現性はどうか。国はどんな状況でも国民を
守らなければならないと思うので、私は却下。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:47 ID:1A57vX59
>139
馬鹿か?
あの状況で日本が自衛隊を撤退してみろ。今頃はおまえらの
大好きなボランティア活動なんて二度と出来なくなってるぞ。
テロリストは日本人を拉致しまくり。あるいは日本国を相手にした
KIDNAPビジネスが盛んになる。それぐらい簡単に想像できない
のか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:52 ID:srVVwtjc
>>1は馬鹿
そういう考えが戦争を招いているんだよ


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:53 ID:???
>>143
キミは、テロに屈する屈しない以前に政府がアメリカの犬だと
知らなければいけないな。
政府が選んだのは、人質よりアメリカの顔色なんだよ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:57 ID:???
>>145
よく考えろ。
野良犬より飼い主がいる犬のほうが断然幸福に暮らせるぞ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:57 ID:x0da/N41
人の心はどのように動くか解らないし、その答そのものに是非はないと思う。
彼らがイラクの空爆を見て何かを感じ、そこに行って何かがしたいと思ったことを何故批判できるだろう?
力になりたいと思ったことに理屈よりも行動が先になっただけのこと・・・

それが出来ない者が彼らを批判する資格はない。そうできない者やそうしたくない者は
そうしなければいいだけのことで人の行動を批判するべきではない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:58 ID:hKoSwPd3
>>136

>誰も危険を冒そうとしないなら世界は前進しないだろう、

そうなのです。
今週発売の週間ポストで取り上げられている島田紳助氏なんかは優秀ですよ。
でも彼のような優秀な人間ばかりでは世の中は進まないのです。
だれかが自己満足としても他者の為に施し、結果的にはバカをみるのはそのほどこしをしている者自身だとしても
それで世の中は回る=前進するはずなのです。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:00 ID:???
>>145
お前こそ歴史を勉強しなさい。
アメリカが有るからこそ日本があるのですよ。日本って言う国は
アメリカが有り、外交があるからココまでこれたのですよ。

君が100円ショップで安く物が買えるのも外交してるからですよ。
日本みたいにショボイ国アメリカがなけりゃ誰も相手してくれませんよ。
北朝鮮にテボドン打たれたどうしますか?日本は偵察衛星の一つも
ございませんよ。どうやら君は中学生みたいなのでまだまだ勉強
不足のようですね。目先の事に必死になる前に勉強しなさい。

無知は罪だよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:03 ID:???
>>146
既に日本はアメリカがいないと生きていけない。
食料自給率の恐るべき低下は、兵糧攻めにされたらひとたまりも無い証拠。
知らない間にこの国は乗っ取られてるんだよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:04 ID:5WFez7cO
バカの一つ覚えみたいに
自己責任連発するのはどうか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:06 ID:???
>>149
植民地日本ですねw
ウヨの皆さん、貴方達の神国日本が今はただの植民地です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:07 ID:???
>>1
>確かに自己責任は存在する。
>でも、だからといって、ボランティアそのものを否定する考えや論調はどうかと思います。

ボランティアは否定されていない。ボランティアの看板掲げた無謀な行為が批判されているのだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:07 ID:???
ガキの糞擁護派

文句言われたとか、そんなレベルでかばっちゃう認識、もしくはサヨ=3馬鹿と
言われて怒る

普通の人間の認識

色々な物事を考慮した上での自己責任論の結果=3馬鹿と言う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:08 ID:xVhc3ckL
(1)多くの2ちゃんねらーは政府の陰謀または釣り師の扇動で、
  最初の3人の人質事件は自作自演と早い時期に信じ込んだ。
  最初の3人は「自分の政治的主張を日本国民を騙して実現しようと
 する犯罪者」という固定観念が刷り込まれた。
  また、「犯罪者」が主張する「自衛隊撤退」は悪という観念が刷り込
  まれた。
(2)このため人質およびグルと思われる家族を口をきわめて誹謗中傷。
(3)しかし「自作自演」は真実ではないことが明らかになって
  くると、自分が人質や家族を誹謗中傷したことを合理化するため、
 「家族の態度が気に食わない」「人質の態度が横柄」と
 いった些細な点とあげつらうようになった。
(4)後の2人の人質事件については、「自作自演」という前提がないため
  前の3人と同じような主張の人々にもかかわらず非難する気が起こらず。

結局、「自作自演」という釣りに騙されたのが全ての元凶。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:09 ID:???
>>152
ククク、コイツ日本人じゃネーぜw
しかも日本に住んでないみたいw
日本で生きてる癖にこんな馬鹿なことしか言えないなんてマジ無知

マジ無知は罪だよなw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:10 ID:???
>>155
・・・・・

もう君洗脳されてるね。思いこみって怖い

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:11 ID:vMbBRXTM
>退避勧告が出てたっていうけど、そんなもの絶対的強制でもないし、イラクの人は
>日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。

>>1が自分で言ってるけど、これがまさに自己責任っていわれる所以だろ。
現実認識が甘すぎたんだよ。

賞味期限があきらかに切れてるものを「うまいから」って食って、
食中毒起こしてるのと同じだ。

連中が出かけていった目的が「良い事」を成す為であったとしても、
この状況下でイラクにいって平気だと思ってたのは
(1に従えば、思っていたのだろう)、明らかに認識不足だろ。

ただ、今、「自己責任」とか「認識が甘すぎる」っていう”指摘”が、
”非難”として多くの人から発せられてるのは、
あまりにも連中やその家族の態度がわるすぎて「嫌われた」からだろ。

>>1は3人に対する批判的な論調がおさまることを望んでるのかもしれないが、
所詮は感情の話だから「嫌うな」ってのは無理な話だし、
自分の行動に対する指摘ってのは、好意的な指摘であれ批判的な指摘であれ、
発せられること自体はとめられないもんだよ。

止めるには忘れられるしかないだろうな。

まー1年も経てばよゆーで忘れられてるだろうよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:13 ID:/E77rWYB
>>149

テポドン撃たれて1000%撃墜できますか?マッハ20ですか・・・
できなし、北鮮自身は核使用=即、核の報復によって滅亡なのですから
撃つ理由がないでしょ。

要するに、さいたま、さいたまみたいに
テポドン、テポドンと恐怖を煽るのは東アジアで糞米軍産が儲けるためなのです。

無知はあなたです。あなたは与えられたメシがこの世の最高のものと食べ続けるバカ犬ですね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:15 ID:???
あはは、バカだね。
支援者の反論が彼ら3人の立場を追い込んでいるんだよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:16 ID:eZvSuCd5
>>159
プッもう終わってるコイツw
あぁ次の6カ国協議で拉致問題も議題にあげてもらわなくちゃなぁ
日本は大変だな〜

あぁホントコイツ馬鹿

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:19 ID:???
>>156
ネットウヨの情けないキミがどれほどの知識を持ってるんですか?
どこかからコピペしてきて披露してくれるのが関の山では?
気の毒に、大本営マンセーがインプリンティングされてるんでしょうねぇ。




163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:20 ID:???
>>145
その意見はいくらなんでもガキすぎるよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:20 ID:???
なんでもかんでも一筋縄で、思い通りにならないと怒るサヨプロ市民

政治ってそんなに簡単なものじゃないよw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:23 ID:???
自衛隊を必死に撤退させたがってる奴

今回このこの5馬鹿が拘束された事で
まだまだ賛否あった自営派遣が完全に「撤退しない」に固まったって
事もわからないのかなぁ〜、ホント無知

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:25 ID:dyS2bvZB
>>161

全く具体的反論ないですね。
あなたは小汚いスラング並べ立てるしか能のないバカですね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:26 ID:???
>>165
バカどももある意味政府に利用されてるってわけか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:27 ID:???
>>164
ほう、じゃあんたは政治のプロだとでも?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:28 ID:???
>>165
何がわかってるのかな?教えてくれる?
引篭もりくん

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:28 ID:???
>>155

実際、ナイフの部分は演技だった。
政府が自演説を流したと言うが、結果演技している事が
政府がおかしいと思った事は間違いじゃないわけだ。

犯行グループに開放を悲願したり犯行グループに怒りを
覚えるならまだしも、政府批判してるのは日本だけ、自衛隊
撤退なんて、まずおかと違いの家族が攻められて当然。

後の二人は犯行声明も何も無いのに解放など
避難レベルの話でも無く、論ずる前に解放されえるわけでw

マジお前が一般人ならアホ過ぎる。左翼なら必死の論理立てw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:31 ID:???
-----------------------------------------------------------------
↓以下、いつもどおりのウヨサヨの五十歩百歩な煽り合いをお楽しみください

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:33 ID:???
分からないこと有ると揚げ足しか取れない無知房
>>166
>>168
>>169

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:40 ID:???
テキストで

   喧嘩はじめる
 
          男達 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:45 ID:26Ym/ksJ
やっぱ、3人の「自己責任」より、
その自称「支援者」が3人を追い込んでる気がするな。

