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アルカイダ系 アメリカ民間人の首を切る

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:33 ID:???
ワイドショーでやってる動画を見たいんだけどどこで見られるんかな

参考
http://premium.cnn.com/pr/video/meta/world/2004/05/11/vo.american.behead.ap.np.smil

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:33 ID:???
h抜くの忘れた…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:35 ID:84lkdbSR
見たいよね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:37 ID:???
ザ・ワイドにつられた口だな。

まぁ、漏れもなんだが。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:38 ID:???
と、思ったら他スレにあるじゃん

【イラク】アメリカ人が斬首処刑される
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084318762/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:41 ID:ZxM91OEv
オグリで見ました(ーー;)  見ないほうがいいよ。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:43 ID:l3LrIkuc
7get!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:43 ID:l3LrIkuc
7get!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:46 ID:???
無駄にスレ立てちゃったみたいでごめんなさい。
吐きそう…うぇ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:13 ID:ompPL6BM
俺はアルチュ−ダw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:52 ID:???
私も首切られました。今は無職です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/12 15:55 ID:???
ミートスパ食べながら
チェチェンの首切り見てたら・・・

吐いた。ゲロ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:57 ID:zwv42wjk
チェチェン見て何とも思わなかったのは俺が医学生だからか?
感覚麻痺してきてるなw

14 :ご冥福をお祈りします:04/05/12 16:02 ID:A+E3duNU
ホントに生きてるうちに首切ったかは微妙だが、死んでる事には変わりない。


15 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/12 16:21 ID:???
>>13
俺は開業医だが二度と見たくない画像だな
オマエ医者に向いてないと思われ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:36 ID:2wkDkhW8
チェチェンは解剖学とか医学的とか抜きに精神的にきつい
見てもなんとも思わないなら精神的にイカれてると思われ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:49 ID:???
音を消してみればそうでもないyo
あの「あー、うぐるぐう・・ぐげぐごうごうご・・げにょ・・・」
という音が耳に残って一生忘れられなくなるから・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:52 ID:dDqfaf7J
民間人が殺害されたら、なんらかの補償金って出るの?
アメリカ政府は何か援助してくれるの?
こんな風に世界中に晒し者にされて家族の心労はひどいでしょうね
Nick Berg さんの遺族に御悔み金を送りたい。
高遠さんが受取った10分の1もないけど・・・・
何か良い方法知りませんか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:06 ID:???
イラク人の方がもっと悲惨だよ。
ビデオ公開だけでびびるな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:06 ID:dDCBaPjE
>>13
経済学部の学生ですが何も感じませんでした

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:20 ID:WFmGCPW4
>>19
オマエさんなら裸で組み体操するのと首切られるのとどっち選ぶ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:23 ID:???
>>21
約1000枚の写真と映像の中には、公開されてる以上に悲惨なものがあるから、それ見ないとなんともいえない。

ていうか、比較して残酷さを競う問題でないと思う。
でないと行き着く先は、ガス室と比較すれば・・・となる。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:04/05/12 17:25 ID:???
不謹慎だけど、動画まだなの?
2ちゃんにしては調達遅くない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:32 ID:???
ニュー速板ならあるよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:33 ID:kYD40Cej
これで見れるかな?

http://4.78.57.46/ogrish-dot-com-american-nic-berg-beheaded-in-iraq.wmv

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:34 ID:kYD40Cej
||||||||||||||(* ̄ロ ̄)ガーン||||||||||||||||

h 抜くの忘れた

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:37 ID:J3AO6ZSY
>>21
もし、お前さんなら、
女子供とかの家族と一緒に爆撃されたり、取調べ中に殺されるのと、
自分だけ虐待を受けずに首を切られるのとどちらを選ぶ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:49 ID:j9EUjJpO
チャチャンの動画ってどんなのなの?臆病者で見たことないんです・・・。
アメリカ人の首切りは今見たけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:55 ID:???
っていうかさ、こんなのもう、イスラエルとパレスチナと同じで、
どっちが悪いとかって問題じゃなくなってると思う。
今後もそうなる。
お互いめちゃくちゃやってる。
どっちかというとアメリカが予断で勝手に人の国攻め込んで
爆弾でめちゃくちゃくにして人殺ししまくって占領して
好き勝手やってるんでイラクの方に分があるとは思うけど。
アメリカ人の死者なんてイラク人の死者よりはるかに少ないのに
イラク人は残酷とかいわれたらかわいそうかなとも思う。
それでも日本はアメリカにくっついてた方が得だと思うんだよね。
同義的にはイラク人の肩を持ちたいが、
損得勘定からいったらアメリカにくっつくしかないだろうと。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:58 ID:+X+JW82N
チャチャンの動画?
北海道で有名なチャンチャン焼のことか?
それともチャンチャンコのことか?

クリリンのことかーーーーーーーーーーーーー!!!??

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:00 ID:j9EUjJpO
たけしですね。
クリリンでなくてチェチェン共和国のチェチェンの首切り動画のことです。

32 :neko:04/05/12 18:00 ID:???
悩みましたがやはり・・・
しかしどこへいこうとしても見られません。
今はどうすれば見られますか?
どなたか教えてください。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:02 ID:/TnDTC6J
イラク人はほんとにダニ以下だな
皆殺しにしちゃえ


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:02 ID:+X+JW82N
http://4.78.57.46/ogrish-dot-com-american-nic-berg-beheaded-in-iraq.wmv
普通に見れるじゃん!

戦闘民族サイヤ人をなめるなよーーーーー!!!!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:03 ID:+X+JW82N
>>33
アホ!
捕虜虐待とかの画像見て書き込みしろ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/12 18:04 ID:???
酒鬼薔薇くんがこれ見たら、首チョンパに再覚醒して
社会復帰への努力が水の泡だな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:04 ID:???
チェンチェンの動画なら二つともこのスレにリンク貼ってある。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084307006/l50#tag213

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:05 ID:JNaQ+LWO
>>25
画像が荒いけどチェチェン以来の衝撃…


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:09 ID:XyHdw9nX
うわ・・・ホントに切断されてる・・・。画像が荒くて助かった


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:10 ID:yu/2+sSi
>>28
この間、ダイアナ元皇太子妃の死体写真のスレで見られたよ
白人の男が顔を踏みつけられて、
その後サバイバルナイフみたいな短いナイフで首を切断されていた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:12 ID:???
日本の戦国時代もこれと同じことをやっていたのか・・・。
昔の日本人ってある意味凄い。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:12 ID:???
チェチェンの方がナイフの切れ味良さそうだな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:12 ID:???
言い分は理解できなくもないが
我々日本人には真似できない所業だな…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:13 ID:cnpx7bor
しかし、これ見て妙に興奮してくるのは俺だけ?なんか緊迫した気持ちから
興奮が・・・。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:17 ID:???
でもさあ?
イラク人の立場考えたら分からなくもないけどね。
たとえば自分ちに勝手に上がりこんできて
暴行、傷害、殺戮、レイプ、破壊などを繰り返してる犯罪者連中を
殺してもいいような気もしないでもないし。
どっちがどこに来てるかっていうとアメリカ人が勝手にイラクに
乗り込んでるんだよね。
つってもアメリカの味方をした方が絶対にお徳だけど。
イラク人の味方なんてしても損するだけ。
それでも心情的にはどっちかっつーとアメリカ人の方が
全然悪いと思うぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:25 ID:???
お口直しに残虐性の無い動画をどうぞ
http://www.vampirebat.com/war/Apache%20Kills%20in%20Iraq.mpeg

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:30 ID:DHTN9HtN
>>44
目覚めたなw

48 :名無しさん@おなかいっぱい:04/05/12 18:35 ID:???
アルカイダ系のサイト「ムンタダ・アルアンサール・イスラミック」って
誰か見た人いますか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:58 ID:dMW5Ri2x
可哀想すぎる。。
テレビでニュース見て涙出ました…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:19 ID:7A8QsQm1
いま見ました!
衝撃!!!!!
戦争とはこれだ!
恐ろしい!
報復が報復を呼ぶとはまさにこのこと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:25 ID:JNaQ+LWO
戦争や侵略には「虐待と陵辱」はつきものなんだなとつくづく思った

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:31 ID:hA65wq8E
エロサイトでこの首切り映像見ましたよ!!・・・
オッパイと惨殺が同時に見ることのできる時代。
世の中終わりますね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:34 ID:AlJ2jYmG
イスラム酷いな・・・。
日本の首切りはもう少し相手の事考えてるよ・・・。
日本の首切りはスパッと行くけど、この稲刈りスタイルはヤヴァイだろ。
チェチェンといいイスラムといい、日本刀使って殺してやって欲しいよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:35 ID:dRq/Sij3
ぶっちゃけ、イスラムってわけわかんね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:40 ID:???
こういう事があったら表面だけみて
「イラク人酷〜い!怖〜い!」「かわいそう!」だと!
笑わせんな
アメリカが侵略戦争しかけなかったらこういう事には
ならなかっただろうに。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:44 ID:dRq/Sij3
イラク人酷〜い!怖〜い!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:55 ID:XjaFukac
凍りつきました。

58 :ATKIN ◆lATKIN3Ric :04/05/12 19:57 ID:???
アメリカ人26歳の首切り動画見てしまいました。残酷そのものでした。
首を切られた瞬間、「クァッ・・・」というような奇声を発し、 あっという間に床は血の海となり、
わずか15秒足らずで首を切り落としてしまいました。 見ないほうがよろしいと思います。

どんな理由があるにせよ、戦争は正当化されないですよね。
それにこんなことしたら、世界のイラクに対する目はより厳しくなり、
攻撃されてもやむをえない・・・みたいな世界的感情も沸いてこないこともないかもしれませんし。
それではいつまでたっても戦争は終わりませんよね。早く戦争なんてこの世からなくなってほしいです正直。
彼は本当に苦しかったと思います。無念でしょうがなかったと思います。 ご冥福をお祈りいたします。

ところで、 むかし、ギロチンの刑に処されることになる処刑人がいて、
人間は首を切られていつまで意識があるのかの実験のため
意識がある間中、瞬きをしてくれないかとその処刑人にいったところ その人が了承してくれて、
じっさいギロチンで処刑されてからそのひとは15秒くらい瞬きをしていたらしいですよ。
どうやら、人間は首を切られてから15〜20秒くらいは意識があるみたいです。

となると、今回のアメリカ人の人も首を切られてからその程度の時間は
自分が首を切られていることがわかっていたことになります。
残酷極まりないです。 まだ爆死のほうが苦しみがなくていい。





いや、どんな理由にせよ、戦争自体がこのよからなくなってほしい。
この動画を見てやはり戦争には絶対賛成できないなと思いました。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:57 ID:???
ここにいるのは女の子ばかり_?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:59 ID:fr8xhyAp
かわいそう!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:02 ID:1gEYXQHL
>>58
つっかかるわけではないのですが・・・

>>まだ爆死のほうが苦しみがなくていい。

まあ、原子爆弾の真下で、あの、石段に張りついた人
みたいに死ねりゃいいでしょうけどね、瓦礫の下に埋まった
まま、首が半分チョン切れたまま、三日三晩、声も出せず、
指一本も動かせずに苦しみ続けて、三日めに救助の声が聞こえたり
するんだけど、知らせる方法もなくて、二次災害でまた火災に
なって焼け死んでいく・・・・・・・という死もあるわけですよねえ。

ナイフじゃなくて、たとえばノコギリ挽きにして、「○○民族はヒドイ!」
とかいうのと、「原子爆弾なら一瞬だからいいや」というのと、あなたの
意見がどうという話ではなく、もっとみんな想像力を働かして欲しいと
思います。

まともに想像力があれば、戦争なんて起こすはずがない。そうは
思いませんか?

今は世界中が病気なのです。しかも、特効薬も根本的な治療薬
もない病気なのです。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:04 ID:8eo9wWtA
>>53
>稲刈りスタイル

不謹慎にもワラタ。

>>58
その首切り後の意識の話小学校の事聞いた事あるけど嘘だよ。医学的に正しくないし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:06 ID:AlJ2jYmG
考えてみれば、我が国の外交官二人も殺されてるわけだ。
今更何が起きてもおかしくは無い。


64 :ATKIN ◆lATKIN3Ric :04/05/12 20:09 ID:???
>>62

私も小学生のころTVで見た記憶なので、定かではないです。
すまそ、。




>>61

今回の話でです。
もちろん、原爆投下なので一瞬で史に切れずに苦しみ新名人の苦しみは察して余りあります。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:12 ID:f4vr/o6I
でも日本も、江戸時代には重罪犯に『ノコギリ引き』
なんていう刑罰もあったよね…

66 :ATKIN ◆lATKIN3Ric :04/05/12 20:13 ID:???
>>もちろん、原爆投下なので一瞬で史に切れずに苦しみ新名人の苦しみは察して余りあります。


あれ、変換間違えました。
ごめんなさい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:15 ID:Ppl1hc9u
首切り
http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv
アメリカ軍の捕虜虐待は愚行。
(とりあえずは)イラク国民のやった事は蛮行。
イスラム教のイメージが悪くなると思うイスラム教徒はいないのか?



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:19 ID:ihoi8jh3
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:20 ID:8eo9wWtA
俺アメリカ住んでてイスラム人と接する機会は結構あったんだけど
マジクソばっかりだよ。アメリカ人も勿論クソは多い。
日本人にもクソはいる。人間十人十色だけど
日本は一番クソが少ない国だと俺は思っている。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:22 ID:???
イスラム人って? 

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:27 ID:???
>>69
アメリカのほーんの一部を見ただけで
アメリカと日本と世界中を知った気分にならないように。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:33 ID:???
ほーんの一部?幼稚園高校大学こっちで過ごしてるけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:34 ID:1gEYXQHL
>>71

でもよ〜。「世界中知った気」になってる連中が戦争起こしちゃって
るんだぜ〜。
ほんとはよ〜、自分の家族と、ダチと、せいぜい職場の連中だけのことを
考えて熱く生きてりゃマジ戦争なんてウゼエだけなのによ〜。グローバなん
たらとこいって、世界中をダチとマッポと敵に分けてりゃわけわかんなく
なるっつーんだよ(ドキュソ風に)。

てなわけで、世界情勢とか考えずに、隣の人を愛するしかありません。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:36 ID:???
>>69
イスラム人?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:38 ID:???
>>74


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:39 ID:Ao8P25LL
幼稚園から大学までそっちで過ごしてるなら
ここの奴よりかは世界を知ってるよな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:40 ID:???
アメリカ=全世界ではありません

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:45 ID:AlJ2jYmG
結局、誘拐+殺害する事によって
アメリカに新たなる虐殺の大義を作らせてしまっている悲劇w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:46 ID:SsAdBL6F
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084307006/l50

イスラム教は、人類の敵。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:47 ID:???
>>77
何をいきなり言い出すんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:49 ID:???
アッラー・アクバル! と叫んで残虐行為をカメラ記録しちゃった
この行為は、イスラム教徒にとってまさに記録に残る凶行になったね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:52 ID:???
アメリカの放送局はこの映像は流した?

この映像はブッシュにとっては追い風だよな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:52 ID:eEPe5VdT
イスラムなんかほっとけばいいやん
東アジアは雨が十分降って、作物は最低限取れるし
結構仲が良いし
dont worry!!
ほっておきましょう!!!


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:52 ID:???
あとさ、このテの連中って何とか他のイスラム教徒の支持を取り付けようと
やたらと「聖戦」を連呼すんだよな。

すっかり安い言葉になっちまったな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:53 ID:???
まぁ、時同じくして、日本でも切断遺体がバックから発見されてるから
あんまり人のことばかりえんがな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:53 ID:???
やはり遊牧民族と農耕民族の差を感じるな・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:54 ID:Ao8P25LL
聖戦が実は性戦なんだよ。
イスラム原理主義者達は本当にスケベ。
みんなあの世で処女達とやりたいだけ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:55 ID:dRq/Sij3
アッラー・アクバル!と叫びながら被害者をこちょこちょくすぐりまくる映像だったら
こいつらを支持出来たのになー。
笑いは大事だろ、やっぱ。 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:55 ID:???
>>86
遊牧民族って?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:59 ID:SsAdBL6F
http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv

殺人は大罪だが、イスラム教やキリスト教などの一神教では、神の名のもとなら、殺人も罪にはならない。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:00 ID:???
神の名を騙って、大罪を犯す人間はどうなんでしょうか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:09 ID:oXom4wLs
>>90 ほんとうにですか? 詳しく教えてください。

93 :ATKIN ◆lATKIN3Ric :04/05/12 21:09 ID:???
そもそも、神の名の下ってどういう意味なんだろ?
信じていればすべてが許されるのかな?
それとも、神の名を上げれば許されると思ってんのかな?

94 :義烈公家臣:04/05/12 21:14 ID:Tr0kjqjs
アメリカが、虐待した兵士を裁くのならば、イスラムもアメリカ人に対する
殺人犯を裁かねばならない。
イスラムが裁けない場合、アメリカ優位の状態になる。
勝負あったなって感じかな


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:15 ID:fNb6ru6h
チェチェンのが画像が鮮明で怖かったな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:19 ID:???
>>94
戦争はそんな綺麗事じゃないよ〜

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:19 ID:???
まあ、所詮アルカイダなんてただの犯罪組織だからな・・・・
テロ組織における宗教なんて、暴力団における浪花節みたいなもんだ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:24 ID:???
夕刊紙で見たが、すごい残酷だと思った。身の毛がよだつようだった。
しかし、彼らにとっては必至の叫びなのではないのか?
アメリカも似たような虐待をしてるのなら、人のこと言えまいに。
早く撤退しる、そして国連主導もしくはアラブ主導で行くしかないだろうが

99 :義烈公家臣:04/05/12 21:25 ID:Tr0kjqjs
>>96
>戦争はそんな綺麗事じゃないよ〜

普通、大義名分で戦争は動くんだが?

100 :義烈公家臣:04/05/12 21:26 ID:Tr0kjqjs
>>98 虐待と殺人を同じにするのは、いかがなものだろうか?

101 :よりみち:04/05/12 21:27 ID:Woa7ELKg
ってか邦人の人質事件で「自己責任」だとか言っていたやつが
今回のことでイスラムひどいとかアメリカ人がかわいそうだとか言えんの?