3人を自らの政治的主張の道具にしてるのがミエミエ。
それに対する違和感や反発が3人に対する誹謗中傷として出てきているのではないか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:11 ID:1l3/xiP8
>174
同感、自分達のことを棚にあげて政府批判ばかりするから
反動として、「その一方的な意見はおかしい」となる訳で・・・。
ボランティアやってる人がみんな「素晴らしい」のなら、
俺に言わせるなら、医者や薬の研究者だって人の命のために
働いているし、タクシーの運ちゃんだって、交通整理している
警備員だって、みんな人のためになっているし、素晴らしいと
思うぞ。税金だって払っているし、公共のためにもなっている・・・。
ボランティアだって、完全に無償でやっている訳ではないでしょ?
税金払っているかどうか知らないが・・・。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:14 ID:???
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:16 ID:NpR1ciZr
もう常識だろうが


  自己責任論者  =  学会工作員


でよろしいでつね?みなさん



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:22 ID:???
>>177
本当にそうなら、とっくに日本は大作共和国になっているな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:26 ID:/SEMhB52
スレ立て本人に告ぐ、交通事故が起こるのは道路があるからですか。
そんな論理は通らんやろ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:43 ID:LerwX27P
>>38
ばーか
ホームレスは、日本人だし、目立たないからボランティアしたくないって。
美少年ならいいよ。マスコミから目立たないとボランティアする気も起きない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:46 ID:qopO+B3T
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:47 ID:???
>>181
オイオイマジかよ〜病気で飯も喉を通らないんじゃなかったのかよ〜

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:49 ID:EiHkAUFG
ボランティアでイラクに行くより日本で働いて金でも送ったほうが
子供のためになるのかもな。マザーテレサじゃないが身近な人から
助けることが重要だと思う。わざわざ危険な国にいってボランティア
して自分に酔っちゃいけない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:51 ID:???
そのほうが金になるんじゃね?
ボランティアも色々あるからねぇ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:56 ID:xVhc3ckL
>>183
それは自衛隊派遣も同じだ。
イラクから撤退するスペインでは、金銭的援助に切り替える
方針を打ち出した。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:01 ID:???
そして誰もいなくなると残ったフリージャーナリストがウハウハ
あいつら金と名誉欲のみ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:02 ID:???
>>186
ブッシュってフリージャーナリストだっけ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:13 ID:???
>>187
ブッシュってイラクにいたっけ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:19 ID:???
>>188
いた。




とっとと帰ったが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:45 ID:???
>>155 最初から見てますが2ちゃんねる全体が自作自演を信じたわけではありませんよ。
三人の主張と犯人の要求が同じって事で自作自演論が高まった様に見たけど。

一部を見て全体を把握したと思いこむのは間違いです。
声の大きい市民団体にとっては、よく使う手法ですかね?効果的ですソレ。

自衛隊派遣には賛成でしたが、そろそろ撤退の潮時かと思ってます。
帰るに帰れなくなっちゃいましたが。
何故でしょう?

自衛隊撤退を目的にイラクに入ったならば彼らに刑罰を望みます。
最早自己責任云々では無いでしょう。
三人が語らねば何も始まりませんが…行かせた団体と家族の話を聞くと可能性はあるのかも。

それと喧嘩腰では相手も逆上しますよ?
正論ならば必ず援護しますよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:19 ID:1xtxAZNH
>>190
素朴な疑問だが、まだ人質事件がほとんどなかった時にイラクに入った
3人と、その事件を知ったあとで人質になった安田さんたちと、どちら
の責任が重いか教えてくれ。
自衛隊が帰れないわけないだろう?スペインはなぜ帰るんだ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:54 ID:9aHQVoq6
TVはもっと家族の倣岸な発言をもっと放送すべき、
ほとんど放送しないのはまるで情報隠し、
森総理の時代は何度も何度も放送したのを思い出せ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:00 ID:wiz3zNLb
そうだ! 自己責任で片付けるな! 彼らは、自作自演劇を演じて世界を
欺いた犯罪者なのだから!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:15 ID:i3p65wlK
当初今井くんが書いたと言われて、結局なりすましだったって
結論になってる書き込みあるよね?
ちょっとヘンなんだよ。

[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed)

これね。
時間がわからないんだけど、4/7って誘拐前だよね。アルジャジーラで
放送されて誘拐だとわかったのが、日本時間の4/8夜。
この掲示板の時刻表記が何に基づいているかにもよるけど、誘拐前に
かかれたものであることは事実のように思える。
もう検証ずみなのかなぁ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:15 ID:WjhxF8WX
郡山さん、ホテルの部屋から抜け出して、門の周りにいる報道陣に話して
ください、何があったのか。それがジャーナリストです。
弾丸が飛び交うバグダッドは怖くなくても、非難が飛び交う東京は恐ろしい
のですか?多少お腹が痛くても、下痢でも、はってでも国民に知らせること
があなたのお仕事じゃないのですか。

196 :砂漠の名無し:04/04/20 11:21 ID:8T2BPtVN
>>1
一部マスコミの論調
「確かに3人はうかつだった、でも。。。」
政府の論調
「。。。。。。。。。。でも確かに3人はうかつだった」

3人がうかつだったのは確か。

とにかく、「あの」家族の発言が火をつけ、人道主義を建前にしてその
世論操作を試みた一部のマスコミの汚いやりかたと、政治団体の偽善者
ぶりが世論、少なくとも漏れに油を注いだ。今回のケースで政府を責める
のは全くおかどちがい




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:42 ID:5c9SYrdu
>>191

元々俺は自衛隊派遣に反対だったものとして言わせてもらう。
自衛隊派遣反対と意見を述べるのと、今回の拉致が起きて
助けなきゃいけないから、自衛隊帰れと言うのは全く別問題。

今回の件は、危険な所へ行くのは承知で勝手に行って、
それで捕まったんだから自業自得、および自己責任。
政府はテロを批判し、拉致被害者に自己責任を訴えた上で
助けることに全力尽くすと言っていたのだから正当な意見。

自衛隊派遣反対に、この拉致事件を利用してはいけない。
自衛隊派遣に反対ならば、何故自衛隊派遣が良くないのかを
正当な理由をもって説明すべきだと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:43 ID:YNYkR+nO
家族があれほど、過激に政府批判&自衛隊撤退要求さえせなければ、自己責任問題もさらっとながす程度で済んだと思います。
当然、帰りの航空機代なんて請求もされず、帰国すれば国民に喜んで迎えられたでしょう。残念ですな!

・家族の場違いな過激な批判&要求が拉致被害者3人の立場を著しく損ねた。
・家族に共産系病院勤め者、学校の教師居たため共産党的発言と誤解された。
・他の2家族の意見が過激な発言者と同意見か疑問である。
・政府自民党の共産アレルギーが一人歩きしてしまった。
・政府の反応が大人げない。

どちらにしても、過激な批判、特に自衛隊の撤退要求の発言に対しては、国民を怒らせた家族の責任は非常に重いと思います。
これが漏れの感想です。
とくに、命令(志願と言えども)でサマワに行っている自衛官達には土下座するくらいの気持ちは持って欲しいです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:47 ID:YNYkR+nO
後からイラクに入国2人は全て承知の上で入ってるんじゃないかな?
問題ないと思うけど。
発覚すれば、政府は保護するしかないが・・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:50 ID:tyGAWVFg
>>197
良い事言うね!

201 :七誌:04/04/20 11:55 ID:???
イラクの子供にとっては、ブッシュや小泉、川口鬼婆の方が
テロリストなんだ。

それが解らぬ低脳ばかりなのか、日本国民は!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:55 ID:NLXeuO2M
自衛隊撤退云々飾り的なもので本質としては今言うことで無いだろ。
今の時期にイラクに行ったことに果たして
自己責任を求めるか求めないか
ここに自己責任を求めないと言ってる人がいること自体がおかしい。
なぜ、戦場と化した(政府的には渡航禁止・勧告地域だっけ?)ところに裸一貫いくのか?
そこになぜ政府が助けたにもかかわらず、政府を批判するの?
政府批判はありえないし、自衛隊撤退議論は全くの横での議論。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:57 ID:RJXgtAWi
201は別の問題。

204 :砂漠の名無し:04/04/20 12:04 ID:8T2BPtVN
>>201
イラクの子供?おそらくあの辺りのフセイン政権時に特権階級だった
部族の子だけが「イラクの子供か?あいつらに虐殺されたクルド人の
子供もイラクの子なんだよ。一地域の意見の擁護者になってるだけじゃ
問題は解決しないんだよ!

205 :七誌:04/04/20 12:06 ID:???
テロリストが、「テロリストには屈っしない」何言っているんだ。
このアホ官僚が。
この自分の村を包囲されておびえた農夫の、最後にはソフト解放
に踏み切った態度に謝意を表し、そこでイラクとの友好関係を
築ける最高のチャンスだった。
日本をテロの恐怖にまきこむ国民の金をセーブ出来たかも
しれない一面を考えてみろ。
この3人こそ、世界に日本は中東など何もわからぬくせに、
ブッシュにイエスマンの国民のなかには違う意見ももつ国だと
認識させたすばらしい若者達だ。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:12 ID:NLXeuO2M
>>1
もともと戦争がなければ…こいつらもイラクなんかにゃ行かない。
ちったぁましなボランティアしてるよ。
別段、ボランティア云々には否定的なやつがいたか?
何度も政府が言ってるのは今の時期に、こんな戦場に行くのか?
といって、責任を行ってるだけ。漏れもそこには禿同。
それを勝手に被害妄想。物事客観的に物を見てみろ。
被害者が、家族が・・・そりゃ主観的な意見で好き嫌いはあるだろうが
それはおいておこう。関係ないから。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:15 ID:NLXeuO2M
ちなみに俺自身、
今の時期、そこまでしてボランティアする必要は無いとは思うけどな
イラク日本人に友好的であったとしても、
100人いて100人全てが友好的なわけで無い
戦場>>>>>>>>>イラク人友好的と判断するべきで
後からでも十分なボランティアじゃないか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:45 ID:7coqVTKy
地元メディアのアンケート。

この中に「家族」って項目あったらどうなったろう。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:45 ID:deffG59n
自己負担

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:53 ID:zzvm+YDJ
演技派

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:57 ID:DlppXgEm
自業自得。漏れが言いたいことはもうあちこちで既に出ている。
しかし、あの3人はまだ懲りてないようだ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:01 ID:4fsA8agK
>しかし、あの3人はまだ懲りてないようだ。
じゃあないよ。あの家族だよ。
3人よ頑張れ!
家族よおとなしくせよ!3人から話をよっく聞いてちょ!
世間の言ってる事も耳を傾けて欲しいね!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:06 ID:???
>>1
先制攻撃したのはイスラムが先だろ?
脳みそだいじょうぶか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:12 ID:i3p65wlK
いやいや元はと言えば十字軍(ry

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:36 ID:???
http://www.hachiken-e.sapporo-c.ed.jp/

> いきいきと学び、心の豊かなこどもを育成する
> 八軒小学校のホームページです
>
> 正式名称  札幌市立八軒小学校
> 開 校  昭和42年10月8日
> 所在地  〒063-0844 札幌市西区八軒4条西1丁目
> 電話番号  (011)642-0155
> ファクス番号  (011)642-4946
> 職員数  28名 ※2003年12月1日現在
> 児童生徒数  575名(男子278名 女子297名)
>   ※2003年1月19日現在
> 学級数  各学年3学級 計18学級

公開データですが何か?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:56 ID:B3+ZA6Rx
>>177
そういうことでつ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:04 ID:???
政府が自己責任を言い出したのは、年金制度廃止への布石でつよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:22 ID:sVxqsGuy
小泉は自分の政策が失敗する事がわかっていたので、
「痛みに耐える」というスローガンを立てて自分の失敗から
国民の批判をそらすことに成功しました。

次のスローガンは「自己責任」です。景気が悪くなろうが、
年金が破綻しようが、銀行が破綻して預金がパーになっても
「自己責任」なので政府に文句を言わないでね〜

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:34 ID:???
ワラ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:42 ID:???
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:08 ID:???
関係ないじゃん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:06 ID:???
精神障害者のアホサヨへ (自覚するまで何回でも書きますよ)

どう思います自分自身を、 3人を 擁護する 皆様方

3人を擁護する人らって 精神異常者ですか?
それとも3人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか??

まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか? 解るわけないですね。異常ですから。

取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。 


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:35 ID:/i2NAD1y
自衛隊の責任で片付けるな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:37 ID:UaTrN4Bt
>>220

ああ、もちろんそうだ。自己責任だ。
イラクに行ってテロにあうのはな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:39 ID:JvhQ8Fxv
精神障害者のアホウヨへ (自覚するまで何回でも書きますよ)

どう思います自分自身を、 3人を 非難する 皆様方

3人を非難する人らって 精神異常者ですか?
それとも3人の自演被害者を利用し イラク復興を願う自衛隊を肯定する
倫理崩壊・人格破綻者ですか??

まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか? 解るわけないですね。異常ですから。

取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。 


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:46 ID:VLZhFS+d
あの3人は悪くないと思うぞ。
どちらかといえば、乱痴気騒ぎした
3人の家族たちが悪いと思う。あの坊主
の女性と高○さんの弟の言動の数々は
今ごろになって思う事ですが問題ありだった
のではないでしょうか?。

227 :QQQ:04/04/20 23:52 ID:???
>>225
なんか最近こういう馬鹿多いような気がするぞ。
どっかから大量に流入中?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:04 ID:f+kpBLIp
>>226 あの3人は悪くないと思うぞ。
完全に悪くないとは言い切れないが
>3人の家族たちが悪いと思う。
激しく同意ww

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:36 ID:???
ニュースジャパン観たが、親と言い争ったあげく泣かせた渡辺の姿は酷かった。
さっさとイラクでもパレスチナでも逝って氏ね 。
税金使って救出するに値しない。
「イタリア人の死に様を見ろ!」と叫んで散ったクアトロキさんの代わりに差し出したかった。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:11 ID:0ewpS0AV
>>225
そうだね.
家族の最初の会見がもっと謙虚なものだったら、今の論調(3バカ批判)は反対になってたかもしれないよね.
ってか、あんな感情的な家族のコメント(家族が誘拐された直後だったら誰だってあんなコメントになりそうくない?)を垂れ流しにしたマスコミにも問題ある気がする.



231 :230:04/04/21 01:12 ID:0ewpS0AV
ごめん>>225じゃなくて>>226

232 :226:04/04/21 01:28 ID:ydd58wCj
まあ、マスコミはageて落とす(sage)
のが得意だから仕方ない気もするが、
あの家族が(自衛隊撤退や総理に逢わせろや!など)
と政府絡みでお祭りした結果のしわ寄せが
帰国した3人に掛かったじゃないだろうか?
そりゃ、PTSDなんとかにもなると思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:50 ID:???
>>229
あれテレビで流されていない場面では
仲間のNGOから親やマスコミに野次が飛んでもみあいになってひどいありさまだったみたいよ
特殊な状況に親を追いやってあの態度は何だろう。
カルト信者っぽいよね彼

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:52 ID:???
彼らは大喜びしてるんじゃないの?
騒がれててさ(w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:03 ID:Rpa35EWV
PTSDの定義によると
3人が帰国してからの出来事で
それになることは無いと思う。
イラクで人質になったことが
原因でその症状が続くなら分かるが。
PTSDはそう簡単に診断されるもの
ではないらしいです。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:05 ID:ydd58wCj
NGO=宗教なのか!?
どちらも「ある信念」持たないとやっていけない団体だけど。


237 :QQQ:04/04/21 02:07 ID:???
>>234
あの2人は実際なんかそう思わせるよねえ。
だいたい3人の拉致知っててファルージャに出向いてるし。
ああいうフリーのカメラマンは「一山当てたる!」とかいう発想多そう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:16 ID:???
>>1 は「善意を示せば、必ず相手も善意を返してくれる」という幼稚な日本人
らいしい甘えの構図を見事にしてしている。そんな浪花節が通じるのは日本だけ
世界は甘くない! バックパッカーとして世界を放浪した経験を持つ私が教訓として
記憶していることだ。
外交の世界では、見ろ、中国と言う国を! 毎年巨額の日本からの政府開発援助金
(ODA)をもらいながら、日本の内政に干渉し、事を荒立ている。
高速鉄道建設でも仏・独と天秤にかけ、新幹線を採用してほしかったら、もっと
言う事を聞け、みたいな不遜な言動だ。
(ちなみに私は新幹線を採用してほしくないけどね。それをネタにまたたかって来るから)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:19 ID:RpMgWjvV
責任論云々より、あの被害者と家族には、社会に対する常識とか
とっても大事なものが、根本的に欠けてるような気がする。

「他者に対する思いやり」とか、「感謝の気持ち」とか、
あと、自分たちの落ち度の有無に関係なく、
「社会(他者)に対して迷惑をかけたことに対する謝罪の態度」とかね。

自分たちだけが正義と思っている連中に対する反発ですね。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:22 ID:???
人質になるのが分かっててイラクに行ったなら
救いようのないアホだと思うが
あの3人が行った時点では、退避勧告が出てたにしろ
実際に日本人が捕らえられる事件はまだ起きていなかったわけで、
予測できない事態では無かったとはいえ、多少認識が甘くても
いた仕方ないと思う。

今行ってるやつ、これから行くやつが本当のバカだと思うぞ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:23 ID:yMjZqb/H
どこに何のために行こうが、かってだろ。
犯罪にまきこまれたら、助けるのが政府の責任。
何のために税金払っているのか考えてみろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:25 ID:mIM0b8F9
一番の収穫は

多くの市民団体やその支援者は「無責任」で行動し、
それを美徳だと思っている。

って判ったたことだ。
あからさまに「責任」という言葉を嫌っている。
こんな奴らはフツー信用できないだろ。
日本の大多数は見抜けていることが
チョット嬉しかった四月。



243 :ドクター:04/04/21 02:26 ID:K5x2I0vE
自己責任とか抜かしてる奴らはほっとけよ。 行きたい奴は行け。 これでいい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:27 ID:???
>>241
それを権利の乱用というらしいぞ。
法律で禁止されていないからといって身勝手な行動をとるとそれを規制する新しい
法ができてどんどん息苦しい世の中になる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:33 ID:yMjZqb/H
自由の乱用を許さずして自由はありえない。
田中元外相の長女をうんぬんした馬鹿週刊誌よりはるかにましだろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:40 ID:???
東長崎機関のメンバーが安田を未だに助けとるらしい。
さるさる日記にでている。4/15〜4/20

http://www2.diary.ne.jp/user/61383/

247 :QQQ:04/04/21 02:55 ID:???
退避勧告出てるのに行こうとする奴は、死んでもかまわん。という
きっちりした認識と法が整わなきゃダメだな。
しかし、脅されて醜態さらすあのビデオはなんだろうな。ああハズカシ。
そんな真似さらすなら死んで来いと。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:07 ID:/4aQUdix
今井の支援団体の掲示板での記事には
ハラワタ煮え繰り返る事がいつも書かれてるなぁ。
自作自演以前に自己責任だなぁとオレは思っていたんだが、
とうとうその自己責任に対しても卑劣な内容で批判しはじめたし。
別にオレは外務省の役人は好きじゃないが、亡くなった人を取り上げて
ああも記事にするとは如何なものかと。
まぁ取り上げた所で内容はちっとも共感を呼ばない代物だけどな( `Д´)、ペッ