って思うのは私だけ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:28 ID:VjnfVfUC
>>98
お前、映像見てないだろ。何が虐待だよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:30 ID:CvLT5896
見たけど、あの小刀で首の骨とかは切れるものなのか?
チェチェンはいかにも切れそうな、「ランボー」が持ってそうなナイフだったから妙にリアルだったけど。
それと、小栗の映像だと、少し編集されている?
医学生よ。そこんところどうなの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:30 ID:???
>国連主導もしくはアラブ主導

どっちも機能しないじゃ〜ん・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:32 ID:VjnfVfUC
>>103
チェチェンのも見たか?
切れ目なく首をナイフで切ってるぞ。結構簡単に切れるもんだとオモタヨ。

106 :よりみち:04/05/12 21:32 ID:Woa7ELKg
>>99
今回の戦争(一方的過ぎて戦争とは言いたくないのだが)については
大義名分も何もないだろう。
その大義名分がまだみつかってないんだから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:34 ID:???
チェチェンのURLキボン

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:35 ID:H9B/F1C3
 しかし、あんな刑務所の写真ばらまいたら、こうなることはわかり
切ってるじゃん。メディアと情報提供者ってホントに無責任だね。

109 :義烈公家臣:04/05/12 21:35 ID:Tr0kjqjs
>>106
冗談に聞こえるみたいだが、今回のアメリカの大儀名分は、大量破壊兵器の排除と
なんと!護民だそうだ。
知らなかったか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:36 ID:SsAdBL6F
http://tokabei.hp.infoseek.co.jp/images_p3/taro2.jpg

にゃんこ>>>>>人間

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:36 ID:SsAdBL6F
にゃんこは、うまい飯、食って、かわいいメスとセックスできれば幸せ。

人間も見習おう。

112 :よりみち:04/05/12 21:37 ID:Woa7ELKg
>>109
両方ないじゃん

113 :義烈公家臣:04/05/12 21:37 ID:Tr0kjqjs
>>108 イスラムをひっかける罠だったら怖いよな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:41 ID:???
まあこの異常平和の日本ですらクビ切断のバラバラ殺人くらい定期的におこっとる。

今さら衝撃受けるようなことじゃない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:42 ID:H9B/F1C3
松本サリンのテロ朝報道の無責任さと、イラク刑務所変態写真ばら撒き
の無責任度は変わらん!!マスゴミは同じ愚を繰り返すね。
 どうせ、報ステなんか、得意になって首切り映像流すんだろうな。
ホント、バカマスコミ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:43 ID:???
>105
ごめん、おれ、98じゃないよ。話がつながって見れるけど…。

>107
ぐぐって見れば?「チェチェン」、「首切り」、「vwm」で。

117 :よりみち:04/05/12 21:44 ID:Woa7ELKg
>>114
同意。イラクでおこったから、映像が広まったから言われるだけ。
アメリカも「戦争」をしているんだろ?
だったら人が死んだくらいでとやかく言うなよ。
戦争に死はつきものだろう。
それとも何か、アメリカはイラクに「虐殺」に行ったのかな?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:45 ID:???
>>117
そうですが、なにか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:47 ID:???
アメリカ人は世界最大の経済力と世界最強の軍事力を背景に、
世界中どこへ行っても態度がでかい者が多い。
このような映像は他国で横柄なアメリカ人によい教訓になった
のではないか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:50 ID:SsAdBL6F
ひどいよ、彼に何の罪があるんだ。

あの5人は、アメリカ人の手で、公開処刑されるべき。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:53 ID:???
>>120
おまえ、粕みたいな事言ってやがるな。
おまえが処刑されろ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:53 ID:???
ガチン子勝負だからな。邪魔しないでおこう


123 :よりみち:04/05/12 22:00 ID:Woa7ELKg
民間人が何しにイラク行ったんだよ。
敵国に乗り込んでいって捕まって殺されて、それくらいの危険はわかっていたはず。

「自己責任」なんだろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:04 ID:???
もしこれが日本人ならぜってえ見れねえわ

125 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:09 ID:AszI/ksu
これが、もしアルカイダの仕業とするなら、イスラムとして最大の失態でしょうな。
イスラム賢者の口癖のような言葉に「聖戦として人の命を奪う事はありえません」
ですが、今回の事件は・・
要するに「聖戦」との認識は出来ない事にありますね。
聖戦とするなら、イスラム指導者賢者の方々の発言に有るように・・
「社会的秩序をが先にあるべき・・云々」ですが。
今回の事件は、どう見ても「社会的秩序」とは、かけ離れた感じでもありますね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:10 ID:SsAdBL6F
5人を絶対に捕まえると、アメリカの高官は、行ってるけど、本当にできるのか。

もしできたら、アメリカに逆らうものは、いなくなるだろう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:10 ID:dRq/Sij3
>>123
つまり、3バカもこうなるべきだった…と。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:12 ID:Woa7ELKg
>>126
できなくても適当にでっちあげるでしょ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:13 ID:SsAdBL6F
まあ、確かに、アメリカ人は、横柄な奴が多い。「俺たちが世界の標準だ。俺たちが一番偉いんだ。」という奴が多い。

それに、へこへこする日本人も、アホだが。

今、小泉がやってることは、アメリカの犬同然だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:14 ID:???
コヴァは巣にお帰り下さい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:15 ID:Woa7ELKg
>>127
いや、3バカ以下のバカだ、と。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:15 ID:???
まあ自由と民主主義をもたらすために原爆を投下するのは正しい!
と主張する国民ですから。

いい薬になったんじゃねえの?

133 :義烈公家臣:04/05/12 22:16 ID:5G6T2Zmq
>>132
だから、無抵抗の民間人(アメリカ人)を斬首しても良いんだ(w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:21 ID:Fegca2aC
殺される前にアメリカ軍に拘束されてた事がミソですな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:22 ID:Woa7ELKg
>>133
何処の国でも戦争中に敵を殺すのは当たり前っしょ。
のこのことイラクにやってきたバカは殺されて当然。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:25 ID:???
>まあ自由と民主主義をもたらすために原爆を投下するのは正しい!
>と主張する国民ですから。

>いい薬になったんじゃねえの?

その学習成果を中国・北朝鮮で発揮してもらったら困るだろうが。!!!!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:25 ID:AlJ2jYmG
ちょっと待て!イタリア人達の事を思い出せ!
イタリア人の一人は武器を持っていたから殺されて、他の奴等はなんとも無かった。
今回の米人も武器を持っていたのではないのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:26 ID:???
まあどちらにしろイスラムはまともな宗教じゃねえべ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:29 ID:dRq/Sij3
>>137
>今回の米人も武器を持っていたのではないのか?

そこで股間の45口径ですよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:38 ID:8gyuKphx
>>73
あんたは正しい。
そういう当たり前のことができない人がいかに多いことか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:38 ID:ImJZr+Hs
首の切り口から血管(神経)が垂れてたのは怖かった、もう寝れない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:38 ID:???
「リメンバー・パールハーバー」が復讐ということで
その後の日本人民間人も含む大空襲、原爆投下等による
無差別大量虐殺を正当化するスローガンだったとするなら、
今回のアブグレイブでアメリカ的には言い返せなかったりして。
それともこれも「リメンバー・ニック」になってアメリカ世論を
反イスラムで燃え立たせるのかな?
だとしたら、要はアメリカ人はやられたら恨むってだけの話で、
過去にわが国が「奇襲をした卑怯な国だから」とかいって
大虐殺されたのも、そんなに「奇襲」にこだわらなくてもいいのかも。
別に「奇襲」でなくても、要はアメリカ人を怒らせるようなことを
していれば、それを口実に日本人は殺されまくって
いまだに恨まれてるだろうしね。

143 :記念パピコ:04/05/12 22:40 ID:???
首切り動画みて勃起した・・・
ヤヴァイ・・・どうなっちゃうんだろ自分(;´Д`)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:41 ID:SsAdBL6F
中世のスペインでは、キリスト教徒が、ユダヤ教徒や、イスラム教徒、プロテスタントなどを、異端者として、拷問して火あぶりにしたりした。

キリスト教も精神構造は、イスラム教と同じ。

キチガイ。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:43 ID:naLPpXZ2
もう動画みれないの?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:44 ID:Ri6+kkan
生きてる人間の首切ったらもっと天井やら壁やらに血が飛び散るんじゃないんですか?
ゼンゼン抵抗しないし、死体の首を切ってるものではないのですか?
教えてください。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:45 ID:KxEUvo+b
ぼくは、イラクの方々の怒りもわかる気がする
でも戦争ってやられたらやり返すっていう幼稚な考えの連鎖じゃないのかな?
ましてや人の命を奪った直後に神は偉大なりとはいえないよ
イスラム教はほんとはもっと違った良い解釈の仕方があってもいいと思うけどなぁ
恥辱を味あわされたらすぐ相手ころすなんて殺人宗教だよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:46 ID:???
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

>>146
これみるとやっぱマジで生きたままやってるっぽい。
床にふせてるときに大量に血が流れ落ちてるっぽい。
不鮮明だからあんまわからんけど。
銃で撃ち頃すよりも衝撃的だよね。
ちょっと寒気がするかも。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:46 ID:ImJZr+Hs
普段から羊さばいているから上手だな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:49 ID:???
>>142
多分「リメンバー・ニック」をやるんじゃない?

奇襲、奇襲って日本を非難したけどその後のアメリカの戦争では
アメリカが宣戦布告なしに奇襲した事もあるからね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:50 ID:SsAdBL6F
本物グロ画像です。要注意。

http://tokabei.hp.infoseek.co.jp/images_p3/taro2.jpg

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:50 ID:Ri6+kkan
>148
死んでからすぐの状態なら血は出るんじゃないですか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:51 ID:???
ああ〜、そういうことがあるのか。
豚肉処理業のカナダ最悪の連続殺人の犯人がこの前
つかまったとかやってたけど、あれも豚を解体しなれてるから
人間もその延長で解体しやすかったって感じなのかな。
モンゴルなんかも馬の内臓から肉から乳からなんでも
無駄にせず食べるとかいってて解体しなれてそうだから人間の
解体もうまいのかも。
イスラムも遊牧民だからラクダとか羊とか解体しなれてたから
ってのがあるのかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:51 ID:???
映像見ましたが・・・
人形っぽくも見えるが?人形だったら良く出来た人形だなぁ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:51 ID:RPKGVBxM
右翼芸人ハケーン

http://www.gyuzo.com/news-2004.05.12

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:53 ID:naLPpXZ2
動画見たけど、本物?これ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:53 ID:RPKGVBxM
右翼芸人らしくオチつき

http://www.gyuzo.com/guuzou.htm

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:54 ID:SsAdBL6F
http://tokabei.hp.infoseek.co.jp/images_p3/taro2.jpg

アッラー・アクバル

南無阿弥陀仏



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:54 ID:ajWSlmtU
今チェチェンの映像見たんだけど、どういう理由で殺されたの?。

何か仲間割れみたいだったけど。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:56 ID:ZxZKKFp7
日本人だってちょい昔中国人虐殺しまくってるぞ
人体実験して生きたまま脊髄だしたりとかさ
ホント戦争は人を狂わせるよ
「人体実験」とか「生体解剖」とか図書館行って読んでみな
文字だけだけど気分最悪になるから

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:59 ID:6FHYkL6V
日本人が戦時中アジアの方々にした事に比べればたいした事無いよ。
日本人は反省しろ。鬼畜民族ども

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:59 ID:KxEUvo+b
>>160  731部隊な

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:59 ID:QN1dRIUc
この動画は始まりで、単なるメディアとしての効果だけではない。
見た者の感情を変え、また人生を変え、多大な影響を与えた事は確かでしょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:00 ID:KxEUvo+b
>>161 過去の凄惨な事実は大切に未来に残す努力が必要不可欠なことはわかるが
     現在この国に生きてる人は当時の事と関係していない事ぐらいわきまえなさい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:01 ID:???
だから我々日本人をあまり甘く見ないほうがよい。
数十年程度で民族の性質はそうそう変わらん。

日本人にも懸賞金?

怒らせないほうがいいよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:03 ID:fzhBjPLV

この映像は残虐でもなんでもない。
イスラム教徒の正当な怒りだろう。

この首がブッシュかラムズフェルドなら乾杯なんだけど。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:03 ID:7X/1pKqI
>>161
こんな過疎地でオナニー乙

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:03 ID:QN1dRIUc
民族そのものを攻撃しても・・・。
こればかりは動物の持っている残酷な表現の一つだし。
人肉を食って批判されるが、生物は結構食ってる。
結局、人間の価値観。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:05 ID:/j3mZ2El
>>138
まあ宗教なんてどれも『信仰』という美名?を被った一種の気狂い的な
教え?だからねぇ。(イスラムに限らず)
 またアメリカもてめぇが何でも『世界の標準』(そんな発想自体アホなのだが・・・)
と、建国依頼ホザイているアホだからねぇ。
 イスラム狂信集団とアメリカのチャンバラに理性求めても無理だよねぇ。
 2ちゃんねるの、厨房とデムパが喧嘩してるようなもんだから・・・。

170 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:07 ID:AszI/ksu
なんかさ〜〜ズレてない?これ??
日本の戦争責任に、なってるやん。
「味噌も糞も」の諺どうりですな。
基本的に、何を書いていいやら、何を考えていいやら・・・
全く理解できてないのであろう。

????・・で、何でアルカイダと、日本の戦争責任が関係ある訳??

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:10 ID:???
>166
>イスラム教徒の正当な怒りだろう。

あのさ、そこで「イスラム教徒」だなんて乱暴にくくんないでくれるか?
今回の首切りは一部のテロ勢力の犯行なんだからよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:10 ID:???
でもさあ、ほんっと、ネットさまさまだよねえ。
こんなのテレビじゃ流せないもんね。
昔だったらこんなのみんな見られなかったわけで。
戦争時でもなきゃみられないような残酷な映像が、
平和だった頃と違って最近は
頻繁にみられるようになった。
パレスチナものとかイラクものとか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:12 ID:/j3mZ2El
戦争やってるときって、合法的?大量殺人の応酬と殺るか殺られるかの超緊張状況の継続でしょ。
そんな状況にいたら人間なんでもやるってことよ。
民族・宗教等々関係なし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:12 ID:dRq/Sij3
>>170
>????・・で、何でアルカイダと、日本の戦争責任が関係ある訳??
定番の羽虫ですんで、気にせずスルーして下さい。
どうせ書き逃げですから。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:15 ID:???
首を瞬時に切断するとしばらくは意識は残るらしい。
こんなエピソードもある。

ある電車の路線で人身事故が起きた。
女子高生が電車に飛び込んだのだ。
彼女の体は衝突の衝撃でバラバラになり、宙を舞った首がとある男性の足元に転がり落ちる。
突然のことに呆気にとられ、思わず生首を凝視する男性。
すると彼女の首はカッと目を見開き、大声でこう叫んだ。
「見ないで!」

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:17 ID:KxEUvo+b
>>175それがほんとならソノ男性はほんとかわいそう
    無論女性も

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:20 ID:/j3mZ2El
>>175 つられ人です。・・・笑
 首飛んだ時点で発声できないよね。
 意識は残ってても気絶?してるだろーし

 戦国時代の首切り・・・事故ほどダメージなし・・・では
 切った相手に目を剥く程度のことは在ったらしいが・・・。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:23 ID:QN1dRIUc
結局、脳が意識を持ち、首より下は意識を保つ為の維持装置であるから、進化していけば脳だけでも大丈夫。

何を言ってるの!!
神戸の少年が同じような事やったじゃん。
しかも校門の上に置いてあったんだよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:24 ID:???
>>103
画像見てないから断定できんけど
ああいうのは骨と骨の繋ぎ目に刃を入れるから可能かと

日本刀で力一杯やっても首の骨に引っかかる事があるらしいから骨は無理じゃないかと思われ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:25 ID:/j3mZ2El
>>178
>何を言ってるの!!
 誰宛でしょう?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:26 ID:e7OvxjeC
動画どこで見れるの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:26 ID:pIYy8E/R
salomeだな、首かかげるの

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:27 ID:/j3mZ2El
>>179
三島由紀夫の時は、一発で首を落とせなくて大変だったらしい。
(首切り役が下手糞だったらしい)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:28 ID:QN1dRIUc
ファイルが再生出来ないので、mpgかクイックタイムか単純なファイルを教えて下さい。
吐こうが気分悪くなろうが、見たのと見ないのでは人生が違う。
チェチェンは約2倍心拍数が上がったのと手が震えた程度で、気持ち悪くはなりませんでした。
本物は見たくないが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:29 ID:T//EOD9k
>>175
呼吸できないのに、音声を発生できるわけないだろ。
あほか。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:33 ID:QN1dRIUc
どうせ死ぬんだし、あの男性がこれから平均寿命まで生きていく事の苦しみの蓄積のほうが、あの十数秒の苦しみよりも大きい。
末期ガンの部位が悪かった時の患者のほうが苦しみに持続性があって嫌だな。
俺ならイラク行く時に自殺薬か爆弾持って、捕まった瞬間自殺だな。
もちろん、そんな所へ行きたくないが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:34 ID:UOMHwsO/
イラク板に動画をキャプってる香具師がいるな。
よくそんなことができるよ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:37 ID:QN1dRIUc
イラク版はどこにある?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:39 ID:UOMHwsO/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084362029/l50#tag424

ひどいよ!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:40 ID:RPKGVBxM
>181
↓の中にあったよ
http://www.gyuzo.com/news-2004.05.12

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:44 ID:???
日本人は中国人の犬らしいよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:46 ID:VgbXBN1H
www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

人間はここまでひどい事が出来るのか?・・
今はただ恐ろしくふるえが止まらない

193 :義烈公家臣:04/05/12 23:46 ID:yunTzI3x
全然分かってない香具師がいるようなので・・・・・
戦争中(戦闘中)でも、民間人を殺害した場合は、殺人罪で裁かれます。
武装した敵兵士、民兵と交戦し、殺した場合は、無罪です。(但し、自分が兵士だった場合)


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:47 ID:???
北朝鮮ってPRKだっけRPKだっけ?
KGBにもかすってるし
俺のIDなんか気持ち悪いな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:49 ID:???
これはアメリカ側の戦意高揚運動でOK?

最近不祥事続きだもんな〜

196 :義烈公家臣:04/05/12 23:54 ID:yunTzI3x
しかし、イスラムって本当に低脳だな、こういう挑発では、アメリカは狂って
報復するだけだ。
情報戦で戦うなら、効果的な戦い方がある。
現状では、滅亡の道しか無いな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:00 ID:+tgNYl5s
>>183 死んだ父が言ってたが髪の毛にひっかったとき「落ち着け」
     といったそうだ 何で知ってるんだろ学部同じだったからかな?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:01 ID:SNb1yced
いや、俺は全てを疑う。
あれは真のイスラムか?

今日のNHKでもやっていたが、もう働く事が馬鹿馬鹿しくなってくる。
要するに、人生そのものを考えてしまう。
俺はもう適当に働き、そして病気や怪我になった時「生と苦」を天秤に掛け、苦が上回った時には自害する。
今は苦しまずに死ねる方法があるらしいから。
まだ、そこまで行ってないから俺はいいけど、最近若者を問わず自殺者が多い理由の根底には、人間の虚しさの実感もあると思う。
どうせ人は死ぬのだし。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:04 ID:???
>>196
やっぱ自作自演か。
うっかり狂って報復しても仕方ないもんって大儀もできたし。

ブッシュはニンマリだろね。

あ〜、中国や朝鮮同様あからさまで萎える。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:04 ID:Xp+XAaXB
>>193
罪になるかならんかは関係なし。戦争という状況に置かれれば
人間、なんでもやっちゃうってこと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:06 ID:+tgNYl5s
>>194 DPRK

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:06 ID:54xitofu
>>61
今だけじゃないだろ戦争は。
人間ならやるんだよ戦争は。
絶対逃れられないんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:08 ID:???
>>198
守るモンの無い香具師等はいいよなぁ。
気楽で

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:08 ID:+tgNYl5s
>>202 そういう諦めが戦争を慢性化させるんだ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:11 ID:Xp+XAaXB
 世界中の武器の供給源のほとんどがアメリカの軍需産業だったりして。
(中古市場も含め)
 米側よりの国はもとより、世界中の、戦闘遣ってる奴等は物笑いの種だね。
 結局、馬鹿アメリカの一人勝ちなんだな。

 妄想かもしれんが、世界中が平和になったら、
 米国の経済がひっくり返り、世界大恐慌だわな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:11 ID:SNb1yced
俺は前から思っていたんだが、人を殺すのが好きで好きで堪らない奴らが居るんだな。
普通に暮らしていれば、まず人を殺すという行動へ出る事はない。
あっても極限まで行った末の殺人か精神に一時的な異常が出てきたやつら。
戦争になると、もう殺人が好きで好きで堪らない奴らにとっては、待ってましたとばかりに行動。
俺から見たら異常な奴らだが、そいつらの中では英雄というのか、
「こいつヤバイ奴だけど、なんかすげえぞ」
的な馬鹿小僧奴とほとんど同じ心境になってくる。

あぶねえ事してまで金持ちになりたくもねぇし、田舎で平凡に暮らしてたほうがいいぞ。
と俺は思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:11 ID:54xitofu
>>204
泥棒をなくそうとか犯罪を無くそうとかいっても
あるじゃん。するじゃん。そういうのと一緒だよ。
あきらめるしかない部分があるんだよ。
ただこのイラクはひどいと思う。
べつにやらんくていい戦争をやってるとおもう。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:12 ID:54xitofu
>>206
兵士だからな。好きでやってるのとは違うだろ。
仕事だよ。仕事。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:14 ID:54xitofu
>>205
世界中が平和だったことなんて地球上で
一瞬もないだろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:19 ID:???
>>200
そうでもない。
戦争は英雄を創る舞台でもあるんだからね。

今回の戦争においてのあれは両軍の民度の低さと先見性のなさゆえの蛮行に尽きる。


イラクの指揮系統の崩壊した後の軍とアメリカの指揮系統の腐敗中の軍のダメ奇跡

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:20 ID:???
見ましたが、画質が悪くてあまりショックも受けませんでした。音声も
ずれてたし、作り物ぽかった。ここのスレでチェチェンの動画があると知ったのですが
ググってもすでにリンク切ればかりです。どこかに今でも見れるところがありますか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:21 ID:n8Fz/SyD
>203
守る者が居ない状態を継続するのが、これからは流行る。
実際に結婚しなくても良いと答えた若者が増えてきている。
そこはレポートを作成したので分かるが、本格的な個人主義の時代が来る。
そして出来うる限りリスクを少なくする選択の生き方となる。
それの証拠に、持ち家意識のデータからも長期ローンを無暗に組まない若者増加。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:22 ID:54xitofu
>>211
チェチェンはドアップで映像もきれいだから
ビビルこと間違いなし。みないほうがいいとおもうけど。
いまだに脳裏に残ってるよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:22 ID:54xitofu
>>212
ソレって個人主義とちがくないか?

215 :義烈公家臣:04/05/13 00:26 ID:5nXKUJGt
しかし、イスラム狂の香具師って、学習したり、研究したりしないのか?
漠然と無抵抗の民間人を斬首すれば、ビビると思ってるのかな?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:27 ID:iQ7TqREX
途中で見るのをやめた。
あれは人間のする事じゃない。
もう争いごとはやめてくれ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:29 ID:ubxknpSB
あの動画みたいんですけど、
どこか知ってるサイトって知りませんか??


218 :義烈公家臣:04/05/13 00:30 ID:5nXKUJGt
>>216 残念ながら、これからが更なる争いの始まりでしょう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:30 ID:n8Fz/SyD
よく戦争反対と単純に言うけど、武力に対しては最終的に武力でしか解決出来ない。
それまでの話合いは重要だが、正義と信じる者と正義と信じる者の戦いの場合は、折り合いが付かない場合が多く、結局戦争になる。
国際法でその戦争ルールを作った事からも、戦争を放棄しようとは一切うたっていない。
イデオロギーやら民族・国家が自らの主張を放棄か譲らない限りは戦争が終わらない。
これからの戦争は、そういう正義対正義の戦争であり、解決が非常に難しい。
ちなみに、俺は今度のイラク戦争を正義対正義とは思ってないし、戦争は絶対に反対である。
結論から言うと、人口が多すぎて諸問題が起きている。
これがヒントだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:31 ID:???
>>213
俺は途中で見るのをやめたな。
首にナイフをあてる瞬間に窓閉じた。

・・・だが、あの白人男性のおびえた表情は
脳裏に焼き付いてはなれない。

俺もあれは見ない方がいいと思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:31 ID:Au1+zEVI
>217
見ないほうがいい。
チェチェンの体育座り。殺されるのがわかっている(と思う)のに銃をつき
つけられても出しても逃げもしないで座ったまま。実際こんなんだろうなと思うよ。
撃たれても必死で倒れないように、でも座ったまま。抵抗しなけりゃ殺さ
ないとでも思っていたんだろうか?撃たれた傷からの出血で姿勢が崩れ
ていく。テロリストは大きなナイフを出したけどそれほどの恐怖の声は出
してない。馬乗りになられて首にナイフを当てられて恐怖の叫びは気管
の血でゴボゴボとしか言わない。首から大量の血を流しながら、ゴリゴリと
血管や筋を切られる音を薄れ行く意識の中で死の恐怖と戦いながら聞い
ている。こんなんなら爆弾でもナパームでもよっぽどましだよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:33 ID:ubxknpSB
一応見たいんですけどぉ・・・。
>>221


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:35 ID:n8Fz/SyD
個人主義じゃないね。
快楽主義に近いが、おそらく刹那主義とも言うべきか。
絶望の時代にはよくある事で、時代時代に救世主と言われる人物が現れ解決法を見出している。
つまりキリストであったり釈迦であったりする。
今度は何だ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:37 ID:n8Fz/SyD
死を覚悟した精神状態での死と、ひょっとして死ぬのか?という精神状態では大分違う。
みんなも死ぬ時は潔く死のう。
それが武士道。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:38 ID:xiu9x9nx
今見た。
腹たった。
戦争っていやだ。

226 :義烈公家臣:04/05/13 00:43 ID:5nXKUJGt
このままでは、イスラム教は野蛮で、狂った人殺しの集団のイメージが定着
してしまう。
イスラム教指導者は、どうやって解決するつもりなんだろう??

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:43 ID:n8Fz/SyD
俺も理屈っぽい事を言っても、戦争や人殺しなど全く嫌だ。
石油が無い生活を覚悟してでも戦争を支持するべきではなかった。
結局、楽な生活を維持する為に危険な行動もしてしまう生き物なのだろうけど。
俺は不便でもいいから、生命という第一条件を守ってほしいぞ。
みんなはどうですか?
節電・節水を心掛けずに戦争反対などという奇麗事を言っている輩は居ませんか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:45 ID:???
A「ファルージャでの虐殺」
B「イラク人捕虜の虐待」
C「米国人捕虜の殺人」

Aを隠すために、
Bを完全に認め、
Cをさらなる攻撃の動機付けとする

アラモ・真珠湾・911と続く、
被害意識を巧みに利用する戦術。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:46 ID:???
>>227
じゃあ当然あんたは電力やら石油やら水道やらの恩恵も受けずに
生活してるわけだ。尊敬するよマジ。

で、どうやってここにかきこしてるのかな??念力かな??

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:47 ID:???
>>226
これは聖なる戦いで、正しい行いだ。
とでも言うんだろう。
愚民はそれを信じる。

231 :義烈公家臣:04/05/13 00:50 ID:5nXKUJGt
>>230 イスラム教の信者はそれでいいかもしれんが、全世界は納得しないだろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:52 ID:???
>>228
これは聖なる戦いで、正しい行いだ。
とでも言うんだろう。
愚民はそれを信じる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:52 ID:n8Fz/SyD
>229
それは政府方針で、そうなった場合の覚悟であり、今すぐに電気を止められたら困る。
それに最近は自治体で太陽光発電機器設置に助成金を出している所が増えてきて、石油に出来るだけ頼らない方法もある。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:53 ID:xiu9x9nx
イスラム教って、こんなに残酷な宗教なのか!?

235 :義烈公家臣:04/05/13 00:54 ID:???
>>232
キリスト・ユダヤ教の信者はそれでいいかもしれんが、全世界は納得しないだろ

236 :義烈公家臣:04/05/13 00:55 ID:5nXKUJGt
>>234 そうだよ、困ったくらいに狂った宗教

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:56 ID:???
>>233
ハア?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:56 ID:???
>>233
なぜ原子力がでてこない?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:56 ID:???
>>233
あほか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:57 ID:n8Fz/SyD
とりあえず戦争の根底にある、化石燃料からの脱却が必要と考えるが、それには同意してくれませんか?
太陽光発電装置にも新開発が行われ、植物色素で低コストも可能になります。
エネルギー問題が解決すると同時に人口問題とスプロールの抑制を考えていけば、戦争は減るでしょう。
これでダメですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:57 ID:???
この復讐の連鎖を断ち切るためについにメキシコ上空より神の使者がイラクに向かったようです
明日にはこの戦争も終わります。

・・・と思いたい今日この頃



242 :義烈公家臣:04/05/13 00:58 ID:5nXKUJGt
>>240 現実離れしすぎてダメでしょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:59 ID:???
とりあえずn8Fz/SyDは「考えてるフリ」だけして
自己満足に浸ってる馬鹿ってことで


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:02 ID:???
>>240
じゃあとりあえずお前さんが文明社会の恩恵を何一つ受けず
原始人レベルの生活をはじめてくれ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:02 ID:Au1+zEVI
>>240
エネルギー問題が解決するということは、中東の石油が必要なくなるということ。
それは中東にお金が行かなくなる。今以上にムスリムの不満が大きくなること。
テロが拡散。石油は先進国から中東へ富を運んでいることもお忘れなく。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:02 ID:???
>>243
FA

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:02 ID:???
>>221
体育すわりじゃないほうもあるんだっけ?
そっちの解説キボンム

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:05 ID:ftVEw3Id
映像はちょっとおかしい気がするななぁ・・・
途中でカットされているにしても、何か変な感じ。
あの姿勢からナイフを入れたときの出血の仕方、気管を切開したと思われるときの声、体の硬直具合、切断したあとの出血量、まだなんかいろいろ違和感あるなぁ・・・
首の周りが綺麗すぎるんだよなぁ・・・
まるでよくできた人形を使って特撮しているかのような・・・
何か変だ。いや俺が変なんだ。きっとそうだ。俺が変でいいや。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:07 ID:xiu9x9nx
>>248
でも、確かに首の切断された死体が見つかってるんですよね。
やらせであってくれたら、どんなにいいか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:07 ID:n8Fz/SyD
>244
何か怒ってません?
論拠を述べてから、その発言をして下さい。
こっちは既に述べているのですから。

>245
この問題は難しい。しかし石油依存のままでは、どっちにせよ終りがくる。
俺は解決法が分からないので寝ます。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:07 ID:???
>>227
俺も戦争は嫌だが、支持せざるを得ない。

今まで日本は戦争や軍事から逃げてきた。
戦争に負けたからこそ、原爆を落とされたからこそ
議論を活発にし、核も含めて日本にとっての平和の在り方を模索すべきであったのに、
議論すら許さずに見せかけだけの平和に満足し、臭いものにフタをしてそれで良しとしていた。

結果、日本は国防という大事をアメリカに頼るハメになった。
頼っている以上、ここでアメリカに追随しないというわけにはいかない。
「ポチ」は言い過ぎだと思うが、それに近い状況にあると思う。

こんな情けない国にした責任は、日本という国全体にあるんだと思う。
それなのにサヨ寄りのおばさんが「自分は正義である」みたいな顔して
戦争反対のプラカードを誇らしげに掲げてるのを見ると、虫唾が走る。

坂井三郎氏の
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない。」
という言葉が思い出される。
長文&スレ違いスマソ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:08 ID:???
>>250
はあ、そうですかw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:13 ID:???
>>250
プゲラ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:33 ID:???
生きてる人間の首切ったら、この程度の出血で済むわけ無いだろ。w
首の骨も一緒にあのナイフで切断したってか? プ

これ見てキャーキャー騒いでるのは、中国のダルマ話とか真に受けてる厨房だろ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 01:39 ID:/6TrZw4k
欧米白人らとっては力が善なのだから、
何倍もの仕返しになるだろ、どうせ、


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:41 ID:???
もし今、自分の生活水準を発展途上国並に引き下げたら、
世界の人々10000人の命が救える。
と、言われても自分の生活水準を下げる気にはなれない。
日本の生活水準を保つ為なら、イスラムで戦争を起こそうがかまわないと思っている。
だが、米兵の捕虜虐待や今回の首切りには賛同しかねる。
いや、感情では反対しているが、理屈では納得してるんだろうな。
戦争を続けていれば、こうなるって。
米国はフセイン政権を倒すまでは良かったが、
途中から少しづつ道を間違えていったな。
結局何が言いたいかって?
自分は戦争には肯定的だが、今回の米国の手際は悪すぎだなってこと。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/05/13 01:50 ID:Je/JB1Wy
で?何が言いたいの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:52 ID:???
だからチェチェンは今どこで見れるんだよー!見ないほうが良いって言われれば言われるほど
見たくなってしまう。あーあーオレって。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:54 ID:Au1+zEVI
>>258
今見た。もうだめ。君はぜーーったい見ないほうがいい。
これは僕からの忠告だ。どんなに見たくても見てはいけない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/05/13 01:54 ID:Je/JB1Wy
きもちは分かる・・・・


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:56 ID:+/MfNhOo
しかし、こんなことしたらブッシュがまたテロ戦争妥当化するんじゃないか?
アルカイダの皆さん焼け石に水でしょ。とっとと、おとなしくしてなさい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/05/13 02:00 ID:Je/JB1Wy
誰もが薄々感じてる核の恐怖がそろそろマジで現実になるんじゃないの!?現に今こうしてるときだってアメリカやイラク他にも・・・相当な裏戦略繰り広げてるんだろうね。
アメリカはまだしも、何するか輪からに連中だしね、でも自分がもうすぐ死ぬ状況で家族や愛する人がこの世にもういない人なら目の前に核のボタンがあったら俺でもすぐ押せるだろうな


263 :258:04/05/13 02:06 ID:???
>>259
新しいプレーですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:08 ID:gMqstmqg
しかし、キャーキャー騒いで首切られるのなんざあ、みっともないね。
その点、昔のお侍さんはちゃんと自分で腹切ってから、
スッパリ首切られてたんだからね。
やっぱり、日本の武士道は偉いもんだ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:09 ID:???
人間の首ってあんなに簡単に切れるんだな。
それに、戸惑いも無く牛を解体する様に人をばらす事が出来る真理が凄いな。
人間は、ああまで変われると思うと益々人間とは恐ろしい動物だな。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:12 ID:???
>>258 ニュ速いけばいやでも見られるよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:14 ID:/6TrZw4k
骨を砕くには鉈で力イッパイ振り下ろさないと落ちないはずだがな、
殺すのは日本刀でも斬首は鉈のはずだよ、あの映像は静か過ぎる。
近藤勇のときもそうだったらしいし、首を京都の川原に晒して、
官軍兵士らは小便を皆でかけたらしい、
日本人には尚武の精神が骨身に染み付いているからイザのときには
あの程度は何ともないよ、

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:21 ID:/6TrZw4k
頚動脈を切って出血がある程度起こると意識が薄くなるから
後は気管と骨だな、骨には力が要る、頚椎を切ると神経は伝わらないから
痛みは余り無いかもしれない、
日本軍の昔の写真でも、切ると言うより撥ねるんだよな、腕力は要るだろうな、

チンギスハーンとかヨーロッパの騎士同士の戦では首切り鎌型の刀でモロだな、


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:36 ID:1o44LqYE
神は偉大なり!でなんでもしちゃうのはなぁ
アメの恐さはこんなもんじゃない。

270 :258:04/05/13 02:38 ID:???
ニュー速行ってきた。早くてついてけない。何個か見つけたがやっぱりリンク切れだー。
乳モミ動画が隠語かと思ってクリックしたら本当の乳モミ動画サイトにとばされるし一応見たけど
重いし。だかーら、どこで見られんーーーだ!チェチェン。もう何もしないぞ。さあ見せろ
さあ後悔させろ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:38 ID:oyf/dWmQ
私はパソコンないから動画見られんけど
いつぞやの猫ちゃん処刑映像と似たようなものと思っていいのかな?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:44 ID:???
今見たけど画像の荒さと編集で思ったほどショックを受けなかった。
やっぱり皆が指摘するとおり不自然な感じはする。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:45 ID:TrKRcWIl
首切りの動画って無料で見れるんですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:45 ID:???
>>267
料理のときを考えてみよう。
豪快な肉料理を作っているとき、肉の中に簡単に切れない骨があった場合、
ガシガシ包丁を叩き付けながら、力を加えてヘシ折るのが普通なんじゃないかと。
あの動画も、手こずり具合からして、そういうことしてるように見える。

あと、動画中の値の流れ方とかに疑問を出してる人いるけど、
普通に考えて、わざわざ精巧なダミー作ったり、
別手段で殺してからやるメリットはないんじゃないかと。
士気昂揚のパフォーマンスのためにやってるんだろうからさ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:48 ID:???
>>273
ここならトップページにいきなり動画再生してるから落とさなくても見れる。

ttp://planetj.web.infoseek.co.jp/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:51 ID:oyf/dWmQ
おおげさに騒ぎすぎなのだろう

と予測する

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:55 ID:???
イラク
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
殺害シーン抜粋 
ttp://www.gazo-box.com/guromovie/src/1084322697603.wmv
少し画質良
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

チェチェン
ttp://ricecows.org/stuff/chechclear.asf (踏みつけver) 
ttp://www.thenausea.com/elements/Chechenya/ofex_h.wmv (体育座りver)


かなり鮮明な画像
首を切る瞬間
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0948.jpg
残された胴体
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0949.jpg

生きてるけど接続がちょくちょく切れるからIriaなんかで落とすのが無難。
下の二つは秋刀魚。

278 :ネットワーク警備隊0号:04/05/13 03:08 ID:s3rQbJYP
戦国時代まで(日本)首はれっきとした「得物」だった。
寺の坊に村の女子供も避難しており、そこに持ち込まれる「得物」と
寝起きを共にしていた。その血潮を拭くのは彼女らの役目だった。
当時の女性の日記に、
「首どももさほどこはいものでもなく・・」というくだりがある。
ということはやはりはじめは「こはい」と思ったのだろう。しかし、
次第に、麻痺してゆく。これを「尚武」とは言わない。
戦争とはそういうものだ。「ちゃんと軍備を整えて、しかし戦争は
しない、というのが、私は美しいと思う」と民主党の若手のバカタレ
がTVで頬を紅潮させて言っていたが、これも想像力の欠如。子供の
たわごとだ。(ぜひこの「映像」を見ることを薦めたい)
「イラク人虐待」「アメリカ人斬首」・・これらが有史以来の戦争と
いうものの主旋律であることは、普通の想像力を持っていればわかる
ことだね。
まあ、俺としては、「尚武」はケッコウなんだが、異教徒の手にかか
るのは嫌だな。「美学」が違うんで。
ありゃむしろ「落ち武者狩り」の殺し方に似ていて、戦場の殺伐とし
た狂気を感じる。近藤への小便も似たようなものだね。
彼らは、殺す前、彼に少しは「武士の情」を与えたのだろうか。
俺は、そういうことが非常に気になった・・・。