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:48 ID:???
>>245
それこそ自己責任だろw
本当の意味で自由な奴は税金も取られないし誰か殺しても捕まらないけれども、誰からも守ってもらえねぇよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:42 ID:???
>>241
>どこに何のために行こうが、かってだろ。
勝手だよ。もちろん自己責任の上でね。

>犯罪にまきこまれたら、助けるのが政府の責任。
犯罪に巻き込まれたら助けるのは警察じゃないの?
なんの犯罪のことを言ってるのかな?
テロに対して助けようとするのは政府の義務ね、責任じゃない。
自衛隊になんか深刻な問題が起きたら政府の責任。
お前は責任と言う言葉を調べたらいいと思うよ。

>何のために税金払っているのか考えてみろ。
まず君の意見を聞かせてもらおうか。
よーく調べてみたらいい。何の為とか言う一括りには
出来ない事が分かるよ。

喧嘩腰に言うのは結構だが、それに伴う説得力が必要だよ。




とネタにマジレス

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:34 ID:yMjZqb/H
>>249
>本当の意味で自由な奴
???????

>>250
>お前は責任と言う言葉を調べたらいいと思うよ。
ここで言われている自己責任なんて人それぞれで定義不能
天皇の戦争責任に似たようなもの
まあ、責任でも義務でもどっちでもいいけど。
>まず君の意見を聞かせてもらおうか。
自由に生きるための保険

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:39 ID:2YJ6/E2u
イラク派兵の批判を怖がっている小泉たち政治家の
煽動にみなさん乗らないで下さい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:49 ID:???
>>251
>自由に生きるための保険

聞いて呆れるとはこの事だな。
平和ボケした奴が多いのお・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:40 ID:zxy+Q5MR
後の2人なー
親に心配かけてあれだけ泣かしてるのに会見開いてる
帰ってきたらいきなりグッジョブ
認識甘いと言いながら自画自賛

短い談話で親と帰ったかと思えば
N23にいけしゃーしゃーと出演

拉致られたことをうまいぐあいに利用してるとしか見えんよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:01 ID:yMjZqb/H
>>253
平和ボケしないため、がんばって税金払ってね。
まあ、平和ボケなんて言葉はあの3人には無縁だけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:08 ID:LvyRxhjK
>>1
香山さん?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:10 ID:LvyRxhjK
>>1
批判する人だって、ボランティア精神は美しい。しかし、とした上での批判だよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:17 ID:yMjZqb/H
批判する人だって、ボランティア精神は美しい。しかし、・・・・だろ。
「自衛隊派兵は今回の事件には関係ない」密かにこれを強調したい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:27 ID:h9oJv/98
>>1
3人は説明責任を果たしていません。
この件は「片付いていない」のです。このまま終わらせてなりません。今回は被害者が
出なかったので良いのですが、マジだったら3人を救出するために特殊部隊が5人死ん
でいたところです。

自己責任で片付ける気は、誰も無いと思います。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:27 ID:???
>>255
うん、払うよ。
義務を果たして権利を主張する為にね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:30 ID:fdbqEK51

さっきテロ朝のスクランブル見てたら司会者が‘3人の救出費用に20億円かかったようだがこんなのは国民一人々が20円だせば済むことだ’と言った

不愉快になったのでチャンネルかえた

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:33 ID:AAnOg/9U
金払ってからいえよ。

金払ってからどうどうと活動すればいいじゃん

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:33 ID:???
>>261
不愉快だね。
20円を大金だとは思ってないらしい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/21 13:34 ID:UYcrKTia
3人は危険なイラクに行かないという選択をする自由を有していました。
にもかかわらず、あえてイラクに行くという選択をしました。
3人がイラクに行って起こった結果に対して、責任を負わなければならないのは当然のことです。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:38 ID:yMjZqb/H
どこかの新聞に書いてあったけど、
根底には、自衛隊派兵の賛成派対反対派の意見対立がある。
国を2分するような大問題をたった20億円の費用問題にすりかえるか
潜在的にすりかえさせられているDQN司会者など相手にするな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:41 ID:yMjZqb/H
>>264
あんたなら、どういう責任のとり方をするの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:43 ID:???
>>266
当然行くわけないから、そんな責任考えないんじゃないの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:53 ID:AAnOg/9U
そりゃそうだ、まっとうな日本人だったら行かないよ。
税金で今自衛隊がいってるんだから。

忙しくていけないよねぇ〜、高遠さん家みたいに
テレクラ営業して、お金ばんばん稼いでるならまだしも・・・
売春の片棒かついで、イラクでは少年とディープキスだろ
ホント日本人として恥ずかしいよ。少年は高遠さんから
もらって筆箱や鉛筆や物資を速攻売ってシンナー買ってるって言うのに・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:56 ID:yMjZqb/H
>>267
>責任を負わなければならないのは当然のことです。
具体的にどういうことなの?
例えば、20億弁償しろとか? マスコミに叩かれろとか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:59 ID:tpMVXzWw
>>269
>具体的にどういうことなの?

今後のために、何があったかを全て話すこと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:59 ID:???
>>268

曲解するオマエの表現の方が卑しくて恥ずかしいぞ。
絶対にオマエは、国外に出るな。

272 :267:04/04/21 14:01 ID:???
>>269

ん?おれは264じゃないぞ。
勘違いしてないか?

273 :269:04/04/21 14:09 ID:yMjZqb/H
>>272
ごめん。間違えた。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:10 ID:AAnOg/9U
>>271
わけわかんねーコイツ日本人?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:12 ID:W9yzaUBJ
とんでもない勘違いしている人達がいるけど、
イラクで捕まった人達は、純粋なボランティアじゃないよ。
赤軍や中核派とつながりのある、反政府、反自衛隊の人達(家族も含め)
渡辺さんは帰国会見で、自分は共産主義者だから助けてもらえないと思ったと
言っているし。
それに、今おきている批判は、単に三馬鹿だけじゃなくその支援者にも向けられている。
これを政治利用して、自衛隊反対や、政府批判に結び付けている。
これらを全部含めて日本国民はかれらを批判している。
人質擁護派は外国のメディアとか新聞も読まないフリーターら背景を知らない無知な人々。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:16 ID:???
>>275
いつからこの国の思想は、制限を受けるようになったんだ?
家族にアカが居ようとそれがなんなんだ?
思想と言論の自由まで奪うのならばそれはファシズムではないのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:21 ID:yMjZqb/H
福田官房長官に教えてもらいました。
「自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかを
おもんぱかること」だとさ。
3人の行動は、一連の騒動の中でこの国は、自由主義、民主主義後進国を
証明したってことか。
見事に3人は自己責任を果たしたな。

278 :267:04/04/21 14:24 ID:???
>>273
ドンマイ

279 :砂漠の名無し:04/04/21 14:31 ID:OOG3ZxyP
自己責任をやたらと今になって左の連中がいうのは、犯人と一緒に人質を
たてに政治要求を押し付けた自らの責任を「逆切れ」することに
よって政府や世論に押し付けて、自らの責任から気をそらすためだよ。

結果3人を追い込んだのも「即時撤退派」の自己責任なのにな。
政治的要求話が出なかった後の2人と世論の温度差が違う事
からも明らかだ。

3人を美化することと政府への批判を全面的に出す事によって
屁理屈の土俵に乗せ、自らの責任をカムフラージュしようとしてるんだ。
よ。

思い出してみようよ。「おかしいことはおかしい」じゃないの。
それが始まりだろ。「気持ち悪いのは気持ち悪い」じゃないの


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:35 ID:rcWj99D6
自衛隊の海外派兵には最初から反対だった。または賛成だった。
人質を取られたから撤退なんて事は国として出来ないとも思う。または出来ると思う。
政府が好き。政府が嫌い。 アメリカ賛成。アメリカ反対。
 
こんな論争を3人の人質事件に関連付けて言い合っていだけじゃないのか?
そして最終的には、3人を攻める事で常識人であることを自分や周りの人に言い聞かせるんだろうな
最終的にいけにえがいれば、安心して議論を戦わせられるからな。自分の意見ではなくつるし上げた人のことを
議論するのは楽しいうえに安全だよな。   日本て・・・平和だよな・・・



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:40 ID:???
派兵に反対する声を人質事件に乗じて葬ることのほうがよっぽど
ヤバイと思うけどね。
思想を扇動するのは、本来の自由民主主義ではないはず。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:52 ID:yMjZqb/H
3人がこれからするかもしれない記者会見など興味がない。
それよりも、「自己責任」騒ぎを分析するほうがよほど将来の日本にとって
ためになるな。
平和とか平和ぼけの何が悪い。すばらしい国じゃないか。
「平和ぼけだ。日本はもっと普通の国になるべき。」
優れた国を普通の国にしてどうするんだ。
言論封殺を体験せずして、平均寿命を生きた日本人はまだいない
という恐怖がにわかに高まったよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:58 ID:???
>>282
平和ボケと、平和な国とは意味が違うと思うぞ。

平和な国で生活し、常識を持っていて
なおかつ世界の状況を把握してる奴はごく普通。

平和な国で生活し、あまりに安全な環境な為周りの状況がよく分からず、
危険回避能力に欠ける非常識な言動をする奴は平和ボケ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:05 ID:yMjZqb/H
>>283
1億の人間が生きてれば、あんたのいうような普通のやつばっかりじゃない。
平和ボケのまま一生終わらせるのも、国の度量というやつさ。
しかし、福田官房長官の発言など聞いていると、政府高官の発言じゃない
よな、普通のおっさんだよ。自己責任をとれるという確たる自信をもって
いないやつは黙れということだからな。この国の何人が黙らなきゃいけな
いかだ。小泉は普通のおっさんに近くてわかりやすいから、人気があるし、
指示もしているが、ここまでくるとね・・・。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:08 ID:???
苦労知らずなお役人ばかり。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:16 ID:rcWj99D6
>>283

普通?平和な国で生活?常識?世界情勢の把握?それがあなたの主観でないと証明できますか?