279 :258:04/05/13 03:11 ID:???
見れた。少し後悔。277さんドウモ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:12 ID:TrKRcWIl
275さん、277さん、どうもありがとうです。
結構グロかったです、ひきました。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:22 ID:???
間違っても民間人はイラクに行くべきではないな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/13 03:28 ID:M8GujV3X
確かにあの映像は違和感を感じます。人間の首ってそんなに簡単に切れるもの?司法解剖やってる友達に今度聞いてみよう。でも彼が殺されてしまったのは事実ですよね。合掌…。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:41 ID:???
三ばかトリオさんたちも良く殺されないで帰ってきたね。
いやほんと。。。

284 :ネットワーク警備隊0号:04/05/13 04:04 ID:ykcDzKH6
>>282
よく、温泉で濡れた手ぬぐいを思いっきり「バタッ」とはらう人がいますよね。
武家のなかにはこれを非常に嫌う人がいます(た)。「椿」の花を忌避するの
とちょっと似てますが、首をはねる音に似ているのだそうです。「ほんとかな」
とは思いましたが、子供のころから言われていたので、いまだにあれができません。
「ご用所」の前を通るとその音が聞こえる、と私の親はやはり子供のころ曽祖
父(私には高祖父)から言われたそうです。
刑の場合は作法があるから、うまい人がやると相当なものらしいです。
しかし、下手なのがやると悲惨らしいです。されるほうも、覚悟のある人
は従容として首をのばすそうです。
・・・というわけで、司法解剖の方の科学的なご意見、ぜひ、アップして
ください。
(科学がわかってもあのアメリカ人の供養には少しもならんのですが・・・)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:10 ID:haqr/enH
今回殺されたアメリカ人の民間人の方って、米軍に一時身柄を拘束されていたようだね。
解放後連絡が途絶えた、米軍は釈放した人を無事に本国まで送り届ける義務があるという
ニュアンスの事を親父さんは言ってたな。
さらに人質を釈放する替わりに仲間の捕虜を釈放せよという今回の殺人集団による要求すらアメリカは
無視したんだってね。
さすが国民の救出よりも自国の体裁を優先するアメリカ流民主主義、さすがです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:11 ID:???
>282
包丁だと骨付き肉を切る時のように、まな板にダンって叩き付けないと駄目だけど、軍用のナイフならサクサク切れるんだと。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:51 ID:AnpIVq13
http://planetj.web.infoseek.co.jp/
みたけど

それほどでもなかったな

むしろあっさり死んだ感じだ
頚動脈切られてしまいって
感じ

みるーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:52 ID:UpyrUWhj

戦争や言い争いなどは百害あって一利なし。
お互い、嫌な思いするだけ。
神様いるんんだったら、どーにかしてよ。
つらすぎる。人間が怖い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:57 ID:???
こんなことが起きても、お金のためにイラクへ行く米国人は減らないんだろうか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 05:01 ID:???
>>288
>>百害あって一利なし
残念ながら現在の技術の発展も、日本の戦後の発展も戦争のおかげなんだよ
百害あって百利有り、これが戦争

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 05:22 ID:???
インターネットがあるのも戦争のおかげだからね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 05:51 ID:VVrlfh5R
ここまで読んでみて、首斬り画像より各人の感想(感覚)の方に凍りついた。
損か得か、怖いか怖くないか、痛いか痛くないか。
実際に命を落とす危険性を身近に感じられないから
自分に直接関わりのない人達の出来事だから、好き放題言えるのだと思う。

人間、誰だって個人差はあれど、傷を負えば痛みを感じる。
身体だけじゃない、心だってそうだ。 
傷付けられると本当に痛いんだよ。

慈しみ優しい心も人間。
攻撃的で凶暴な心も人間。
全て人間のもってる真実だよ。

勿論、戦う必要性があれば牙を剥く。
それでも、自分は隣人と上手く共生していきたい。
それがたとえ、理想や夢物語であったとしても...

だって、それが自分の見る人間なんだもの。

293 :ネットワーク警備隊0号:04/05/13 05:57 ID:VGbu0j1v
>>290
>百害あって百利有り
この場合の「利」や「発展」を”おかげ”と言い切るわけだね。
結果論としては当たっている点もたくさんあると思うが、俺は
それを君のようにアッサッリと「おかげ」とはいわない。
戦争がもたらした結果論的な「利」を肯定的に「おかげ」と表現
することには、たぶん哲学の不足が感じられる。
別に喧嘩を売っているわけじゃないが、ちょっと寂しい悟りだな。

>>291
>インターネットがあるのも戦争のおかげだからね。
これはどんな教科書にも書いてある「定説」だけど、(ARPANETとか)
最近、(昔から疑う人はいたが)「まてよ」ということを言い出す
人が出てきた。再検証してもいいかも。
いや、ただそれだけのことだ。決め付けないほうが良いかと・・・。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 06:01 ID:???
戦争はたしかにいろんな利益をもたらしてくれた

ただし
かなり歪な形で
人間の生活に無理矢理ねじ込むように

急激な技術の発展ゆえに人間の精神を蝕むなら、そんなものはいらん

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 06:15 ID:UpyrUWhj

子供に先立たれるほど、親として悲しいことはないです。
同じようなことがまた起きたらと思うと…  胸が痛みます。
たとえどんな理由でも私は許せません。

ガンジーみたいな人はもう
この世にはいないのでしょうか?


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 06:45 ID:U7aegJKR
植草〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://pandora.nu/tv/cap/img20040512233555.jpg


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 07:41 ID:wYeiSf63
戦争って本当に人類にとって不要なものなのかな?
日本を見ていると、なければないで腐って滅びるような気がする。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 07:46 ID:hd2TwXXo
映画の煽り文句で「サムライ遺伝子」なんて言ってるけど
ああいうのとは別のリアルでやばい遺伝子もった香具師が
今回の映像を見たら、変なスイッチが入ってしまうんじゃ
ないかと思いますた。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 07:48 ID:???
戦争は絶対に必要ない!
異文化を認める、異なる意見を認めるように世界中がなれば、
絶対戦争しなくて済むと思う。
平和ボケ上等。
殺すためだけに殺される人なんて、居ないほうが良いに決まってるよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 07:54 ID:???
万が一戦争が無くなっても犯罪は無くならないぞ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:00 ID:???
それは教育に任せる。

戦争はもうやめよーよー
ブッシュは針で刺される傷すら負わずに兵隊ばんばん死んでる。
イラク国内でも、民間人がばんばん死んでる。
テロリストの首謀者(指導者?)は逃げ回って、指導者に賛同する
人たちが覆面姿で神の名を呼びながら異教徒を殺す。
神様だって迷惑だよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:20 ID:kd8cOPQy
この程度のことで驚くなよ、これが戦争じゃないか。
人間は大昔からこのようなことをしてきたじゃないか、特にアングロサクソンは。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:29 ID:???
脳内の何らかのスイッチが押されたからこれだけ騒いでるんだよ
この程度なんて言える代物じゃない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:44 ID:VVrlfh5R
この程度とか、それが当たり前だとか、安易に口にできるのは
現実にそこまでの痛みが、我が身に降りかからないからこそ言える屁理屈である。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:46 ID:tZmudDaO
たとえば、アルカイダが国会を爆破して政治家が皆殺しになったら、どうなるの?
アルカイダが日本を占領したことになるの?
それともアメリカが暫定統治するの?
どっちも嫌だけど、そうゆうのって憲法で決まってるのかな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 09:03 ID:AnpIVq13
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



307 :ヨーダ:04/05/13 09:19 ID:MRtERqir

オウムの連中が、もしあの時、東京の地下鉄じゃなくて、ニューヨークの地下鉄に
サリンをばらまいたとしたら、日本国内のオウムのアジトと思われる所に米軍が、
誤爆含めてミサイル打ち込み、オウム連中だけじゃなくって、その周辺にいた一般人も
巻き添え惨殺するんだろうか?
 そうなった時、貴方はどう思う??

 まあ、民主制が確立し、警察が機能する日本国のような近代国家に対しては、
そんな無茶はしないわけだな、アメリカは。
 少なくともここ何年かの、アメリカが直接武力行使をする対象国は、民主制も、まともな
警察機構を持った政府も無い様な、中世的野蛮国家に対してだけだ。

 イラク国民が、もし米軍による直接攻撃をやめさせたかったら、とっとと民主化し、
まともな民主政府を樹立し、そして、まともな警察を持ち、国内のテロ犯罪者を、
自力でしっかりと検挙し、裁判にかけ、裁く事だ。

   急がば回れ。 

308 :ヨーダ:04/05/13 09:44 ID:MRtERqir
 今やイラクは、イラクとは何の関係もない世界中の反米テロリストが、
どさくさにまぎれて反米キャンペーンのための反米テロをやる格好のパフォーマンス会場と
化しているわけ。で、被害者は、イラク中世野蛮人と、近代国から派兵、あるいは出向いている
ビジネスマンや、NGOなどの近代人。

 基本的に、その手の外野テロリストは、死ね・・・・・
オサマ・ビンラディンなんて、たんなる政治が趣味の石油成金一家のバカ息子だ死ねw



309 :ヨーダ:04/05/13 09:46 ID:MRtERqir
アラブ人は、アブラ=石油があるから、世界からチヤホヤされているだけであって、
それ以外は、たいして長所もない者達。
しょせんは中世的野蛮人で、ほっとけば野蛮人同志の民族間、部族間、宗派間で、
野蛮な殺し合いを永遠にしている。
本来、我らの様な近代人が相手してやる価値などいっさいない。まあ、させておけば良いのだが。
今も続く、アフリカの古代的野蛮人どうしの部族争いをほったらかしにしている様に。
 しかし、悲しいかな、彼らアラブ人の郷土には、近代にとっての血液、石油がたんまり
眠っているというこのジレンマ。

 本来、我々先進国の道程がそうであったのと同様、彼らのような中世的野蛮人が
近代人、近代社会、近代国家に進化するには、百年単位の時間が必要なのだが、
それをたかだか1年半だかの占領統治によって成し遂げようと言うのが土台無理なのか・・


310 :ヨーダ:04/05/13 09:46 ID:MRtERqir
 欧州が1300年代にルネサンスにより中世から近代への進化を始める以前、アラブ世界は、
全世界におけるアカデミーの中心地だった。
その時の名残で“アル”というアラビア語の接頭語が付くアラビア語単語が
今でも英語の科学技術術語に使われている例がある。
アルコール
アルジブラ=代数
アルカイーダw

 しかし、アラブ・イスラム圏は、中世におけるアカデミック分野での覇者ではあっても、
そこで文明の進化を止めたんだよね。だから、悲しいかな、今だに中世的野蛮人・・・

311 :ヨーダ:04/05/13 09:47 ID:MRtERqir
 私は“近代=神殺し”だという命題を立てている。
あるいは“近代=宗教殺し”。宗教、神⊂迷信、として、“近代=迷信殺し”という事。
欧州では、ルネサンス・ヒューマニズムがうたわれた。これは日本語訳ではなぜか
人文主義と訳されるが、ヒューマニズムは人間主義と訳したほうが良いと思う。
(池田大作の言う人間主義とはちがうよんw)
 つまりは中世ヨーロッパのキリスト教暗黒時代という神中心、キリスト教中心、教会中心、
聖職者中心の神・主義という世界観から、教会、聖職者の薄汚れた権威の奴隷から解放された、
人間中心の人間主義の世界観への脱皮。
 しかし、その神殺しが完遂するのには、マルクス唯物論や、ダーウィン進化論をへて、
500年以上にもわたる時間がかかった。そして、1800年代に無神論実存主義に立つニーチェが、
“神は死んだ”と高らかに宣言することによって、ようやく西洋における神殺しは完遂した。
その神は死んだと叫んだニーチェが死んだのが確か1900年かな。

 アラブ・イスラム圏はいまだに中世キリスト教圏のごとき、イスラム教暗黒時代の
牢獄の中に幽閉されている。ゆえにその囚人であるアラブ・ムスリムは中世的野蛮人。
 
 彼らが近代的理性と近代的知性とによって“神殺し”、“宗教殺し”、“迷信殺し”
に取り掛かるのはいつの事やら・・・・
 
 まっ、平たく言えば、宗教、神、イスラム教、アッラーを一度はつき放し、
検証のまな板の上に乗せ、相対化してくれやという事。
宗教を全部捨てる必要は必ずしもないがね。


アラブ・ムスリム中世的野蛮人=「アッラーは偉大なり!」と叫びながら、嬉々として人を殺す。
まじ、イスラム教・宗教暗黒時代の囚人だ。
宗教暗黒時代においては、どんな宗教も衆狂だ。イスラム狂、キリスト狂、オウム真理狂・・・

312 :ヨーダ:04/05/13 09:47 ID:MRtERqir
 私は“近代=神殺し”だという命題を立てている。
あるいは“近代=宗教殺し”。宗教、神⊂迷信、として、“近代=迷信殺し”という事。
欧州では、ルネサンス・ヒューマニズムがうたわれた。これは日本語訳ではなぜか
人文主義と訳されるが、ヒューマニズムは人間主義と訳したほうが良いと思う。
(池田大作の言う人間主義とはちがうよんw)
 つまりは中世ヨーロッパのキリスト教暗黒時代という神中心、キリスト教中心、教会中心、
聖職者中心の神・主義という世界観から、教会、聖職者の薄汚れた権威の奴隷から解放された、
人間中心の人間主義の世界観への脱皮。
 しかし、その神殺しが完遂するのには、マルクス唯物論や、ダーウィン進化論をへて、
500年以上にもわたる時間がかかった。そして、1800年代に無神論実存主義に立つニーチェが、
“神は死んだ”と高らかに宣言することによって、ようやく西洋における神殺しは完遂した。
その神は死んだと叫んだニーチェが死んだのが確か1900年かな。

 アラブ・イスラム圏はいまだに中世キリスト教圏のごとき、イスラム教暗黒時代の
牢獄の中に幽閉されている。ゆえにその囚人であるアラブ・ムスリムは中世的野蛮人。
 
 彼らが近代的理性と近代的知性とによって“神殺し”、“宗教殺し”、“迷信殺し”
に取り掛かるのはいつの事やら・・・・
 
 まっ、平たく言えば、宗教、神、イスラム教、アッラーを一度はつき放し、
検証のまな板の上に乗せ、相対化してくれやという事。
宗教を全部捨てる必要は必ずしもないがね。


アラブ・ムスリム中世的野蛮人=「アッラーは偉大なり!」と叫びながら、嬉々として人を殺す。
まじ、イスラム教・宗教暗黒時代の囚人だ。
宗教暗黒時代においては、どんな宗教も衆狂だ。イスラム狂、キリスト狂、オウム真理狂・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 09:59 ID:???
>>310
中国とちょっと似てるな。
でも実態のない脳内版「過去の栄光」に浸っているかの国よりはまともな気がする。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:16 ID:???
戦争は必要
人間はほっとくと増殖して貴重な地球資源をくいつくす
適当に人種間の不和をまいて殺し合いをすべき

315 :ヨーダ:04/05/13 10:16 ID:MRtERqir

 もちろん『南妙法蓮華狂w』ととなえながら選挙に行くような日本国内の一派も、
中世的野蛮人。池田大作はさしずめダース・ベーダー、オウムの麻原もね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:51 ID:4aMuGN1P
生きたまま首切られたんじゃないかなこれ
画像はエフェクトがかけてあって
血と床の同色が交じり合ってる
最初はアラー云々言ってた連中が急におとなしくなるのは
切られた人が動いたからでしょ
これは脳からの指令によるものではなく
ナイフで直接神経を刺激したので反射的に起きたもの

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:00 ID:???
σ(゚∀゚ オレ!! もそう思う
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:02 ID:???
ヨーダ氏は何が言いたい?

319 :ヨーダ:04/05/13 11:16 ID:MRtERqir

 世界190だかの国々よ、とっとと近代化しましょ、と言いたい。
政治における近代化
||
民主制、人権尊重、平等原則、男女普通選挙、民間武装解除、軍は政府軍に統一、
政府軍の民主的文民統制、三権分立、そして、厳格な政教分離

 これらを世界の全ての国家が実現すれば、軍は民主的文民統制下にある政府軍と、
民主的なコントロールを受けない非政府軍=テロリスト、つまりは、正義の軍と、
悪の軍とに明確化でき、世界各国政府の正義の軍による、悪の軍に対する正義の戦いが可能になる。
ヨーダ軍 対 ダース・ベイダー軍、ね。
で、悪の軍を殲滅し、世界中の軍隊=武力組織は民主的文民統制下におかれ、
暴走する可能性が著しく低くなる。
これがとりあえずのここ50年くらいで実現可能な世界平和でしょww




320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:22 ID:???
>>314も自ら吊って資源保存に貢献すべき。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:25 ID:???
>>312
神の抹殺が近代文明化って考察は正しい。
ただその途中にあった宗教改革にも触れてほしいなあ
一応自己改革は試みたんだよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:36 ID:???
宗教があってこそ,人間は文明化されたと思うんだよな。
近代文明化は神を否定することにより,精神的部分の文明を壊し,
秩序がバラバラになってるような気がする。

そういう私も無神論者だし,無宗教なんだが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:54 ID:???
>>322
同感。
宗教が無かったら世界はムチャクチャだろうなぁ。
宗教には社会秩序を保つ側面が強い。
問題は各宗教の教えの質だと思う。
ちなみに私は無宗教だけど無神論じゃない。アニミズムに近いかな。
アニミズムは素朴だけどいいと思う。山や川にゴミなんて絶対捨てられない。
話がズレてスマソ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:57 ID:4uokd/QE
アメリカの自作自演の可能性は無いか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:18 ID:???
人間は個では存在できない。
自我と、集団のコンセンサスの拠り所として宗教は一定の役割を果たすが
宗教の存在は、それに溺れ他と比較し自ら考える事を放棄する側面もある。
西洋の近代化は「空想による真理」を糧とする宗教を失墜させたかもしれないが
新たに「現実による真理」を糧とする物理学や数学に宗派を変えたにすぎず、
「神」とは人間の弱さから来る絶対的価値観への渇望であり、無くなることはない。

こういう話題が出るたびに、日本人はある意味先進的な価値観を持っていると思う。
一定の方向に迎合するわけでもなく神も仏も思想も物質も全てがカオス。
法治国家にも関わらず感情論とドンブリ勘定による法の執行で、文句も少ない。
平和なんてものは恐らくこういう「いい加減さ」の上に成り立つものなのだろう。
イスラム圏に平和をもたらすなら、いい加減で曖昧な「先延ばし」これしかない。

326 :ヨーダ:04/05/13 13:41 ID:MRtERqir
  私は宗教を全否定してないよん。絶対視せずに相対視してよといっているだけ。
宗教の部分肯定、部分否定ね

ポケット宗教史

原始:多神教≒アミニズム

古代:一神教に統一

中世:宗教暗黒時代

近代:神殺し→無神論→科学全盛時代

ポスト近代:新しい神、新興宗教の戦国時代

未来:そして、新しい唯一神へ

キーワードは、
『善(GOOD)の中に神(GOD)は存在する。』
では、善とは何か? 普遍的、絶対的、“善”は存在するか?

327 :ヨーダ:04/05/13 13:47 ID:MRtERqir

アミニズム→アニミズム・・・・ね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:47 ID:???
ほんとはハリウッドお得意のCG合成かもね
CASTはCIAで…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:09 ID:pU4JQvgL
ここで、アメリカ人殺害の動画見ました・・・・・

殺害する人間、殺害される人間、殺害された家族、いろいろな人の気持ちを考えるとほんとやるせないですね。

報復に報復し、憎悪が増すばかり。このままでは、世の中どうなってしまうのでしょう。

幸い、日本には仏教があります。(創価学会などのカルトは決して仏教じゃありません)

例えば、浄土宗の法然という人。

この人は、武士の子として生まれたのですが、9歳の時に目の前で父親が斬り殺されたのです。

臨終に際し、父は法然に次のようなことを言いました。

「恨みに報いるに、恨みをもってしてはならない。それでは、恨みは幾代を経てもつきることがない。お前は出家して、この父の救われていく道、自らの救われていく道を求めよ。それが父の願いである」

つまり、この父親は「恨みの連鎖」ということがどんなに悲劇的なことであるのか知っていたのでしょう。

そのようなことを出発点として、「道」を求めた法然。その「道」を、法然は仏教に見出して行ったのです。ここに、現在のイラクのような状況を解決するヒントがあるのではないでしょうか。

その法然の教えは、弟子の親鸞に受け継がれ、今では浄土真宗としても受け継がれています。

宗教離れが進んでいる時代のようですが、そんな今こそきちんとした本当の仏教が求められているように思います。

長文すいません。

330 :犯人:04/05/13 15:10 ID:Y/MSyMeO
むしゃくしゃして切った。
遊ぶ金がほしかった。
殺すつもりはなかった。
今は反省している。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:59 ID:XuY+ToRn
チェチェンの見たいけど見れない・・・。見たいけど・・・やっぱ怖い。
今回のアメリカ人の首切りが恐さ80%だったら、チェチェンは何パーくらい
ですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:03 ID:???
>331
チェチェン見た後でアメリカ人見てもそんなに恐くなかった。
そんな感じ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:57 ID:HYV9ZV3G
次は頭蓋のトランスアキシャル面切断(ナッツクラッカー)きぼんヌ!!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:00 ID:Yy/FpI6Q
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40A1FEE0D1923

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:06 ID:???
>>72
一言でアメリカって言ってもどんだけ広いかわかってるの?


336 :& ◆E2ZYA98ObY :04/05/13 17:12 ID:???
tp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:52 ID:M/7ha/k+
ザンッて一気に切ったのかと思ってたけど、キコキコ切ったんだね・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:59 ID:???
BGM与作

339 :どら:04/05/13 18:22 ID:GfSWLKYo
あの映像のアメリカ人は気絶しちゃったんじゃないのか?あまりの恐怖から気絶したのか痙攣したのか。
もう一度見るかは迷いますが目とか細かい部分を見て新でいたのかを知りたい。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:34 ID:pCd/xsBg
怒りに燃えたイラク人がアメリカの傭兵を殺害して燃やして橋で吊し下げ
次ぎに米英兵のイラク人暴行虐待報道
そしてイラク人のアメリカ人首ちょんぱ

民族殲滅戦、異宗教殲滅戦へとたきつけようとする
アメリカ・イスラエルの
殺害合戦の報道作戦ではなかろうか?

のせられるでないぞ!!日本国民は

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:36 ID:???
10回ほど繰り返して見たが不自然な点は確かにある。
でも殺してから切ったのではないと思うんだよね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:40 ID:LjWZ8NhB
こんなこというのあれだけど  首チョンの画像2ちゃんで載せるのって
いいの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:21 ID:???
今回のアメリカ人虐殺を他のイスラム教徒はどう思ってるのかすごい気になる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:29 ID:???
また USA! USA! USA! USA! USA! とやってると
思ったら、そうでもないらしい。
イラク戦争は正しいとするアメリカ人は29%(CBS)とか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:31 ID:???
平和な環境で首切り見ると衝撃度はすごいけど、
江戸時代以前の日本だったら動揺する人は少ないと思うよ。

もっと昔になるけど、
織田信長は敵将の生首に語りかけながら酒飲んだりしてる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:33 ID:JF6qFj9p
頭は見つかったの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:41 ID:???
>もっと昔になるけど、
織田信長は敵将の生首に語りかけながら酒飲んだりしてる

信長って電波だったのか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:40 ID:vn6upnYL
確か朝倉親子と浅井長政の生首で。。。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:40 ID:JF6qFj9p
>>343
イスラム過激派のヒズボラが非難声明出したよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:46 ID:DGVdz7tj
浅井親子と朝倉義景っすよ どーでもよいが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:23 ID:LtEtwNQK
3バカも1歩間違えてれば今頃、

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:09 ID:JF6qFj9p
アッラー・アクバル
アッラー・アクバル
アッラー・アクバル
アッラー・アクバル
アッラー・アクバル
アッラー・アクバル


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:00 ID:AbsmxWpa
今回の事件に対して
知り合いのイスラム教徒の意見(そのままコピペ):
「イスラム教に対する侮辱行為そのもの。あの5人をイスラム教徒が真っ先にイスラム法の下で裁くべき。
イスラム法でいう報復はこんなのではあるまい。
米軍によるイラク人虐待への報復の権利は、虐待の被害者(あるいは既にその虐待で死んでいるならば、遺族)にあり、虐待行為を行った者に対してのみ行うべき。」



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:34 ID:kh0Jf0I1
イスラム教ごと抹殺しないといけない。
アッラーは唯一の神、他に神は存在しない
ほざくなイスラム、人殺し!


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:37 ID:dpjpAKpo
ラブ&ピース チェチェンの殺人画像は何処で見れますか? ラブ&ピース 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:38 ID:???
>>345
これまたどーでもいい事ではあるんだが、
佐賀の乱で斬首された江藤新平の生首写真は
プロマイドとして一般に売られてたんだよな。
当時としてはごく普通の感覚だったのかもしれない。

生首写真と普通の肖像写真を比べてみると、
壮絶というか、戦時と平時の違いみたいなもんが
ひしひしと感じられる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:56 ID:???
神殺し、ってか宗教の合理化って奴ですな
市民革命とかが起こせる土壌でないと自発的にはまず無理

その辺が、暗黒時代を地で行く北朝鮮とかイスラム圏に対して、
アメリカがちょっかい出す方便に使われてると思う


358 :ヨーダ:04/05/14 00:09 ID:g7WRIIdn

 現代において、クーデターはありえても革命は無理です。
なぜならば、政府軍と市民軍が持っている武器がまったく違うから。

 1789年のフランス革命時では、政府軍も、市民軍も、私用している武器が
火縄銃に毛の生えた様な物だったから、多勢に無勢で市民軍が政府軍に勝てた。
しかし、政府軍の持つ近代兵器がこれほどまでに発達してしまった現在、革命達成は無理です。

 まっ、現在の世界軍事上の最大の不幸は、中世的野蛮人が近代兵器を手にしてしまっている事ですね。
まぁ、彼ら中世的野蛮人に近代兵器を売り渡したのは、米、露、仏、英などの、近代諸国なのですが・・・
この点、その技術力を十二分に持ちながら、武器輸出3原則を堅持する日本国には
様々な“大義”を主張する事が出来そうなのですが、残念ながら、日本の政治家に
世界史的なグランド・ヴィジョンを描けるような発想力はありません。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:26 ID:???
銃持ってる奴に「悪いことでお金儲けはやめなさい」
と言うのは難しい。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:29 ID:???
つーか奴らイスラム教徒でも何でもねえだろ。
2chの煽りがスレの論旨について別に何とも思ってないのと一緒だ。
人が苦しむのが楽しいだけだ。

361 :ブッシュの馬鹿:04/05/14 00:44 ID:OYWjmIwX
映像見た感じでは、殺されてから首切られたのかな?
チェ−ンソ−みたいなのでぶった切ればわかるのだが、ナイフでギコギコ切ってるみたいだが
普通、切られるほうはもっと暴れまくるだろ。結構、骨切るのは重労働と思うのだが。映像ではカットされてると思うが
ナイフで骨切るのはナイフごときではなかなか切れないと思う。
切ってる方も、返り血が無いみたいで、死体を切ってる風にしかみえないな
押さえられているのはわかるがあまりに不自然な気がした
いずれにせよ、ブッシュの馬鹿がいるといつまでも終わらんよ!


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:10 ID:zVaB5Ica
結局はテロやってるのも今回の首切りやった連中も一部のイスラム過激派
だからアメリカが撤退しても新たなフセインが誕生するだけ。
イラクの一般市民が自らテロリストとを裁く事ができない限り永遠に続く。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:15 ID:???
>>362
テロを裁くなんてこと考えるよりテロを生まない社会を作ることが先決だろ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:17 ID:zVaB5Ica
テロリストはテロを行うために今現在居るんです。
テロを生まない社会を先に作ることなど不可能です。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:49 ID:JZ5QPZYt
>>361
脇差で首取るのはかなり時間かかるし
重労働だって聞いたことがある
映像見るとなんかナイフでスパスパ首切れてるよな
なんかすごく変

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:02 ID:???
>>363
テロを生まない社会、
なんていったら、社会主義国家や一宗教団体が世界統一したときくらいのもんでしょ。


人間が複数集まれば、派閥もできるし争いも生まれる。生存競争なんだから仕方ない。
同規模の集団が潰し合えばそれは戦争だし、
大きな集団と小さな集団を潰し合えば、正義vsテロってことになる。

結局のところ、平和ってのも
暴走した集団が現れたら、他の集団が合同で潰す、だから誰も仕掛けれない
そんなパワーバランスで落ち着いた状態のことでしかない。
もちろん、ここで出遅れたイラクみたいな弱者は潰されることになるんだろうけど。
(国連が国家間の警察のような役目を果たさず、米国を抑えられないのだから仕方がない)

日本も米国に従属するだけでなく、いざとなったら
独立生存も米国への反抗もできるくらいの力を有するようになってほしいと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 03:03 ID:9JCNRYMk
みんな、これをみて平和な心を取り戻さないか?

http://www.toei-anim.co.jp/TV/dragon/trailer.html

ちなみに、アメリカ人を殺した人たち・・・
通報しますた。
これで、大丈夫。


368 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:41 ID:WtwJcwCc
俺も感じることだが、アルカイダは基本的に「イスラム」ではないのだろう。
もちろん、人の命に「賞金」をかけた、ビンラディンは「イスラム」では、無いのであろう。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:21 ID:Fp4Szp/T
お前は意味を分かって書いてるか疑問だが、
何で、テロをやってるかを理解せずにテロに対して発言しないほうが良いのでは。
いきなり多国の軍隊がやってきて、君のの土地を奪ったら、君はどうする?
土地だけではなく、君の妹を目の前でレープされたら君はどうする?
答えは簡単だ。君ならたぶんその横でセンズリするだろう
でも、ムスリムはそうじゃない。
そもそも、抵抗運動とテロの意味を分かっていない君に話しかけても無駄だが・・・


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:24 ID:Fp4Szp/T
>>368
>>もちろん、人の命に「賞金」をかけた、ビンラディンは「イスラム」では、無いのであろう。

坊やの文書を正しく書くと次のようになる。
       ↓
もちろん、人の命に「賞金」をかけた、ビンラディンは「ムスリム」だが、
人の命に「賞金」をかけた、ブッシュは「イスラム」ではない。
もちろん、最初に人の命に「賞金」をかけたのはブッシュだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:49 ID:???
>>369
沖縄で同じような事が起こってるがテロは起きないな。
テロだとか抵抗運動だとか呼び名は何でもいいけど
群集が動くときは必ず扇動している集団がいる。
イラクの場合は、フセイン失脚で権益を享受するはずだった
連中と周辺アラブ諸国、さらに旧政権の残存勢力に
敵だか味方だか分からんアルカイダも絡んでる。
反米VS米の代理戦争だろ。

しかし、米の虐待の内容が更に明らかになったし
首切りの一軒も吹っ飛んでしまったろうな。
これで米民間人の惨殺が頻発するようになれば、
アルカイダと米の利害一致は決定的だわな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 13:18 ID:???
http://www4.diary.ne.jp/user/422617/
オークランド憂国日記 05/14 (金)

ところでニックバーグ氏(イラクで殺された青年)はどうもイラクシンパだったらしく惨殺の少し前にはFBIに保護されイラクから離れるようにアドバイスされていたらしい。
また今日にはCNNで彼とオクラホマ連邦ビル爆破事件の犯人たちとのつながりも噂されているようだとの報道。
どうやら彼は“自己責任”であの場に居たようだ。

373 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:21 ID:WtwJcwCc
>>370
ブッフ〜〜どちらともいえるね〜〜チミ〜〜そういいたかったんだ、わさ。
???ひらがなと、カタカナ、よめるかな〜〜もしかして?よめないか??

ん!・・・ん!・・・たいへんなことだ!!な〜〜

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:33 ID:???
>>364
だから、そのテロリストが存在している理由は何なんだ。
そこを考えずにテロ撲滅なんて抜かしていたら、人類滅亡するまでテロリストは存在し続けるね。

375 :トンチンカン:04/05/14 16:51 ID:MbHq00iO
>>366
>国連が国家間の警察のような役目を果たさず、米国を抑えられないのだから仕方がない

国家間警察組織があれば良い。
  ↓
国家間警察組織が一部国家/一部宗派/一部イデオロギー集団に乗っ取られる。
  ↓
国家間警察組織が絶大なる権力を得る。
  ↓
国家間警察組織に対する抵抗運動が始まる。
  ↓
国家関警察組織の抵抗運動に対する大虐殺。
  ↓
抵抗運動が地下に潜りテロ活動を行う。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:18 ID:FVgWHgOy
誰か、マックでみれる場所しりませんか?
可能ならDL無しで。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:47 ID:???
>>366
上2行を下で否定してるぞ(w
結局全ての戦争は多種多様な欲望が元で起きているのであって、
それを隠すために大義名分を掲げるのである。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:12 ID:???
>>371
>>沖縄で同じような事が起こってるがテロは起きないな。
テロだとか抵抗運動だとか呼び名は何でもいいけど

沖縄で起こっていることは、パレスチナやアフガン、イラクで起こっていることと全く比較にもならない。
それ以前に、世界中で、日本人のようにアメリカの言いなりになる民族はいない。
じつに情けないことだ。


379 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:19 ID:???
>>378
>世界中で、日本人のようにアメリカの言いなりになる民族はいない。
しったかぶりの聞きっかじり


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:32 ID:kz/knPEN
>>378
>世界中で、日本人のようにアメリカの言いなりになる民族はいない。
むしろ、隣国の言いなりになっていると思われ

381 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:33 ID:???
>>378
サウジもモロッコも親米。だからその反政府勢力がアルカイダの
メンバーになる。例えば日本の反政府勢力がアルカイダに加われば
あんたの脳味噌じゃ、「日本とアルカイダはぐる」ってなるんだろうなw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:38 ID:prScPQRQ
http://www.gazo-box.com/guromovie/src/1084322697603.wmv

貼ってあったので、見ましたけどやばいですね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:18 ID:???
>>378
そうやって意地だとかナショナリズムに拘ってる限り
戦争もテロも無くならないわけだ。
日本はアメちゃんの言うこと聞いてるように見えて
世界で唯一番犬として活用してる国なのよ。
反発して国民を危険に晒す馬鹿な国々と違い
ウィルスやガン細胞のように相手国の経済に侵食して
美味しいところを食らう。日本とはそういう国でしょ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:19 ID:Fp4Szp/T
>>381
>>381
親米と米国の言いなりとはちょっと違うやろう。
親米といえば、日本と同じように、ドイツも親米やけど、
言いたいことはちゃんと言い、米国とは一戦をおいてる。
やっぱり、ゲルマン魂と島国民族の違いやな。
あんたの脳味噌じゃ、ちょっと分かりにくい問題やな


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:23 ID:???
>>384
EUという盾に守られた国と一緒にはできんだろうよ。
まさかアジアで同じことすればいいとか言わんよな?

386 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:32 ID:???
>>384
馬鹿だな。サウジの米軍駐留がビンラディン
がアルカイダ作った一番の理由だろ
サウジアラビアの王家は『9・11米多発テロ』以来、アルカイーダ
弾圧の方向に急転換する。米国の強い圧力に屈したといわれてる。
一番いいなりだが?

ドイツ?親米?普通のちゃんと憲法改正に前向きな国家だな。
その部分は見習うべきだな
東南アジアのフィリピンも完全に世論は米支持。今回の米民間人
首切り映像はも茶の間にノーカットで流れた


387 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:34 ID:???
>ゲルマン魂と島国民族の違いやな
また知ったかぶりの聞きかじりw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 20:12 ID:???
このニックさんてユダヤ系らしいけどイラク人の親戚がいたらしいね
んでイラクに親戚を訪ねに行って殺されたらしい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 20:39 ID:6pJV+SA0
>>386
>東南アジアのフィリピンも完全に世論は米支持。今回の米民間人
>首切り映像はも茶の間にノーカットで流れた

凄い国だ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 20:53 ID:iTtiAb2p
>>376
macで普通に見られますが...


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:23 ID:wZDeF6il
チェチェン以上のものを見れるかと思ったがそうでもなかった
画質が悪かったからかな


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:58 ID:???
>>358
その中世野蛮人てさぁ、鬼畜米英の事なんだよな?
時代を中世〜植民地時代に引戻す奴ら→米英

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:59 ID:???
>>383
全くだな。東アジアのイスラエル。周辺諸国の嫌われ者。

394 :七誌:04/05/14 22:09 ID:gpIimQj3
ノーカットの映像は比で観てきたよ。

帰りのマニラ航空ではお土産屋でビデオを販売してましたな( ̄∀ ̄)y-~~
ちなみに余談すぎますが以前売春ツアーした企業がマニラで少女買春をまたしてました。プッ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:41 ID:???
>>384
アメリカの肩をもつだけで、日本は自ら敵をつくってる。
反米運動家たちは、今までに米人とイス人の首を動物のように切ってきたが、
この状態では、日本人の首が切られるのはそう遅くはないだろう。

396 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:50 ID:???
>>395
米国と同盟関係を結んでいる国は、ほとんどが発展してるし、乳児死亡率も低い。
システムとしては、相互依存型で米国も同盟国なしでは生きられない。
米国自体が同盟国をいいなりにはできないシステムになってるんだよ
今現存する世界で日米同盟と協力関係が崩れたら、それだけで世界中の何千
万の人がなくなるだろう。

戦前も鬼畜米英の名のもとに馬鹿が戦争はじめたためにえらいことになった。
今と同じように扇動した奴がいてね。彼らが国を滅ぼしたともいえる。
あなたも彼らのようにこの国を滅ぼしたいのかね?