考え方は100人いれば100通り主観を主張しても必ず否定される。
現実世界では、主張よりも立場や力関係の方が正しいかどうかよりも力を持つ
力関係がまったくないネットの世界でもそのときのレスの流れで力関係は
発生する。

断定するのは構わないが、少なくとも私はそうは思わない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:29 ID:???
>>284
いや、282で平和と平和ボケをごっちゃにしてたから、
違いを分かりやすいように説明しただけで、論点がずれてる。
284の意見に関してはあらかた同意だよ。

>>283
正直それを言うときりがない。常識と言う定義をある程度決めず
100人いれば100通りとか、主観が云々とかの話になったら、
誰の意見も否定出来んようになるよ。

それに、283の意見が示す意味はよく読んでもらえると分かると思うが?
一例として例をあげただけで、あの意見が全てと思われても困る。

288 :287:04/04/21 15:31 ID:???
超ごめん
>>283>>286に対しての意見です。
スマソ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:39 ID:rcWj99D6
<<287

否定するつもりはないですよ。2ちゃんねるはそういうところだし。
私がいいたいのは断定的なものの言い方に釣られてくる子供の多い場所だから
ちょっと否定的なレスを入れてみただけです。
この文章であなたの人格を否定するつもりはありません。

290 :一人歩き:04/04/21 15:40 ID:g6WpMpiw
自己責任の一人歩き!フランスの新聞も自己責任一人歩き。

原因は、場違いな家族の政府批判。自衛隊撤退要求に国民が反発。
・家族自身が危険地帯での自己責任を全く自覚してない。
・I君も無知識な両親が止める事が出来なかった。
   本人は若いのでしょうがない
・フリーライターなら当然理解している。
・ボランティア組織が説明しない方が不自然。本人は絶対に理解&覚悟はしているはず。
では、何故自己責任論が一人歩きしてしまったか?
・理解出来てない家族による、政府批判・自衛隊撤退要求に反応した政府が家族に対し、「退避勧告が出ている以上、自己責任での行動となります。」を言ったまで。
・その言葉理解出来ない家族は本人に対し「強く叱ります」と言ってドバイに・・・・
  これはないでしょ!本人たちが可愛そうでしょう!
つまり、政府・国民が言っている「自己責任論」は、家族に対し発せられた注意である。

今回の騒動の原因は家族の発言が発端。
被害者3人には責任なし。責任は家族にあり。運賃損したね!
これで、国民を訴えるならば逆恨みもいいところだ。
家族自身、よっく考えて欲しい。

VTRのやらせの件は、ゲリラが常識を持っている印。”質の良いゲリラ”で3人はラッキーだった。
まあ、ええじゃないか。

3人はもっと自信をもって行こう!


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:42 ID:bS4toewJ
   ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | <  ぬるぽ
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ 違う  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\


292 :287:04/04/21 15:49 ID:???
>>289
了解

>現実世界では、主張よりも立場や力関係の方が正しいかどうかよりも力を持つ

現実では、他者、それから自分の立場もあるから本来の自分の主張を
言えないし、権力のあるものが主張しそれが正しいと思わされるような
世界だからね。意見の幅は立場が悪いものほど狭くなる。

もしかしたらインターネットの掲示板の方が本来の世論の意見を
蔭りなく反映してるかもね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:54 ID:rcWj99D6
>>292

そう思であってほしいとおもいます。

だからこそマスコミの風潮や政治化の思惑に激しい議論をするよりも
個人の人間として本当はどうあるべきなのかを問いたいと私は思うのです。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:57 ID:???
>>292
違う。
顔の見えない場は、簡単に情報操作されてしまう。
殊更ここは、万人の意見というより意図的な意見のほうが多数だよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:05 ID:rcWj99D6
>>292

確かにそういうこともあるだろうとは思いますが、私にいわせればそれも主観です。
情報と主観は密接に関係しています。
情報を自分の考えだと思い込むことに情報操作のからくりがあります。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:07 ID:rcWj99D6
すいません。292ではなく>>294です。

297 :287:04/04/21 16:12 ID:???
>>294
確かに、本来の主張が出来る場合もあるが
意図的な意見もあるのは同意。

しかも最近は、嘘を嘘であると見抜けなくなってるからなあ。

でも、意図的な意見であっても自分の主張を揺さぶられる
程ではないと思う。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:18 ID:???
>>297
しっかりしてる人は流されないが、便乗愉快犯みたいな小僧達は
それを見てお祭りをしてくる。
お祭りしているうちにそれがいつしか自分の意見として己自身に
刷り込まれていく。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:29 ID:rcWj99D6
>>298 同意

それは、マスコミにも言えることです。
刷り込み効果や自称文化人のコメントなど・・・
無責任なコメントを断片的に主観を混ぜてたれ流す事の
自分たちの影響力を自覚していない。

力を持つものが個人攻撃など言語道断。松本サリン事件でも懲りてないと見える。



300 :「治安は悪化しており、イラクに入国する場合は完全に自己責任で」 :04/04/21 16:38 ID:fdQpgJlJ
また、高遠さんはイラクへの思いを綴った書面をホテルに残しています。その中で、

「今はイラクに行く時ではないが、どうしても行きたいと云う人には沢山仕事は在ります」

等とイラクでの援助の必要性を訴えています。しかし一方で、

「治安は悪化しており、イラクに入国する場合は完全に自己責任で」

と警告していました。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:38 ID:Ao9YbGVp
生中出しでやって
オンナが何か言ったら{自己責任」

302 : :04/04/21 17:06 ID:2hosF19z
>>1
>イラクの人は日本人には友好的でまさか捕まるなんて思いもしなかったと思う。
自分が相手に対して友好的で信頼しているから、相手も同じように思ってくれると考えるのは危険すぎる。
日本は落し物をしても運良く戻ってくるような治安の良い環境だけれども、外国は日本とは全く違う。
外国の人達は周りが治安が悪いせいか、幼少のころから知らないうちに危険を察知する能力ができていて、
自己防衛能力を持ってるけど、日本人の場合はそういう能力が無いに等しいと思う。無防備すぎる。
フランスメディアやパウエルさんが今回の開放された日本人のことを誇りに思い、
日本政府や日本の国民が彼らを批判しないように言っているけど、日本国民は彼らを批判してるわけじゃない。
外国の人達と比べて危機意識が無く危険な目に会う確立が高いから、そういう日本人を心配してるだけだと思う。
その心配が極度に達して腹が立って来るんだと思う。
誰もボランティアを否定なんてしてない。
実際、イラクや戦争のことじゃなくて、普通の海外旅行でも日本人は警戒感の無さから世界中で物取りの格好の餌食になってる。
旅行先の治安状況や世界情勢なんかをまともに調べず、何も考えず、
ただこちらが好意を示せば必ず相手も好意で返してくれると、自分の都合よく考えて行動する日本人が多く、
それが結果的に自分達を危険にさせているから、ボランティアもいいが、気をつけろ。
ということも、フランスメディアやパウエルさんには言ってほしい。
不思議なんだけど、どうして海外へ行く日本人は、外国でも日本と同じように行動でき、
相手が自分に危害を及ぼす事はないだろうと良い方に思えるのか?
普通は最悪のことも考えて行動しないか?
根本的な疑問を今回の事件で持った。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:03 ID:???
>平和ボケで何が悪い
他国に占領されてるのに反撃の1つも出来ないような国では意味が無いでしょう。
事が起こればすぐに崩れ去る様な偽りの平和にしがみついて現実を見ようとしない
連中が平和ボケ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:05 ID:???
>>301
そりゃ自己責任じゃなくてチンコの責任だ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:11 ID:???
政府の言う「自己責任」は、人質を責めることが目的ではなくて、今後も
どんどんとイラクに入国するであろう邦人に対する警告的な意味で言って
いると受け取るのが普通の感覚じゃないだろうか?