397 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:51 ID:???
>>395
あなたはアメリカを敵にまわすことの恐ろしさをしっていないようだ。

398 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:56 ID:???
>>394
あの国では実際に国内にイスラム過激派を抱えていて数十年にもわたって
テロの犠牲者を出している現状があるからね。テロリズムに対する考えが
所詮平和ボケの日本と温度差があるのは当然なんだよな。

日本のお気楽反米主義者があれこれいう権利なし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:07 ID:???
>>396
>>米国と同盟関係を結んでいる国は、ほとんどが発展してるし、乳児死亡率も低い。

同盟関係結構なことだが、白はシロ、黒はクロと言うのも、人間としての生き方だ。
魂まで同盟国に売っては、人間としての価値はゼロに等しい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:16 ID:KB0Wk9cS
400

401 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:19 ID:???
本当にイラクの為を思うなら実は自らが権力を握りたいだけの反米勢
力の煽りをイラク人自体が受け入れず、新イラク計画を一刻も早く実現させて
日本が積極的な援助をできるようにすること。豊かな国となるだろう。
これが一番現実的。
自らの欲求不満解消の為に反米闘争応援するような人は長引かせ
更に多くの人が死ぬのを助けているだけ。

尚、イラクにおいて同盟関係を維持しているからこそ、日本は世界の
別の問題、イスラエルの暴挙に反対を唱えられている現状がある。
実はこちらの問題の火種の方が深刻で根が深い。


402 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:22 ID:???
 >>399
>白はシロ、黒はクロと言うのも、人間としての生き方だ。
それは当然そう思うよ。ただあなたの白が私のクロであって、あなたの
黒が白であるだけ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:31 ID:FVgWHgOy
マックでみれるとこないのw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:54 ID:IFddGZJ6
アメリカの考えはサパーリわからん。それに同調した日本もどうかと・・・。
イラク人の死者1万人超えたみたいだwww

アメリカは永遠にテロに狙われ続けるな




405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:00 ID:NapSN5l2
>>399
あんたみたいな感情論の安易な反米に限って、
米に変わる安全保障は全く考えてないんだよな。

>>401
同意だわ。
極めて政治的な思惑で戦闘が動いてる事実はスルーで、
「民衆の怒りの声を聞け!」みたいな事言ってる日本人は
単なる欲求不満だよな。

406 :ヨーダ:04/05/15 00:01 ID:vF9uSiX3
世界で初めて、BCN兵器がテロに使われたのは、日本が初めてです。
1995年のオウムによる地下鉄サリン事件です。けっこう日本ってテロ先進国w

 1995年9月、沖縄で12歳の小学生少女が、沖縄駐留米兵3人により強姦。
3人いて、誰かが止め役になることもなく、暴走か?

 イラク捕虜収容所で、イラク・ムスリム処女を米兵が強姦?
誰も止め役はいなかったのか?

 アメリカ人の中の倫理感の荒廃は、すさまじいものがありそうだ・・・・

 米兵に、世界の警察たる資質は無さそうだ。
ほんの100年ほど、滝にでも打たれてくるがよい。

 国家があり、そしてその中に政府がある。それが民主政府ならば、反政府思想の持ち主は、
民主的手続きに従い、自らの思想を平和的に国政に反映させようとする。
 例えば、自らの思想と同じ、あるいは、近い政策を掲げる政党を支持する、
議席増進運動する、投票する、など。
もしくは、自分が政党を作る、選挙に打って出る、など。

 しかし、その政府が民主的政府でない場合、自らの思想を平和的に国政に反映させるすべが、ほぼ、ない。
ゆえにテロリズムに走る。
テロリズム:武力・暴力による威嚇、行使を手段として、自らの政治目標を実現しようと言う思想、運動。
 ならば、世界の全ての国家の国家政府が民主化すれば、テロリズムは劇的に減る。
テロリスト組織は、武装解除し、政党へと脱皮する。

407 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:02 ID:TAN0Won6
ビンラディンについての興味有る情報は、親父が、サウジアラビア最大のゼネコン
ビン・ラーディン・グループの総師・・で、ある事。
すなわち、ビンラディンとサウジアラビアは繋がっているわけですね〜
その、息子ともなれば、金は使い放題、使用人は使い放題と、言う事でしょうな。
つまり、ビンラディンは、初めから庶民を知らない人物と、言う事にもなる訳ですな
おまけに、自分の要望以外での行動が出来るとは、言いがたいものがありますね。

しかし、それが、アルカイダと繋がっている事実を認識は出来るとは限らない訳!
そのうち、何処かのジャーナリストが分析してくれるのでしょうな!


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:08 ID:???
現実的にみれば、日本はアメリカの同盟国でなくて従属しているのだから、
アメリカ大統領の英断に従うのは当然だろ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:09 ID:???
>>406
あほか
世界が民主化して米式経済ヒエラルキーの下層が増えれば
テロも増えるに決まってんじゃねーかよ

410 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:15 ID:???
 >>407
>すなわち、ビンラディンとサウジアラビアは繋がっているわけですね〜

さっきも書いたが国内のイスラム原理主義を完全否定できないサウジ政府は
9・11まではビンラディンを援助してきたのよ
ところがリャド警察施設破壊事件が起き、サウジ政府はこれを『サウジの9
・11』と名づけたのだが、「アル・ハラマイン旅団」という名のグループが事件後、
Webを通じてただちに犯行声明を出し、これがアルカイダと関わりのあるグ
ループと判明したわけだ。


411 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:53 ID:TAN0Won6
>>410 なるほどね〜〜
しかし、俺の、単純な独断と偏見の下で考えた事だが・・
金持ちが何で「喧嘩」するか??っちゅう事がわからんわけよ。
ゼネコン=ゼ二コンが、何で、
自分たちの立場を悪くするようなことするのかな〜〜疑問な訳よ。

412 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:03 ID:???
>>411
>金持ちが何で「喧嘩」するか

有り余る金を持っている人間がそれだけでは得られないもの
それは「英雄」になること

それとテロが起きれば市場は必ず混乱する
つまりテロを起こすものは市場の上下を事前に知っているわけで
それで金儲けもできる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:08 ID:???
同じイス...
          http://www.rense.com/general52/chair.htm

陰謀説
キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ッ!!  

414 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:21 ID:TAN0Won6
>>412
でさ〜「XX旅団」って〜〜のは「人殺し」が好きなのかな〜〜
ここで「xx旅団(タイトルはどうでも言い訳で!)」なる存在事実を
示す事で・・・その〜〜陰謀とやらを企んで??金儲けしてるって事かな?

415 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:25 ID:???
>>413
同じイスって事は、首切り事件の犯人がかつてアルグレイブを支配
していたスンニ派だって可能性も出てきたって事だよな?
発注元をたどらなきゃ

416 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:31 ID:???
>>414
金儲けもできるって事で、それが目的ではなく「反米勢力の英雄」になること
だと思うよ。

417 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:41 ID:TAN0Won6
>>416
悪いけどそれは飛躍し過ぎてはおらんかの〜〜
「反米勢力の英雄」に・・・なったとして・・
「何ぼのもんじゃ!!」が先に来る訳で、金に成らんちゃ!!
そうだろが、英雄で「飯」食えんちゅう事ですがな。



418 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:52 ID:???
>>417
まあ、人間は金儲ける一方で使う事も考えるわけで、他人から見たら
アホラシイと思う趣味に全財産使い果たす人もいるだろ?
で、そういうのを「嵌り状態」というんだが、いわゆるビンラディンの場合
英雄になりたい願望に嵌っているんじゃないか


419 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:21 ID:TAN0Won6
>>418
なかなか「社会状態認識」って、言えば??良いのかな??なかなか鋭い。
でもな?日本で言う「お妾さん」を当てはめると??????
何か分からんものが、見えてくる不思議。
しかし、アラブでは「お妾50号〜100号」なんてありそうだで!
やっぱ、日本とは比べ物にならんくらいの「お妾様」がおるようで・・・
因みに、ビンラディンは「息子」の52番中・・・17番とかですが??
これって、日本的に言う成れば、番足らずって事かな〜〜
日本では、何でも「18番」が、「最強の運気を持つ」って事でも有る訳ですが。
ま〜〜〜日本とは全く違う事は・・・確かですかな?????

420 :朝まで飲んだくれiさん:04/05/15 02:38 ID:TAN0Won6
・・と、言う事ですかいの??

421 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:40 ID:???
>>420
まあ金持ちほど他人には理解できない趣味もつからね
。。。M.ジャクソン

422 :朝まで飲んだくれさん:04/05/15 02:54 ID:TAN0Won6
>>421 良いこというね。

423 :推定少女ファン:04/05/15 05:49 ID:25JL4ecd
首刈り正雄

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 07:24 ID:???
>>330
不覚にもワロタ。
「むしゃくしゃ」の一言で済ますなよ(w

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 07:40 ID:???
>>403
マック用のメディアプレイヤーをインストールすれば見られるらしい。
オレはWinしか使えないから詳しくは知らんけど。

426 :ヨーダ:04/05/15 07:51 ID:vF9uSiX3
>1995年9月、沖縄で12歳の小学生少女が、沖縄駐留米兵3人により強姦。
3人いて、誰かが止め役になることもなく、暴走か?

 この事件の時、日本では反米感情が戦後初めて一般世論の中に出てきました。
まあ、当然ですね。

>イラク捕虜収容所で、イラク・ムスリム処女を米兵が強姦?
誰も止め役はいなかったのか?

 この事件の後で、イラク一般世論の中に、あるいはもっと広く、
アラブ・ムスリム一般世論の中に反米感情が出てきました。
まあ、これも、当然ですね。

>アメリカ人の中の倫理感の荒廃は、すさまじいものがありそうだ・・・・
米兵に、世界の警察たる資質は無さそうだ。

 つまり、現在アメリカ合衆国が、世界の警察としての機能を果たしているのは、
別にアメリカがそれにふさわしい倫理的高潔度を持っているからではなく、
単にケンカが世界一強い国だからに過ぎないの。
分かりやすい例えで言えば、アメリカはケンカが一番強いジャイアンだから、
世界の警察役をやっているわけ。しかし、ご存知の通りジャイアンの倫理的高潔度は、
イマイチ、イマニ・・・
で、今の日本はスネ夫なわけです。
 日本は倫理的高潔度をアピールポイントとする“しずかちゃん”や“出来すぎ君”
になる事を目標とするべきでしょう。
 アメリカ=ジャイアンのようなすぐに腕力振るうキャラではなく、全く違う側面で、
世界の先導者となる事を目指しましょう。
確かに日本国のこの100年間の対外的な振る舞いの中には、とてもじゃないが、
倫理的高潔とは言えない、いや、むしろ逆行しているような事もありました。
しかし、戦後、武器輸出禁止や、非核3原則(実質2原則か?)など、
なかなか、りっぱな自律をしてきました。まあ、軍隊保持と交戦権の放棄は
行きすぎですが。

427 :ヨーダ:04/05/15 08:04 ID:vF9uSiX3
>>409
>世界が民主化して米式経済ヒエラルキーの下層が増えれば
>テロも増えるに決まってんじゃねーかよ

 民主制はあくまでも政治制度、統治制度であり、経済階層とは関係ない。
アメリカが貧富の差が大きいのは、経済政策としてレッセ・フェール、
つまり、なるべく規制のない自由(放任)経済をよしとしているから。
これは、民主制とは、関係ない。
 一般的に非民主国家のほうが、政府と特定産業、特定企業、特定な個人との、
癒着度が高いから、貧富の差は大きいのですがね。
 まあ、サウジや、フィリピンなんかがいい例ですね。
 

428 :ヨーダ:04/05/15 08:06 ID:vF9uSiX3

自由経済バンザイ→自由競争バンザイ→勝ち組、負け組み、明確化→貧富の差、明確化

429 :ヨーダ:04/05/15 08:11 ID:vF9uSiX3

オハマ・ビンラディンの“アラブの英雄願望”、“アラブ史に名を残したい願望”は、
池田大作氏の“ノーベル平和賞・欲しい願望”と同類のものと思われます。

430 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:23 ID:???
>>427
反米国家は国民全員、貧乏飢餓制じゃねーかよ プ

431 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:27 ID:???
>>428
ふるすぎ(笑)そんなこと言ってた国家はほとんど国自体崩壊
しちゃったじゃねえか。北朝鮮はいつだろうねえw

432 :ヨーダ:04/05/15 08:34 ID:vF9uSiX3
>>430
>反米国家は国民全員、貧乏飢餓制じゃねーかよ プ

 例えばどこの国のことですか?
そもそも、ある国家の政府が全面的反米を主張する事が、おかしいのです。
アメリカの対外政策の内のこの部分には肯定、この部分には、否定、この部分には中立、
という、是々非々対米外交をすればよいわけです。
フランス、ドイツ、ロシアが、今回のアメリカによるイラク戦争に対して取った立場の様に。
全面的反米国家とは、アメリカの理念、いや、世界の理念となりつつある、民主制や、人権尊重に対して、
国内都合上、背を向ける国家の事でしょう。例えば北朝鮮、フセイン独裁時代の
経済制裁を受けていたイラク。
 全面的反米国家が貧しいのは、アメリカに全面的に背を向けるからではなく、
国内の政治制度、経済制度に問題があるからです。


433 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:39 ID:???
>>432
>そもそも、ある国家の政府が全面的反米を主張する事が、おかしいのです。
>アメリカの対外政策の内のこの部分には肯定、この部分には、否定、この部分には中立、
>という、是々非々対米外交をすればよいわけです

おや、賛成だわ。下の変な奴とリンクされてたんでおかしく見えただけだね。
も一つ言えばサウジは王政であるからで、フィリピンはスペインの
アシェンダシステムを引きずって土地改革できていないからだよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:26 ID:???
>>432
アメリカ流の人権尊重はイラクの捕虜虐待で分かってきたよ。
一部の兵士がやったというアメリカ流嘘では片づけられない。
アメリカは自由主義国家という妄想精神障害国家の見本だ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:47 ID:PNbfPVmh
 刑務所よりも残酷だな。イラクの国民は怒らないのか。
恥ずかしいとは思わないのかな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:57 ID:???
アメリカも平和ボケで規律が失われちまったんだな。
合理化を追求した結果だな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:26 ID:???
>>427-428
自由主義経済を推し進めるとアメのような規制排除に行き着く。
資本主義の究極系は寡占であり、平等なぞという観念との共存は幻想。
民主化=現行の世界経済に組み込まれる ということであり
国家形態と経済を切り離して考えられるわけもなく、当然の結果として
国家単位での貧富の差は拡大する。つまりテロは増える。
アメの経済を容認しないのに自由経済バンザイを勝ち組と言う矛盾。支離滅裂だ。
それでも現在考えられる最善の形態が民主主義である以上は
民主化する事は得策と言えるが、それで万事解決なわけがない。
むしろ巨大経済圏同士の争いによる代理戦争とテロリズムが激化することは
容易に想像できる。

438 :朝まで飲んだくれさん:04/05/15 19:41 ID:TAN0Won6
アルカイダの存在が更に妙な感じになってる事に、興味がある。
つまり、ビンラディンは一言で言えば「大富豪の息子」に等しい訳だが、
さりとて、アルカイダが「大富豪の仲間」と、いえるのか疑問でもある。
常に「貧富の差で争いは起こる」、アルカイダの口癖でもあるが・・
自分らは「お金もちでね〜〜の」聞きたい気分でも有りますな。
確か、イスラムでは「富は平等にあるべきだ」との認識であるが・・
嘘に感じるのは、何が原因なのかな?
「アルカイダ、お前らが先に富を分けろや」言いたい気分ですな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 20:01 ID:???
ビンラディン「自爆テロしたら富を分け与えてやる(来世で)」


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:00 ID:s3NNCmdo
戦時にプロパガンダとしてメディアが利用されてきた。
ヒットラーは映画をうまく使ったし、第2次大戦後はもっぱらテレビがうまく
使われてきたことは、ご存じの通り。
ところが、ついにインターネットがプロパガンダに使われるようになってきた。
それをアルカイダが始めた、ということは特筆すべきことである。
映画・ラジオ・テレビ、とは違い、検閲などなく、極めて低コストで、全世界に
あまねくプロパガンダをやってのけているのである。
先のハイジャックテロしかり、アルカイダの戦術は見事であり、戦費ぱかりかけて
全く成果の上がっていないアメリカに比べると、アルカイダは一枚上手である。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:31 ID:C8QGddNk
>>438
幹部の一人アイマン・ザワヒリも
エジプトで政治家や医者を輩出した名家の出で
本人も確か医者だったと思います。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:33 ID:???
>>434
アメリカ兵の精神障害は、ベトナムでも証明されている。
一般人を無差別殺害し、捕虜を虐待、拷問氏、最後にあのありざま。
はるか遠い大空から爆弾を落とすのは簡単だが、
いざ地上戦になると、世界で最低で一番弱い精神の軍隊
フセインでさえ、刑務所であのようなサディストなことをやってなかった。


443 :ヨーダ:04/05/15 22:59 ID:vF9uSiX3

フセインは、自分に反するものを捕まえ、仲間の名をゲロさせたあと、殺すんじゃない?
死人に口無し。
今回の事件では、米軍は虐待や虐殺が本来の目的ではなく、去年の当時、まだフセインが
見つかっていなかった頃に、情報をゲロさせることが目的であり、そのための手段が、
虐待だった。
が、手段にすぎなかった虐待が、憲兵の訓練不足のために、自己目的化した。
 私が非難するのは、米軍が、そんな未訓練な兵士を、重要情報を握っていると思われる
捕虜の管理、監督に当たらせたという事実。

444 :ヨーダ:04/05/15 23:07 ID:vF9uSiX3
>>437
>自由主義経済を推し進めるとアメのような規制排除に行き着く。
 その通りですね。アメリカは最もビジネスに関する規制が少ない、最も自由度の高い
経済制度の国でしょう。

>資本主義の究極系は寡占であり、
 これまた、その通り。

>平等なぞという観念との共存は幻想。
 この平等にも2種類あって、政治的平等と経済的平等があるわけです。
政治的平等とは、各個人の権利と義務とを等しくするよ、という事。
ちなみに、
権利とは、Aをしてもいいよ、Aをしなくてもいいよ、という事であり、
義務とは、Bをしなければならない、Cをしてはならない、という事。
 これに対して、経済的平等とは、富の分配の平等の事であり、収入、資産の平等の事です。
前者の政治的平等は民主制と一体のものであります。それに対して、後者の経済的平等は、
民主制とは、直接的には関係ありません。