「日本政府は日本人がイラクに行くのを留めることはできませんが、イラ
クの、特にファルージャ近郊は戦闘状態にある危険地帯であり、そこで
今回のような事件に巻き込まれても政府としては救出を保障できないし
責任は持てませんので、訪問する際は自己責任の意識を持つように」

という意味にしか何度聞いても思えないんだけど。
もちろん、そうでない場合もあるだろうけどさ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:22 ID:TQSyIm35
>>302

あなたに信仰する物はありますか?宗教でも信じている道徳や生き方でも構いません。
そして、その信仰のためにあなたは何をしていますか?
イスラエルのユダヤ人は血を流してでも国を作ろうとしました。
パレスチナでは血を流してでもアラブ人を開放しようとしています。
政治的な動きや常識的な意見はあるかもしれません。
でも信仰のために爆弾を持って自爆する人をあなたは笑えますか?
信じている自分がいて信じていない人がいたとしても
信じたいと思って行動することはいけないことですか?

私はこう考えます。彼らは信じた物がありその結果の行動だったと
そこに、どんな思惑があったかはわかりませんが
人はそれぞれに信じた物のために行動するものです。
進学や就職や転職など・・・何を信じるのかは最終的には本人しだいです。
解らないと突っぱねるのは簡単です。自分はそう思わないと・・・
大切なのは解ろうとする事ではないでしょうか?その結果出てきた考えが
初めて自分の答になるのだと思います。

>>305

私もそう解釈します。今回犠牲者は出ていませんがこれから先は
解らないと思います。国(自民党政府)と言う立場としては
そういうほかないとも思います。







307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:31 ID:???
そのイラク人の男は 静かに語った…
この自衛隊派遣でさえ 単なる予兆にすぎぬと…
世界の 石油のみなもとである イラクを
戦場にひきずりこみ 反乱をうみだした
おおきなふるえさえも これからおとずれるものに
   くらべれば ちっぽけなものである。
それはとてつもなく おおきく ふかく くらく
       そして悲しい…
 だが きぼうはまだ うしなわれてはいない。
 3つの魂が 光に 掲示をうけるであろう
    そこからすべてがはじまり…

 3人の ボランティアは 職無しで
戦場と化したイラクで 人道支援を していた
    戦争で 街が地中に沈み
  そこにできた 廃虚にやってきた。
     3人は たんけん気分。
ちょっとした どきょうだめしのつもりだった…      


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:38 ID:C4qjxVRE
あの3人と家族のおかげで
漏れは生まれて初めて自民支持になったんだよ

今イラクに行っている自衛隊にもエールを送るしな
ありがとう3馬鹿

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:54 ID:JeN3v2sK
>>1 まったくだねぇ。
人質になっていた人間が無事帰ってきて、最初に、費用自己負担とか自己責任
とか、迷惑だとか、あきれかえったね。
今回の件では日本人の品性がこうも下劣になったかと、がっくりきたね。
他の国から一斉に、日本の政府というのは、本当に一国の政府なのか
と驚嘆され、たしかに、帰って来るなり費用負担では、その辺の保険会社と
変わらない。税金の無駄が何百億円もありながら、公明党の冬柴が、
嬉しそうに、費用負担させて、自己責任を痛感させるべきだと、
創価学会というのは、いつからそんなせこい人道を言うようになったのか、
まったく、情けない。日本民族というのは、そういう、温情も誇りもない
民族だったか、まさにそういう問題である。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:04 ID:???
政府責任で片付けるな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:11 ID:TQSyIm35
306です。

>>309
>>310

あなたが国政を任されているとしたらどう対応を取りましたか?

私が国の後に自民党政府とつけたのは現行の政府だからです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

私が国政を任されていたとするならば、自国民の安全のためにも
危険だと考えるところにいってほしいとは思わないので
やはり同じ対応をとるでしょう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:15 ID:CIwzSFd3
>>309
ほんとだよ…がっくりだよ…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:19 ID:???
>>311
基本的には現行政府とほとんど同じ行動を取ったと思う。
ただどっちかと言うとリバータリアンな漏れとしては
安楽死ちゅーか自殺ちゅーか救助を拒否できる権利は有っても良いと思う。

まぁ今回は家族の初期対応がアリエナイレベルだった。

314 :危険な地域には大手マスコミが行け:04/04/22 18:19 ID:???
【巨大メディア】危険な地域には大手マスコミが行け【ジャーナリズム】
筑紫とか朝日とか左翼メディアは自己責任論を批判してジャーナリズムの使命や重要性を訴えてるけどさ。
そんなに大切なら大手マスコミがイラクなりなんなり危険な所に行けよ。誰も行ってないじゃないか。
おまえら大手マスコミが行かないから立場の弱い個人のジャーナリストが危険を冒して行くんだろ?何が起きてるか伝えるために。

結果的に、立場の弱いフリーの下請けに3Kの仕事をやらせてるんじゃないのか?
朝日とか毎日、TBSのように自己責任論を批判してるマスコミは自分とこの社員記者を行かせろ。行ってジャーナリズムが何かを見せろよ。
大きな組織なんだから資金も情報収集力もあるから個人が行くより安全確保できるだろ。
たとえ拉致拘束されても個人のジャーナリストが捕まるより手立てはあるだろ。

トカゲの尻尾切りかなんか知らんけど、大マスコミは自分達はジャーナリズムを捨てて危険回避、責任回避で引きこもり、弱い個人を危険の矢面に立たせて盾にして卑怯もいいとこだ。
フリーの個人なんて立場の弱い人間を使うな、使うからまた危険な所に使命感に燃え、あるいは仕事を求め行くヤツが出てくるんだ。自分とこの社員記者を行かせろ。
大マスコミは戦場等の危険な地域に行き、個人のジャーナリストは安全な地域の取材をさせろ。それが人道・人権メディア。
話はそれからだ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:27 ID:???
大手もねぇ
ジャーナリズムを熱く語るのも良いけど
報道管制なのか現地の写真すらまともに流せないヘタレ具合は頂けない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:28 ID:TQSyIm35
>>313

回答 ありがとう。

救助拒否のことについては、想定が難しい。
実際に、死ぬもしくは殺される・・・と言う瞬間が想定しにくい。
覚悟をもって望んだとしてもその瞬間は命乞いをしてしまうかもしれない。

その判断はそのときの政府に任せたい。助けるも見放すも・・・



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:39 ID:???
>>316
命乞いは有りだと思う。
ただ、日本政府が居ない方が安全に活動できると考えてる人との
現実的妥協点は欲しい。

まぁ自殺の権利ですな。親兄弟には泣いてもらう訳だし。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:40 ID:JxYC2r5S
フランスやアメリカは自分の立場から好きな事を言ってるよ
日本ってやっぱり良識的だな
バカはバカ 仕方ないでしょ
それにしてもあまりの態度の悪さは信頼されませんよ
徹底的に叩いておくべきだよ
逮捕してもいいんじゃない

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:47 ID:IXsPJDKf
>>311
俺が首相なら
自衛隊撤退はしません。できません。
しかし家族には自衛隊撤退を含めて検討すると言います。
ウソでも言います。
家族は感情的になってます。気持ちがわかります。
だから撤退はしないなんて言えません。

現在の政治家、石原都知事も想像力衰えてるんじゃないですか?
歳のせいかも。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:49 ID:???
>>319
自衛隊撤退を含めて検討するなんていったら、テロリストに期待を持たせ、
「撤退するまで人質を帰さない」と言い出しかねない。

「撤退しない」と早く表明した方が、身代金なり、次の要求を引き出せて
落としどころを探しやすくなる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:59 ID:TQSyIm35
>>319

心情的には同意です。

>>320

一国の政府としてはその行動をとると思います。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:01 ID:IXsPJDKf
>>320
そりゃ外交できちんと話すりゃいいいんじゃないの?
それともテレビだけで会話してるわけ?

>「撤退しない」と早く表明した方が、身代金なり、次の要求を引き出せて
>落としどころを探しやすくなる。

メディア使うのもいいが裏できちんと家族と話すりゃいいんじゃない?


323 :320:04/04/22 19:13 ID:???
国の代表である人間がどのような発言をするか。
想像力を駆使して考えてみましょう。

国連のアナンやローマ法王が小泉と同じ発言をすると考えられますか?
ありえません。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:33 ID:TQSyIm35
政府の人間だって無能だの馬鹿だの言われていますが人間です。
良心もあれば考える頭もあります。人質を殺しても心が痛まない人はいません。

出来る限りで最大限の努力はするはずです。人命は何よりも最優先されるべきである。
と言う視点に立てば、今回の政府の対応はすべてにおいて最善だったとはいえないかもしれません。
人の行動を批判するのは簡単です。そして、理解しようとしなければ解らないとも思いもます。
それは、政府でもイラク人でも各国の反応でも人質でもその家族でも批判する人も擁護する人でもです。

今回の3人の行動に関わった人すべての立場でを考えてみるといろんな物の見方が出来ると思います。

なぜイラク人は誘拐したんだろう?
マスコミは何でああいう報道をしたのだろう?
なぜ日本政府はああいう対応を取ったのだろう?
2チャンネルはなんでこんなに盛り上がってるんだろう?
その一つ一つが自分の物差しなんだと思いますよ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:35 ID:???
>>323すると考えられますね。
犯罪の前に屈して国策を自ら変えるような国はありません。
あなたはあまりにも子供じみた考えの持ち主のようです。
自衛隊派遣には依然反対であるものの、今回の首相の対応は
国家元首として当然のものだったと考えています。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:11 ID:???
>>325
官房長官の父親が変えましたが