445 :ヨーダ:04/05/15 23:09 ID:vF9uSiX3

>民主化=現行の世界経済に組み込まれる ということであり・・・@
>国家形態と経済を切り離して考えられるわけもなく、・・・A
>当然の結果として国家単位での貧富の差は拡大する。つまりテロは増える。・・・B
>アメの経済を容認しないのに自由経済バンザイを勝ち組と言う矛盾。支離滅裂だ。・・・C
>それでも現在考えられる最善の形態が民主主義である以上は
>民主化する事は得策と言えるが、・・・D
>それで万事解決なわけがない。・・・E
>むしろ巨大経済圏同士の争いによる代理戦争とテロリズムが激化することは
>容易に想像できる。・・・F


446 :ヨーダ:04/05/15 23:10 ID:vF9uSiX3

 @そうとは言い切れませんね。ある国家が民主化したとして、その国家が、
民主議会により、高い関税や、外国資本の参入規制の立法をすれば、世界経済に
組み込まれなくてすみます。民主制とはあくまでも、一国内での政治体制のことであり、
国境外とのモノ・カネの出入りとは関係ありません。
 A政治体制と、経済体制とは切り離せませんね。資本主義経済体制と
民主制政治制度とは両立、可ですが、社会主義経済体制と民主性政治制度とは、両立不可能です。
 B“国家単位の”という意味が、“一国家内での”、という意味ならば、
それはそうとは言い切れません。民主化後、民主議会で収入、資産に対する累進課税や、
貧者に対する生活費補助を立法化すれば、結果的な貧富の差は開きません。民主化すなわち
貧富の差の拡大というのは説得的ではありません。
経済の規制緩和→経済の寡占化→富の一極集中→貧富の差の拡大、というのはその通りですが。
つまり、民主化後に民主議会や民主政府がどういう経済政策を選択するかによって、
貧富の差は決まるのであり、民主化すなわち貧富の差の拡大ではありません。
また、貧富の差が拡大して増えるのは、あくまでも、金目当ての犯罪であり、
テロが増える事とは因果関係がありません。
 テロリズム=武力・暴力による威嚇、行使を手段として、自らの政治目標を
実現しようという思想、行動。
であり、暴力以外に自らの政治目標を実現するすべがないからテロに走るのです。
民主化されれば、民主議会、民主政府を通じて自らの政治目標を実現できるチャネルが
できるのですから、テロはなくならないまでも、減ります。
テロという1チャネルしかなければ、そのチャネルを使うしかないのですが、
テロと、民主議会&民主政府という2チャネルになれば、その2つに分散され、
テロが減るのです。

447 :ヨーダ:04/05/15 23:11 ID:vF9uSiX3

 Cそんな事、私は一言も言ってません
 Dその通りですね。
 Eこれもその通りです。
民主化イコール、ゴールではなく、民主化した後、どのような政策選択をするかが
人々の福祉向上にとって、重要なのです。
 F国際経済のブロック化は、各国の民主化と直接関係ありません。確かに現在薦められている、
EUや北米のようなローカルな自由貿易圏の誕生と拡大は、私も懸念すべき事だと思います。
これは第一次、第二次大戦の原因の一つであった、1度は戦後のガット体制によって否定された、
世界経済を宗主国を中心に植民地国で固めるというブロック経済(=帝国主義)の復活、
つまりは新たなる帝国主義の時代の幕開けなのかもしれません。
ただ、かつての帝国主義には、ブロック経済の中心には宗主国、それ以外の植民地国という、
政治的な支配と被支配の関係、経済的な搾取と非搾取との関係がありましたが、現在の自由貿易圏は
参加各国の関係は水平関係です、また、参加も強制ではなく、各国の自由意志に任されています。
戦争が起きるとすれば、ブロック経済拡大の際の縄張り争いからという事になりますが、
確かにこの点は注意が必要と思います。
しかし、これも民主化とは関係のないことです。

448 :ヨーダ:04/05/15 23:12 ID:vF9uSiX3

 なぜ、東南アジア諸国がここ10年だかの内に高い経済発展をとげられたのでしょうか? 
かつては東アジアは、日本国を唯一の先進国とし、韓国、台湾、香港、シンガポールを中進国とするも、
その他の国々の経済は“永遠の停滞”と揶揄さえされていたのに・・・
 これはひとえにカントリー・リスクの劇的な低下によるものです。1991年にソ連が崩壊、
米ソ冷戦がアメリカの勝利の元に終結、その結果、世界に流布されていた社会主義の幻想が消滅しました。
これにより発展途上国に多く見られた、社会主義テロリストが激減、それらの国が将来、赤化してしまう
という可能性がなくなりました。もし赤化したのなら、革命キューバ政府がやったように、外国からの
投入資本は没収となるわけですから、そんな危なっかしい、カントリー・リスク膨大な国に外国企業は
投資などしませんでした。しかし、赤化はありえなくなった。で、社会主義テロは減ってもその国の政府が
民主政府でない場合、反政府テロというのが残ります。しかし、かつての冷戦時代、アメリカ政府は
他国に対してまず第1に、経済制度上は、資本主義であること、社会主義でない事を望み、
外交政策上は、新米である事、反米でない事、反ソである事、親ソでない事、100歩ゆずって
中立である事を望みました。そうでさえあれば、その国が、独裁政治であろうと、専制政治であろうと、
軍事政権であろうと、恐怖政治をしていようと、それらはアメリカ政府にとっては全て2の次、3の次の
事でした。しかし、社会主義の幻想が消え去り、また、ソ連という国家が消滅した以上、これらの要求は
なくなり、それに変わって、民主政体である事がアメリカ政府が外国に求める事の上位に上がってきました。
この結果を受けてのフィリピンの民主化であり、カンボジアの民主化なわけです。そして、民主政府に対して
人々は、反政府テロによって自らの政治目標を実現しようとするのではなく、民主的手続きによって、
実現しようとしはじめるのです。ゆえに反政府テロは減少していったのです。

449 :ヨーダ:04/05/15 23:13 ID:vF9uSiX3

 冷戦の終結による社会主義幻想の消滅、そして民主化の結果、社会主義テロ、反政府テロは減りました。
その結果として東アジア諸国のカントリー・リスクは大きく減少、その結果、外国企業は安心して資本投下し、
外国資本主導による経済成長が実現したのです。もちろん新しくできた民主政府がまともなら、
国内資本の育成にも力を入れます。
 社会主義テロ、反政府テロが減って、残るのは宗教原理主義テロだけです。オウム・テロもこの一種ですね。
これは、各国、各地域の近代化=神殺し、の成否にかかっています。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:22 ID:???
>>443
お前はニュースを読んでないか、先天性のバカか
フセインが囚人同士をフェラさせたことがあるのか?
アメリカ、捕虜の精神を奪うために、ムスリムにフェラをさせてるんだよ。
経済や軍事面で超大国でも、人間性として超最低で、腐った国だアメリカは
そうじゃない言うんじゃないよボケ
フライデイに載ってるぞ

451 :ヨーダ:04/05/15 23:25 ID:vF9uSiX3

アルカイーダのテロの政治目標はアラブ・イスラム圏から米軍を追い出す事、でしょうか。
しかし、オサマ・ビンラディンの地元サウジアラビアには、米軍基地があるものの、
サウジアラビアが民主国家ではないので、自己の政治目標を民主的手続きにのっとり、
平和的に実現する事ができません。ゆえに彼らのテロは反政府テロといえます。
 また、アラブ地域は、イスラム教中世暗黒時代のまっただ中にあり、イスラムでは、
政治と宗教とが一体で当たり前ですから、そこでの政治テロには、頻繁にアッラーの
名が出てきます。アルカイーダ然り。ゆえにアルカイーダのテロは宗教原理主義テロとも
言えます。
 これらのテロを無くするためには、アラブ全国家の民主化と、神殺し、が必要です。

452 :どうかしてるよ:04/05/15 23:28 ID:S7risefn
このビデオの件、嘘かと思ったら本当なんだ。
さっきほんまかいなと思って見たら、ほんまじゃないですか!?
まだ見れるのかよこんなビデオ。
アメリカ政府機関は、こんなビデオを誰でも見れるようにしているサーバーをのばなしにしていいのかぁ?!
俺が大統領だったら、国力を総動員してでも即刻そんなサーバーをダウンさせるんだがね。
パブリックなところにあんなもの置き続ける人も野放しにしている人もどうかしてる。
昔、斬首さらし首の刑があったというが、これは世界的規模のさらし首じゃないか?
ご家族のことを思うと気の毒でしかたない。ひどすぎる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:28 ID:C8QGddNk
あの刑務所にいたほとんどは何で逮捕されたか訳の分からない無辜の民。
ゲロのしようがない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:41 ID:???
>>452
こういうのって見れたほうがいいと思うけど。
みなかったときとはだいぶ気持ちも違うはず。
隠さないほうがいい。

455 :431:04/05/15 23:49 ID:+x/JIe0A
ァタスも見たいんだけど探してもないんだが

456 :どうかしてるよ:04/05/15 23:57 ID:S7risefn
>>454 同意します。
確かに、私の気持は変わりました。どんな戦争映画を見るよりも、たかだか5分の間に、戦争の残忍さ、非人間性を理解した気がします。
でももう日数たってんですから、そろそろなんとかするとかしてほしかったんです。
はじめの一、二日は、しかたないけど、何日たっても見れるんじゃあ、ちょっといやじゃないですか?
ひどいじゃないですか。倫理はないのかと思うのです。
戦争の当事者は、双方倫理がないから戦争をするのだけれども、せめて当事者以外は、人間でいて欲しいし、いたい。私はそう思うのです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:01 ID:???
>>456
我々は見たけど、まだ見ていない人もいるだろう?
あなたみたいな「自分さえ良ければいい」という考えが
全ての争いの発端なんだけどね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:16 ID:???
あの5人も同じように首をちょん切ってやってほしい。
彼らがやってることは正義でも聖戦でもない。
人権を無視した虐殺行為だ!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:42 ID:EYjFdzox
まず、やつらは虐待の報復だと言ってた。
まずいのはアメリカじゃないか?

460 :ヨーダ:04/05/16 06:36 ID:waPg3uMo

 皆さん、全世界史的な視野で物事をとらえましょう。
確かにアメリカ軍のイラク占領統治のやり方は、突っ込みどころ満載です。
だがしかし、世界史的に見れば、フセイン政権の打破は肯定すべき事であり、
イラクの民主化も然りです。
 日本政府としては、アメリカ軍のにはしっかりとダメ出しをしつつ、
イラクの民主化のために尽力しましょう。
 まあ、自民はかつてアメリカCIAから賄賂をもらっていた売国奴政党ですから、
小泉自民政権がアメリカにダメだしなんて無理かなww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:27 ID:o6y9VKsa
あの首ちょん切られた兄ちゃんと家族。なんとなく高遠、今井とその家族に似てる。
米軍から危険だから来るなと言われ拘束されたにもかかわらず、また行ったあげくにね。
そして家族はブッシュ逆恨みで反戦団体入り。イラクで一儲けし様としてたみたいでまさに
自己責任。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:35 ID:tmaH1CXY
報復と言うが、アメリカ兵が捕虜の首を切り落とした訳じゃない
確かにイラク兵の捕虜にした行為は最低極まりないですが。

しかし彼らテロリストの取った行為は間違えています
中でも一番不快に感じたのは「神は偉大なり」と叫びながら
アメリカ人の首を切り落とし虐殺した事じゃないでしょうか。
人間が人間を殺害するにのに神を語るのは大間違いだと思います。
これはアメリカにも言える事ですが、今回の一件で率直に感じた感想です。



463 :ヨーダ:04/05/16 08:38 ID:waPg3uMo

『戦士達は神の愛を叫びながら殺し合い、血塗られた大地のかなたへと楽園を夢見る』

                                  21世紀、ヨーダ作

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:47 ID:0J4ElcqU
映像みたけどさ、ホント人間の醜さをまざまざと見せつけられたね。白い覆面
野郎が切ったけど、ほかの奴に比べて演説中全く身動きもせず、首を掲げてい
る時の様子もなんか平然とやってのけていて「こいつぁ違う世界の住人だな」
と思い知らされた。その根底にはアメリカへの恨みが渦巻いているんだろうけ
れどそれにしてもな、アメリカ人もイラクの一部の人たちもイカれてる。本当
ならこういうとき人々の救いになるのが宗教のはずなのになってないのが気に
なる。知り合いに中東の人がいるけどこんなんじゃないぞ。絶対映像の実行犯
の奴らや過激派の奴らイスラム教のことはき違えてる。

465 :ヨーダ:04/05/16 08:59 ID:waPg3uMo

 その白覆面の男は、アメリカによる空爆で、自分ひとり残されて家族全員を
失った者なのかもしれません。
 また、米兵にレイプされた後、自殺を遂げた娘を持つ、父親なのかもしれません。
ほんの1年前までは、ごくごく普通の日常を暮らしていた、肉屋のオッサン
だったのかもしれません。

 色んな背景が想像でき、色んな物語が創造できます。

ただそれも、あの首を切られた青年とは、何の関係もない事ですが・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:15 ID:0J4ElcqU
464>>「神も仏もない」とはこのことかな
ほんと、神様がいるなら全員を救済してもらいたい。加害者も被害者もかわい
そうだな。イラクの人たちは絶望してる。それも想像を絶する絶望だ。慈悲よ
り無慈悲をみてきたのだから
チェチェンの映像もこの際だから見ましたが、場所が違うのに人間の行動って
似るんですね。無性に人の’笑顔’を今、みたいです

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:19 ID:q05ahlzf
人は互いに分かり合えることの無い世界で
生きていかなくてはいけない

それぞれに色んな思想があるだろうし
色んな立場もあるだろうことを想像してごらん
日本にとっての正義
アメリカにとっての正義
イラクにとっての正義
イラクの肉屋のおっさんにとっての正義があるわけで…
イラクの彼らもあの行為をしなくてはいけないところまで
追い詰められてるのだと思うよ…( ´ー`)y─〜


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:32 ID:0J4ElcqU
466>>467
人間はもう他の生き物のような道は歩めないのかな。善と悪、そもそも地球の
至る所にいる人間たちには区別できない。もうそんな簡単な定義で片付くほど
の単純なものではなくなっている。事態を混沌の中に狙わずとも放り込んでし
まう人間の運命ともいうべきものを恨むしかない。
人間、ここまで繁栄しなければよかったのだろうか。もっとのほほんと暮らし
ていたら楽だったろうに、進化は残酷

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:50 ID:q05ahlzf
進化は別に否定せんよ
ただ、物質的、科学的進化に精神的、倫理的進化が
追いついてないように思う
人がお互いに理解しあえれば悲しみがずっと減るのにね…

他人の痛みを想像できる教育を受ければ
もっとましになるのかな?



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:51 ID:HBYhiLEj
風になりたい・・w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:53 ID:0J4ElcqU
テレパシー使えれば心からわかり合えるだろうか・・・

472 :ヨーダ:04/05/16 09:57 ID:waPg3uMo

私は、まだ、“希望”を捨ててはいません。
希(まれ)を望む・・・・・希望
我々一人一人の心の中には、程度の差こそあれ、良心、善なる心、がインストールされています。
そのプロブラムを、起動しさえすれば・・・・・・
道は遠そうですね。しかし、不可能ではない。

473 :名無しさん@お腹減った。:04/05/16 10:08 ID:0J4ElcqU
469さんが言ってるみたいに、人類が今物質面と精神面の差に苦しんでいる
というのは自分も賛成です。人間の思考がこの複雑化した社会を扱いきれて
いませんよね。こっから先は、いったいどうしたらいいものか・・・
地球人みんなが物わかりのいい性格で、哲学者で、精神科医並みの見識の持
ち主だったらこんなことおこりませんよね。夢みたいな話ですが・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:13 ID:q05ahlzf
>>471
完全に意思疎通できる人…ニュータイプか?
そんなテーマで議論したこともあったなぁ
懐かしい…( ´ー`)y─〜
実際にそんな能力が有っても
人とは根本的に相互理解できるほど我が弱いわけでもなく
争いから離れなれない業を背負っており
「人の革新」は来ない…
みたいな結論になってたなぁ


475 :宇宙世界仏教統一神霊競会:04/05/16 10:19 ID:sbNwPp7Q
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:50 ID:RwHdLr3z
皇太子が怒っています。雅子はの外交官としてのキャリアがあるにもかかわわず
国際親善大使して活躍を5回しか宮内庁はさせてくれないとは雅子の人格否定されたも同じだ
 この発言に日本中が震撼した。ひどすぎる

477 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 10:53 ID:sbNwPp7Q
でもよ、アフリカや中東への外交が出来ない皇太子なんか・・いらねえんじゃねえのかいてんの。

478 :宇宙世界仏教統一神霊競会:04/05/16 10:54 ID:sbNwPp7Q
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:12 ID:???
イラクの民主化かあ・・・
大戦後日本のGHQ統治と比較した場合、今回はかなり行き当たりバッタリつーか
天皇は「人」でもあったけど、今回は完全な思想上の「神」だから。
本当は、宗教を消化した上でイラク国民自らが民主化の道を辿るのがベスト
でも現実のアメリカの方法論では、テロと報復の連鎖になっちまってるんだよね

480 :昼間から飲んだくれさん:04/05/16 12:16 ID:qrR6xaOb
イラク民営化言ってもアメリカが下地を何故かぶっ壊して、民営化言ってる事が不思議。
イラク自身もかなり、部族間って、言えば良いのかな・・・
あまり、うまく行ってないみたいだし。
ようは、イラク自身「イラク魂」というか、「バルカン魂」と、いうか・・
立ち上がらない事には、他人が人道支援したとしても、邪魔くさい感触しか残らないのでは??
ようは、現在「反アメリカ勢」が、本気でイラクを考えたとき、イラクは生き返るのかも。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:53 ID:???
本当に民主化したら確実に反米政権ができちゃうから
それを抑制するような形の政権移譲をしようとして
反感食らってるわけだ。
希望と現状を履き違えた米の失策は否めないわな。

482 :昼間から飲んだくれさん:04/05/16 13:09 ID:qrR6xaOb
>>480 の、間違い「民営化」は「民主化」の間違い〜〜のみ過ぎだ〜〜〜


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:11 ID:HBYhiLEj
>>480
>民営化言ってる事が不思議。

全くだ、その通りw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:15 ID:???
アメリカ流の自由主義とデモクラシーはもはや世界には通用しない。
あの連中の本音っはイラク人捕虜拷問で現れてる。
第二次世界大戦後の日本でもレイプなどのかなり酷いことやったんだが、
今のように情報化時代ではなかったから、明るみに出なかっただけ。

485 :昼間から飲んだくれさん:04/05/16 13:16 ID:qrR6xaOb
>>483 許しぇい〜〜〜メンゴ!! 