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:23 ID:???
>>326だから世界中からクソ扱いされました。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:56 ID:???
>>327
で、バブルでウハウハですよ

329 :320:04/04/23 10:26 ID:???
>>324
しかし一国の首相、わが国の政治家、
俺らの代表である人間があのような発言をするのがびっくりしました。
なぜこのような日本になってしまったのか。
ほんと日本人は馬鹿に思えます。
小さな部品つくるのはうまいですが、大きく全体を見るのが実に下手だなーって。

最近テレビでも法律番組とかが増えているし、普通の主婦が税金対策など少しでも得する方法に詳しかったりします。
雑誌でもそういうのが多いです。
みんな損得ばかり考えるようになったと思います。
悪いことだとは思いません。
ただ欲望をかりたてている部分もあると思います。
マスメディアが欲望を駆り立てると犯罪は増えるでしょう。
他人より自分中心になっていきます。

今回の自己責任論発言は自己中心の人間が増えたからだと思います。
イラクのことはよくわかりません。
行ったことないので。
テレビでしか見てないので。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:51 ID:oagxf1AD
>>329

私も一部政治家のマスメディアに煽られての無責任発言を擁護するつもりはありません。
しかし、その失敗でその政治家を人間失格みたいに責めるつもりもないのです。
彼らは、おそらく私たちの何百倍もの圧力と戦っているでしょう。自分の発言が世論に与える影響や
自分の国のおかれている立場や無責任なマスコミの報道や・・・そして、最終的にその決定を決断する時の
ストレスは想像を絶すると考えます。その中での決断は時に間違えや失敗をするかもしれません。
自分が何かを決断しなくてはならない時・・・最終的に決めるのは自分自身ですが
その決断は、自分なりにすべてのバランスを考えてするものだとおもいます。
そして、そのバランスは必ずしもその決定はすべての人に平等だともいえないものとなると思うのです。

自己中心的な欲望は誰もが持っています。どこで線を引くかというのはとても深く難しい問題です。
一ついえることは、社会のせいでも、政治家のせいでも、人質のせいでも、報道のせいでもなく
自分自身のモラルの問題だと思います。誰かのせいにして自分は間違っていないと言う考え方が
戦争や対立を生んでいるのだ私は思います。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:57 ID:PoH8Z4+0
自己責任  自業自得  自縄自縛 自作自演  自暴自棄  自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:38 ID:6GDRbE5p
>>330
そうですね。たしかに大変なストレス。
俺みたい一般人には想像できないと思います。
しかし彼らは一般人ではないんですよ。
国の代表です。
国連のアナンやローマ法王が小泉と同じ発言をすると考えられますか?
ありえません。

今の日本人、政治家のレベル、その低下を考えみたほうがいいんじゃないかということです。
政治家は頭が悪いとは思いません。
学歴もいいでしょう。
回転も速いでしょう。
それだけで的確な判断ができますか?

学校の教師を例にとると知識だけで先生になって問題ないんですか?
政治家は選挙というシステムがありますが、選挙にもうまい下手ってあると思います。
受験といっしょですね。
学歴、知識だけで教師になっていじめや性犯罪のない教育ができますか?

話はずれましたがこれは今の日本人全体の問題だと思います。
教育問題にも関係してると思います。

333 :><><:04/04/23 14:47 ID:LQZeSOno
バカバカしい〜
擁護派も批判派も全て真の原因から脱線してる。
真の原因は拉致発覚直後、日本での事でしょ!

3人は関係ない所でね。気の毒だよ。
自己責任も危険も覚悟の上で行ってたのに・・・・
何で3人が責められる??
問題追求は家族と政府のやりとりの所!でしょ!
バカバカし!・・・・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:51 ID:twDfzE6M
>>332

これは今の日本人全体の問題だと思います。

その通り。 

もし、人質になった彼らが大富豪の子供だったら
英雄扱いだったかもしれない。

保守本流の体制派の子供だったら、叩かれなかっただろう。

極めて、政治的な動機でバッシングがあったということ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:13 ID:oagxf1AD
>>332

アナンやローマ法王に限らず他の誰かだったら同じ発言をしたとは私も考えません。
あの状況の中の小泉と言う一人の人間だったから出た発言だと受け止めています。
日本の政治家のレベルの低下なのか国民レベルの低下なのかは私にもわかりません。
それなら、誰ならできるのか?と言う問いに私は答えを持たないからです。
私に出来る事は、自分があの立場ならどうするのかと言う事を考える事と
こうして、2ちゃんねるでいろんな意見を参考に自分なりにどうするべきなのかを考える事ぐらいです。

>>333

真の原因がなんなのか?何についてかによって、政治なのか人質問題なのか
態度がむかつくと言う感情論なのかイスラムの人たちなのか・・・言い出せばきりがないとも言えます。
3人の事は私も気の毒だと思います。誹謗中傷というのは
システムや体制に向かっているうちはいいのですが、個人に向けられる事は
弱いものイジメ以外の何者でもないと思います。



336 :名無しさん@お腹がいっぱい:04/04/23 15:13 ID:sQgf+dR/
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言っています!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:17 ID:8qtS+pwl
>>329
不景気で自分の身すら危うい時は、「まず自分の身を自分で立てろ!」とする政治が人気あるし、国民も受けいれ易い。
小泉内閣はその典型(「国民に痛みを与える」と言って支持されたぐらいですから)。

338 :329:04/04/23 15:40 ID:6GDRbE5p
>>337
なるほど。
不景気の回復というテーマが小泉内閣にあった。
国民もそれに期待していた。
そして道路公団問題や年金問題。
税金の使われ方など国民の興味が集まる。

そこへ今回のボランティアやジャーナリスト。
彼らは死の覚悟もあったでしょう。
その見返りに何も求めなかったでしょう。

しかし余計な税金の使い道の一つととらえられてしまった・・。
というわけですか。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:45 ID:???
福田の父親はアフォ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:24 ID:???
>>339
人質被害者には、「許されないことだ。責任を取れ。金も払え!」
閣僚!には「しかたないじゃない!もう過ぎちゃったことなんだから!どうしろっていうの??」

ばかじゃねえか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:16 ID:???
「人命は地球より重い」

ばかじゃねえの?w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:36 ID:YyFVCXRT
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任をとれる方に限ります」

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:58 ID:BjYSdn8G
「人命は地球より重い」
こんな理想的な国、地球上にひとつぐらいあったっていいじゃないか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:00 ID:2qutPHln
国民年金の未加入が発覚した中川昭一経産相が24日、富山市で開かれた自民党富山県連のパーティーで、来賓のあいさつを始めたところ、「お前がしゃべるな」などと会場から激しいヤジが飛んだ。

 中川氏は、自らの先祖に触れ、富山を「第2のふるさと」と持ち上げたり、「自民党を強くご支援していただいている方々に大変ご迷惑をおかけしています」と謝罪したり。それでもヤジが続いた。

 同席した青木幹雄参院幹事長らが出席者と歓談する中、中川氏は3分間ほどのあいさつを終えると、記念撮影もそこそこに会場を後にした。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:00 ID:mP+dx3s/
>>343
我が国はごめんだけどね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:04 ID:BjYSdn8G
なんで?
何か問題でも?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:09 ID:???
「人命は地球より重い」

人命の為なら、地球に暮らす他の生き物はどうなっても構わないという
傲慢極まりない最低最悪の言葉だ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:20 ID:BjYSdn8G
「人命は地球より重い」の意味を
「人命の為なら、地球に暮らす他の生き物はどうなっても構わない」と
して使ったことはないな。
地球に暮らす他の生き物>人命 の具体的例は?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:51 ID:???
どういう理屈だよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:22 ID:???
この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:20 ID:Ee/4eNtN
俺たちは恵まれてる。
恵まれた環境で生まれて、恵まれた環境で生活してる。
俺らが金持ちや資産家をうらやましいって思うだろ?
世界的に見たら日本に生まれたこと自体恵まれてる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:26 ID:5XA9LhSV

国と国民が一丸となって特定の個人を糾弾するのは
法治国家としてあるまじき行為です。
法律の上で決着をつけましょう。
日本国民として節度を持ちましょう。
子供達がまねしますよ。

法務省及び文部科学省からのお願いでした。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:27 ID:???
>>350 読む香具師いなさそう。論理もむちゃくちゃだし。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:34 ID:???
>>352

アメリカについては、日本は法治国家の立場を取れない。
今回の人質は政府のアメリカ支援を脅かしたので、日本政府はアメリカとの関係において
法治国家として振舞えないので、その延長線上で人質に対しても法治国家としての立場を
とれないのでしょう。
アメリカ絡みでなければ、日本は必死で救出に尽くしただろう。
アメリカ追従を脅かすものは、自国民でも国賊扱い。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:35 ID:???
人間なんて、所詮地球を汚染するだけの寄生虫みたいなもんだろ。(俺も含めてな)
世界中に蔓延るゴミの命がこの星より重いとは、マッド政治も大概にしろよw
アレを支持する香具師はガキだと思うね。

356 :自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ:04/04/26 21:28 ID:NRtw4xaF
左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:07 ID:???
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」

 外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。
イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、
状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラクへ向かう日本人の数や、
滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:01 ID:???
政府は
イラクは危険な地域なのでいかないでほしい。しかし強制力はない。
どうしても行くという人を止めることは出来ないが、その場合は自己責任で。
と言っている。
国民もこれを支持。

これのどこがおかしい???

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:02 ID:???
>>358
俺は金がない。だから銀行強盗をした。
俺は女がいない。だからレイプした。
家に食い物がない。だから万引きした。
これのどこがおかしい?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:09 ID:Rw5vZMk7
費用負担させることに反対な人は
家族なり彼らの所属団体なりにカンパすればいいのでは?
もちろん私は1円も出す気はありませんが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:18 ID:???
>>360
全部おかしい。
というかそれを正しい事と認めれば
理由さえこじつければあらゆる犯罪を認める事になる
あなたがあげた理由は情状酌量の余地があるというだけの話

もし許せば
金があっても銀行強盗し
女がいてもレイプし
家に食い物がなくても万引きする奴が出てくる

主観的な理由で全ての犯罪が肯定されることになる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:21 ID:???
361のレスは359に対するものです

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:23 ID:???
>>361
政府の主観的な理由ですべてが認められることにもなる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:35 ID:Rw5vZMk7
費用負担させることに反対な人は
家族なり彼らの所属団体なりにカンパすればいいのでは?
もちろん私は1円も出す気はありませんが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:35 ID:???
>>362
間違い。
犯罪というものの認識の問題で
社会の規範の問題にまで及ぶ
例えばあなたが犯罪の犠牲者になったとして加害者
があなたを憎んでいたら彼なりの理由で無罪になる。

日本がある国に対して主観的に気に食わなかったら
侵略してもいいという解釈も成り立つ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:36 ID:???
365のレスは363に対するものです

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:40 ID:???
>>359
人格に常識的な倫理観の欠如が見受けられるので
おかしい人と認定されます

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:06 ID:???
>>358
筋としてはおかしくは無い。
ただし日本国には邦人保護の義務があるので
厳密に個人で完結できる自己責任というものが存在し得ない。

よって前向きな議論としては
・邦人保護責任発生条件の線引き
・自殺の権利制定
等が考えられる。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:22 ID:???
「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」

というゼークトの言葉がピタリと当てはまる3バカに同情の余地なし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:57 ID:/ef98O+L
>364
同感。移植待機患者とかだったらカンパしてるがこんな奴らはゴメン。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:40 ID:???
>>359
おかしくないと言う奴も中にはいるだろう。
だから法律がある。
法律で結論がでているものは議論の必要なし。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:34 ID:???
自己責任、自己責任って・・・

もう耳タコだよ(呆)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:52 ID:???
>>372 それを言うなら「ミニにタコ」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:34 ID:???
>>1
糞スレ立てるのはどう考えても自己責任だろ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:???
自己責任と言うから論点がずれる。

自業自得

こお言えばスッキリする

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:47 ID:???
>>375
おまえ死んだら「自業自得」っていわれるぞ。
おまえは自業自得以外で死ねるのか?教えてくれ?返事松。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:33 ID:lPSoHeJI
今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない!!!













378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:54 ID:0aMyZMVR
今井君に質問します。

キミは確かに平和とか人権とかの大切さ訴えているけど

日本人の同胞が北朝鮮に誘拐・拉致されたことについて
キミの考えを聞きたいね。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:59 ID:1drJaWa/
まぁ、あの3人と2ちゃんで平日の真っ昼間から3人を中傷してたヒッキーを
比べたらどちらが有益な人間か分かるよね?
あと>>377に禿しく同意。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:04 ID:0uicT+wP
見え見えの茶番劇は社会党系の十八番だろ?
出所のはっきりしない資金をたっぷり持っているNPOなんて正に社会党崩れじゃないかい?
三羽かさんの支持団体っていうのは、自衛隊自体の「派兵」に反対して侵略行為だと言ってたよねぇ?
彼らのもともとの主張を、百歩譲って認めてあげるとすると、
三羽かさんのとった行動は正に利敵行為、米国中心の同盟国に対する反逆行為あるいは騒乱罪とも言えるものだよ。
こういうのは「自己責任」なんてあやふやな問題ではないよ。
君たちはいったいどこの国民だい?
個々に反対意見は持っていても、みんなで決めたことには従い、
協力していくのが君たちの謂う民主主義だったのではないのかな?
なぜ派遣される自衛隊の艦船を身を挺してとめる行動に参加しなかったのかな?
なぜ法案審議中の国会前でハンストをして意思表示をしなかったのかな?
しんどい事は真剣に運動している人たちに押し付けて、楽ができて、目立てて、後の資金源にもなる。
そういう虫の良い行動をしてリスクを取ろうとしないのはなぜなのかな?
あ、言っとくけど、「交戦」相手国に乗り込んで「敵国人」として「捕虜」になるというのは、
100%予期出来る危険であって、将来起こりうるリスクではないよ。
此処で言ってるリスクとは、この後国民に対して謝罪する、とか、売名行為としてボランティアを利用しない、
とか、ボランティア精神を冒涜したことに対して反省をし、改めて精神を尊重して活動を続けていく意思を表明できるか?
とか、言ったことですよ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:39 ID:W8MLEnry
だからそれ以前に『自作自演』なんだってば

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:12 ID:???
>>379 当然、2chのヒッキー>>>>>>>>>損害しか出してない3馬鹿左翼

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:32 ID:???
国民の多くは、日本人が主張して良い「日本人の幸せ」>>>>イラクの子供たち
これが当たり前です。幸福になる権利は誰にでもある
イラクの子供も当然その権利を持っているが、私たちもその権利を持っている

崇高なボランティアをすることは構わないが、
その行為を支持するかどうかは個々の自由である
あなたたちが自分の意志で動くのはおおいに結構だが
自分の思想を他人に押し付けるな
必死に共感を呼ぼうとする記者会見には反吐が出た

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:26 ID:ktEBt5j7
>>343

どこかの自称「地上の楽園」みたいな国のことじゃないよね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:01 ID:AC41fSne
左翼に自己責任はありません。
悪いのは皆、政府です。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:12 ID:vLBMm2Ns
ま、今回はどこぞの団体の理事長などをやってる天下り元外交官のような甘い汁を吸っているであろう連中にとってはいい憂さ晴らしになったであろう。
こういう時、そういう手合いの裏の経歴を暴露する動きがなくては面白みに欠けるな…

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:56 ID:???
>>383
日本人の幸せと、ボランティアに、背反関係でもあるのか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:19 ID:kOdGwvJY
>>377 今年の流行語大賞は「間違いない」に間違いない!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:17 ID:???
テレビ朝日「朝まで生テレビ!」アンケート

Q1)人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?
Q2)政府や一部政治家が言う「自己責任」論について、あなたはどう思いますか?

投票される方は、こちらへどうぞ。
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8
.

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:40 ID:ILGCxwUR
■5年後、石油の一滴は血の一滴■

中国経済大成長 石油消費量 日本の5倍へ
サウジ、クウェート油田老朽枯渇化 世界石油獲得大戦争勃発
イラク民主反米政権樹立 「米英日には1滴たりとも石油は渡さん」

米 「アラスカ、テキサス油田があるさ」
英 「北海油田があるさ」
中 「何もせんと、戦略だけで勝つのさ。孫子以来の兵法さ」
日 「あのときゃ、今井君も行って協力したでねーか」

イラク民主反米政権 「今井君にだけは分け与えよう」
今井 「皆さん石油獲得は自己責任でお願いします」
俺 「今井の寄付口座に少しだけ払い込んでおこう、
   頼むぞ今井、両又かけておくのも自己責任だ」」


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:58 ID:Dvy9ERAL
ブッシュも自己責任と言い出した
拷問事件も結局は末端の兵士の自己責任にされそう。

392 :ガンゾウ:04/05/08 23:56 ID:jPm3hKKq
アメリカはそんなものさ。都合の悪いとこは擦り付ける。
ま、民主党のカンもそうだけどな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 06:40 ID:???
1みたいな事をいう奴こそボランティアの敵。

394 :名無し:04/05/09 08:22 ID:DgfIY5Kb
1の論理は滅茶苦茶だ。日本語が分かっていないのではないか。
ボランテイアと自己責任は両立する。ボランテイアをやるなといっていない。
金を含め自分で責任を取れといっている。それだけだ。
ボランテイアが勝手に活動してその費用を請求してきたら君は払うか。
払う人はいないだろう。単純なことである。

395 :疑問だらけ:04/05/09 10:05 ID:2Pf2tp6f
どうして『自己責任論』が跋扈するのか不思議。
彼らの場合は、自業自得論のレベルではないか?

自己責任なんて、おこがましい。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:20 ID:RGVojyiP
日本の一般的な人の特徴
@ 恥を知らない
A 無教養
B 客観性の恐ろしいまでの欠如
C異物排他的
D集団を重んじる(一人じゃなにもできない。)
Eすぐに障害者や、ひきこもり、DQN、チョン< #`Д´>のせいにする
F下ネタ大好き
G噂話大好き
H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
I陰湿(イジメ大好き)
J悪口大好き
K偉ぶってる
Lキレイぶってる
M近所を常に監視している
Nししゃり
O自分と他人の区別ができない。
Pさびしがりや


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:46 ID:i3ag4l3B
釣りスレ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:46 ID:W+qZt8X8
>>395
自業自得は管直人だな。


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