486 :ヨーダ:04/05/16 13:50 ID:waPg3uMo

>>479
 確かに。今イラクに必要なのは、アッラーの肉声による玉音放送なのですね。
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・・」

>>484
>アメリカ流の自由主義とデモクラシーはもはや世界には通用しない。

 これ、よく聞く言説ですが、そもそもアメリカ流リベラル・デモクラシーってなんですか?
アメリカ流で無いリベラル・デモクラシーってなんですか?
 アメリカ流リベラル・デモクラシーがおかしいのではなく、
アメリカ流リベラル・デモクラシーの踏みにじり方がおかしいのです。
占領当地において、被占領国のリベラル・デモクラシーが、一部制限されるのは当然です。
それが占領なのですから。しかし、米軍によるその制限の仕方が、今回あまりにも愚劣だった
という事です。
 

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:00 ID:???
アルカイダの人たちにとっては未だ戦時中なんだよな
原理主義の人たちだから玉音放送でも流れりゃナイフを捨てるんだろうが・・・

今回の米軍が「愚劣」なのは、やはり「9・11」で感情的になってるせいかな?
ていうか、アメリカ本国の自由・民主主義がボロボロな状態で、
それを他人に押し付けてる所にも矛盾を感じるしなあ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:32 ID:ngIRrW1C
民主化するのはいいがパレスチナ人はどうなる?
彼等を唯一匿っていたのはフセインだけだぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:41 ID:???
アメ人とイス人は世の中アメリカとイスラエルのために回ってると勘違いしてるんだよ
彼ら流の民衆主義を簡単に中東で定着できると思ってるんだよ
中東の人々は日本のように、何でもはいはいと言わないからな
イスラムは不正と戦うためにできた宗教だから
ムスリムは最後までゴーマニズムと戦うであろう。

490 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 21:58 ID:???
>>489
>イスラムは不正と戦うためにできた宗教だから
宗教はあたりまえだけど、それなりにみな立派な理由をもって生まれ
てるよ。宗教が政治にリンクされると宗教の絶対性が政治にも
反映されるからまずいとは思うよ。どんな宗教であってもね

491 :ヨーダ:04/05/16 22:07 ID:waPg3uMo

ある政策を選択する、その正当性は?
イスラム原理主義:アッラー=神が選択した政策だから(その実、実際の政策選択は有力な聖職者や軍人による)
民主制:人民の過半数が選択した政策だから

 そりゃ、お互いにあいいれないでしょうね。しかし、ほんの数百年前まで、
キリスト教徒もこんにちのイスラム原理主義者と同じ事をしていた。
どちらが政策選択の進化形であるか、貴方はどう思います

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:10 ID:???
イスラムなんて扇動の道具にすぎんだろ
本質は産油国VS米の単なる利権戦争
次のエネルギー革命が起これば万事解決
日本は全力で燃料電池か核融合の
小型量産化をして世界平和に貢献せよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 22:14 ID:???
 >>491
同じイスラム国家でもブルネイなどは危なくかんじないなあ。
安全だし、王様もM.ジャクソンやらとお友達だしいw
やっぱり貧困やらが戦争や対立の一番の原因かもよ。アラブにおけるイスラ
ムが絶対のイスラムと考えて、そこから全て導き出そうというのは
どうもなあ

494 :ヨーダ:04/05/16 22:15 ID:waPg3uMo

  リベラリズムとデモクラシーによっても合理的解決不可能なのは、
国境線の問題と、国籍の問題、この2つです。
チェチェン独立問題しかり、イスラエル・パレスチナ問題しかり、
中国が民主化できない理由も然り。
だからといって、「国など無くしてしまえ!」というのが理想とは思えません。
国がなければ、国境がない、国境がなければ、発展途上国から先進国に多数の移民が
移住して来る。しかし、なかなか職にありつけない。そこで金目当ての犯罪に走る、
となるわけです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 22:17 ID:???
>>494
何でもいいけど誰に対してのレスかはっきりした方がいいよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:18 ID:???
>>495
いつもの自己陶酔の人なのでスルーしようよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 22:20 ID:???
>>496
了解。

498 :ヨーダ:04/05/16 22:36 ID:waPg3uMo

仏教:釈迦は政治家や軍人ではなかった
キリスト教:イエスは政治家や軍人ではなかった
イスラム教:ムハンマドは政治家であり軍人でもあった。

 イスラム教は、発祥のその時から、政権や兵権と一体。
政教分離の最も難しい世界宗教。トルコなど、政教分離の成功例はあるが、
イスラム教発祥の地であるアラブで、それが可能かどうか。
もしかしたら、数百年の時が必要なのかもしれません。

499 :ヨーダ:04/05/16 22:41 ID:waPg3uMo

>>496
>いつもの自己陶酔の人なのでスルーしようよ

 その通り、私の独り言には、どうぞ御構い無くww

500 :ダース・ベーダー:04/05/16 22:44 ID:waPg3uMo

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・w

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:48 ID:REVGm69f
あの首切りよりも、チェチェンの動画のほうが惨いし、リアルだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:55 ID:???
>>488
あらゆる反米が擁護してくれんじゃね?
パレスチナ問題が中東情勢のバロメーターだから
あそこが決着する時は他も全て片付く時だわ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:04 ID:???
イスラム教ってイスラムを冒涜したら死刑なのか・・・
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040516i311.htm
怖いね。
もまいらも死刑宣告受けないように気をつけろよ・・・
っていうかこういう宗教がいまだにあるところが怖い・・・
反対意見をいうやつをみんな死刑にしていったら
イスラム教しか将来的に残らないんじゃない?
日本にもイスラム教徒が移住してきてるけど、
数が増えれば政治もイスラム系になってやがて
イスラムを冒涜したら死刑でイスラムが国教で
祭政一致になったりして。
こわー・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 23:14 ID:???
>>503
一番有名なのが「悪魔の詩」事件だけど、他国の人間だろうが平気で死刑
判決だすんだよ。「イスラム 死刑判決」でぐぐってみれば、そりゃもう
ぞろぞろ。。

505 :ダース・ベーダー:04/05/16 23:21 ID:waPg3uMo

 ホメイニはワシのチンカスを元に作ったチンカス人形だったのじゃ。
そして、オサマ・ビンラディンはチンカス人形第U号・・・・・
世界に邪悪をバラまくためになっ!

 ブッシュjr.やラムズフェルドは初め、ルーク・スカイウォーカー気取りじゃったが、
すぐに“Force”の暗黒面に落ちよったよw

506 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/16 23:42 ID:waPg3uMo

 実際に多くの人が傷つき、そして多くの人の命が失われたリアルの戦争を、
私の様に、ヴァーチャルのハリウッド映画に模して、スター・ウォーズごっこするのは
非常に不謹慎な事と自分でも思いはします。
 ですが、平均的アメリカ人の頭の中のイラク戦争って、映画スター・ウォーズのように、
単純・単細胞な勧善懲悪物語になっているのではないでしょうか?
 そこが、私が思う、アメリカ人の怖い所・・・・

507 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/16 23:48 ID:waPg3uMo

 イラク・バクダットのど真ん中で
    「アッラーは死んだ!」
と叫んだら、民衆にとっ捕まって、首チョンパされちゃうんやろか?
もしそうなら、やっぱり野蛮人やな〜〜〜〜やつら

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:48 ID:/3rdnEh6
>>504
永井豪の漫画で「アラー君」ってのがあったけど。
あれは、イスラム教冒涜にならないのですか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/16 23:55 ID:???
>>508
いやその漫画の内容知らないのでわからないけど、死刑判決にならな
いのは単に「知らない」からだけという可能性もあるな。ぞぞっ

510 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/16 23:56 ID:waPg3uMo

>>492
>イスラムなんて扇動の道具にすぎんだろ

 私がさっき書いたけど、釈迦やイエスと違い、ムハンマドは政治家でもあり
軍人でもあったわけで、それゆえに、こんにちの政治家や軍人にとって、
もっとも扇動の道具に適した宗教なんだろうな〜〜

511 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 00:16 ID:???
>>508
たぶんね,中世暗黒時代までのキリスト教と同じような状態だと思うんよ。
十字軍とか魔女裁判とかひどい事やってたからね。でもそのあとプロテスタント
やらの批判勢力が出てきてカトリックも考えざるを得なくなった。
それ以降、植民地政策やらの失敗も繰り返しながらも、世俗化は進み、本来の
教義とは離れながらも、ある程度他宗教との共存は可能になった。
 プロテスタントも原理主義に基づいているからこそのかなり過激に
なりながらも色々な分化が起きたために、信者数の確保という目的で
行動としてはあまり過激なことはできなくなった。競争がそうさせたんだよ。
 でもイスラム教はそういう意味では、まだ「対立の時代」なんだよ。
だから原理主義が強い今では、世界を席捲するまでは終わらないだろうな


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:53 ID:???
>>511
しかしキリスト教とイスラム教では決定的な違いがあるぞ。
キリスト教は宗教改革によって教会の世俗化を否定しただけなので
その後教会以外が緩やかに世俗化することも可能だったが、
イスラム教は元来世俗的なことを否定して作られているので、
世俗化することはイスラム教を否定することにもなりかねない。
(イラン革命を起こした原理主義者の論理はまさにそれだった)
つまりイスラム教には生まれながらにして
自己改革ができなくなる要素があったというわけですな。

513 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/17 08:14 ID:VrKREaMK

>>512
>イスラム教は元来世俗的なことを否定して作られているので・・・

 逆です。イスラム教は政治、軍事、生活といった、世俗的な事をも網羅し、
人間の全生活を支配する宗教なのです。衣・食・住、その全てにわたって。

514 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/17 08:17 ID:VrKREaMK

 出ました!! 最高裁判決!!

「無差別大量殺人の罪で、アッラーを死刑に処す。」

515 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/17 08:29 ID:VrKREaMK

 日本国憲法の改正が、日本国憲法第96条によって、つまり、日本国憲法自らによって
封印されているように、
 イスラム教の宗教改革は、イスラム教自らによって封印されている、という事か。

ムハンマドよ、お前の開いた宗教は、近代的知性と近代的理性とを、どこまでも
封印し幽閉し続けるのだな・・・・・1400年にもわたって・・・

516 :朝から飲んだくれさん:04/05/17 08:49 ID:E//Y+HW9
なんだかね〜〜アルカイダは??
要するに、自分の社会に都合の悪い事には敏感であるが・・
自分らの社会に都合のいい事にはからきし「興味」が無いって・・
本当に、アルカイダは、自分らの宗教社会を理解しているのかな??
と、これ!!。永遠の謎なのかな〜〜

517 :ヨーダ兼ダーズ・ベーダー:04/05/17 09:07 ID:VrKREaMK

仏教:釈迦は一生童貞?
キリスト教:イエスは一生童貞?
イスラム教:ムハンマドは一生の内に10人以上の妻をとっかえひっかえ・・・・

 決定!! ムハンマド、イスラム教こそが、童貞2ちゃんねら〜の宿敵にふさわしい!!w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:16 ID:???
>>514
>>「無差別大量殺人の罪で、アッラーを死刑に処す。」
正しく書くと、
「無差別大量殺人の罪で、ブッシュとシャロンを死刑に処す。」 の法が、一番相応しいのでは。

ちなみに、ちょっと、余談だが、
アッラーは単一神のことを言い、キリスト教ではゴッドとまったく一緒だ。
したがって、君ののように無知な連中のいう、アッラーの神と言うのは、神の神と言う全く意味不明な言葉になる。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:17 ID:LWB73Vor
>>512
>>自己改革ができなくなる要素があったというわけですな。
改革は何か? イスラム教での自己改革とは自己の欲を捨て、社会全体が一つの家族として生きるということだ。
>>515
>>封印し幽閉し続けるのだな・・・・・1400年にもわたって・・・
無知を曝しにしてるようだが、
イスラムの医学等は18世紀まで最先端の科学としてヨーロッパで盛んだったぞ。
アメリカとイギリスの侵略と植民地政策でイスラム世界は科学よりも、
民族と伝統および祖先の土地を守るべく、保守的な政策に追い込まれたのだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:19 ID:hQBYqmo/
しかし世界情勢に詳しい落合信彦はいつも危ない国や地域行くのに、
イラクだけは絶対行かないな。


521 :ヨーダ:04/05/17 09:43 ID:VrKREaMK

>>518、519
なるほど、では訂正。
「無差別大量殺人の罪で、ブッシュとシャロンとアラファトとフセインとビンラディンを死刑に処す。w」

 私、アッラーの神なんて言いました?
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神は同一。しかし、ユダヤ教徒、キリスト教徒は
近代・神殺しが終了しているのに、アラブ・イスラム教徒だけがまだ。 

>イスラム教での自己改革とは自己の欲を捨て、社会全体が一つの家族として生きるということだ。

 これを近代政治学用語では、全体主義という。

>イスラムの医学等は18世紀まで最先端の科学としてヨーロッパで盛んだったぞ。
>アメリカとイギリスの侵略と植民地政策でイスラム世界は科学よりも、
>民族と伝統および祖先の土地を守るべく、保守的な政策に追い込まれたのだ。

 キリスト教帝国主義とイスラム教帝国主義との戦いにおいて、イスラム教帝国主義が負けたって事。
なぜか? イスラム教が宗教改革できず、近代化できなかったから。

>しかし世界情勢に詳しい落合信彦はいつも危ない国や地域行くのに、
>イラクだけは絶対行かないな。

 やっぱり、落合信彦、CIA説は本当だった!!!w

 私の304から始まる書き込みをヒマだったら全部読んでね。ずっとコテハンだから。


522 :ヨーダ:04/05/17 09:54 ID:VrKREaMK

 あと、>>519様の基本的な、日本語力の不足に対してダメだしw

>>>自己改革ができなくなる要素があったというわけですな。
>改革は何か? イスラム教での自己改革とは自己の欲を捨て、社会全体が一つの家族として生きるということだ。

1行目の“自己改革”とは、“イスラム教の自己改革”の事
それを519様は、“イスラム教徒の自己改革”もしくは“イスラム教徒社会の社会改革”
と誤解w


523 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 09:58 ID:???
511
 >>512
いや少し違うと思う。
キリスト教の場合は宗教改革によっても原理主義がカトリックを
抑えてしまうことはなかった。カトリック自体は大きい影響力を
持ち続ける事が現在もできているんだよ。カトリックの法王は
統一した力を持っている。それに引き換えたくさんに
分化したプロテスタントは自体お互い否定しちゃってるし、キリスト
じゃなく自分を教祖化したもんまで出てきて統一した力を持たない。
ブッシュのバックにはキリスト教原理主義がいるが、次の大統領の
支持基盤が同じとは限らない。つか違うんだよ。

あと世俗化を禁止してるのはキリスト教も同じだが、ゲルマン人の侵入
などでそうせざるを得なかったんだよ


524 :ヨーダ:04/05/17 10:03 ID:VrKREaMK

 日本人ムスリム、オウム信者、創価信者・・・・
宗教原理主義者の主張って、どうしてこうも似通っているのやら・・・・

神仏の存在を証明しえたものは、人類史上ただの1人もいない。
ゆえに「神仏の存在」は、イチ仮説に過ぎない。
神仏の非・存在を証明しえたものは人類史上ただの1人もいない。
ゆえに「神仏の非・存在」は、イチ仮説に過ぎない。

 仮説を真実と信じることは、思想・信条・信教の自由ゆえに、許されるが、
仮説を仮説ととらえるに留めるのが、近代的理性であり、近代的知性だ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 10:07 ID:APOdQNIC
しかし白仮面のおっさん今までもやった事あるだろうな。刃物をぐりぐり4回
ぐらいエグリまわして切り取っていたな。もしくは普段は食肉加工業者従業員か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 10:15 ID:???
イスラム教は、その教義故、正教分離できず、信者とその国を縛り
つづけているように思える。生活の中心がイスラムの教えを厳守する
ことでしょ。

(例)
残業しても納期をまでに仕上げてほしい仕事があっても、断食月だから
日中仕事に力が入らず、だらだらとしてしまい。夜はさっさと帰宅して神に
祈りながらその日始めての食事をとる。結局、納期に間に合わず顧客の
信頼を損ない取引停止。・・・なんてね

国民のほぼ全員がイスラム教徒のイスラム国家が先進国の仲間入りする
ことはこの先あるのだろうか?

527 :ヨーダ:04/05/17 10:16 ID:VrKREaMK

>>524の続き
 そうすると全ては仮説になってしまう。たった一つをのぞいては。
そのたった一つの、絶対に否定できない唯一の真実

     『我想う、ゆえに我あり。』

ここに西欧・近代的自我は誕生したのですw


528 :ヨーダ:04/05/17 10:24 ID:VrKREaMK
 
 この、真実と断言できる個人・存在を中心にすえる西欧・個人主義と
仮説に過ぎない神・存在を中心にすえるイスラム教原理主義。

 確かに西欧・個人主義は多くの問題を産み落としました。
しかし、それ以上にイスラム教原理主義は多くの問題を産み落としているように
私には思えます。

529 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 10:39 ID:???
511
>>526
>国民のほぼ全員がイスラム教徒のイスラム国家が先進国の仲間入りする
>ことはこの先あるのだろうか?

それがまさにアメリカがフセインのバース党にはじめ期待した理由なんだよ。
イランを抑えるためにフセインの後押しをしたのだが、女性がベールで顔を
かくすこともなく、世俗化していた。
湾岸戦争のあと、フセインは教義を原理主義のように変え、より多くの女性が
ヒジャブと呼ばれるベールで顔を隠すようになったわけだが、それも全員
じゃない。スンニ派に限っては、教義の守り方に個人差があるのだよ。

誰かが「金の指輪をしていたがこれはイスラム教ではない」といってたが
もしそうならば犯人は原理主義者ではなく、元バース党員の可能性もあると
いう事を示している



530 :ヨーダ:04/05/17 10:48 ID:VrKREaMK

 人間って生まれてから歳をとるにしたがい、

   革新的→→→→保守的

に成っていくもの。イランでも学生なんかは学生運動でリベラル・デモクラシーを
叫んでたりする。で、イスラム原理主義・既得権益オジの宗教権威者が、それを弾圧。
これって、世代間断絶闘争という面もあるのかな。
でも、一部の若者は、若くして保守化していて、イスラム原理主義テロ組織に志願したりしてる。
まあ、一部だけどね。
 アルカイーダって、世界でも数千人くらいでしょ?最盛期のオウムよりも人数的に劣る。
それを潰せないアメリカ政府も情けないが・・・・

531 :___________________:04/05/17 10:53 ID:wwiqf8zl
うわ〜気持ち悪
日本に旅行して、日本人女性を盗撮して来たキムチ男
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/dc2.donga.com/zero/zboard.php?id=travel_japan&page=1&sn1=&divpage=1&banner=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=326&PHPSESSID=6af5d7536c358a53c7e6f8d0db0b169e

        やっぱりキムチ男はストーカーだった!!

532 :ヨーダ:04/05/17 11:04 ID:VrKREaMK

>>529
>湾岸戦争のあと、フセインは教義を原理主義のように変え、より多くの女性が
>ヒジャブと呼ばれるベールで顔を隠すようになったわけだが

 オウムが単なる宗教団体だったのが、1990年に衆院選挙に打って出て
惨敗したのが、内にこもり凶暴化するきっかけだったようだが、
 フセインも、1990年の湾岸戦争に惨敗したのが内にこもり、凶暴化するきっかけか。
フセインって、湾岸戦争に惨敗した後、イラク国旗を「アッラーは偉大なり」
って書き込んだヤツにマイナー・チェンジしたんだよね、確か。

533 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 11:07 ID:???
>>532
ブッシュパパを神の敵とし宗教戦争化するためには国内の原理主義者も取込む
必要があったからね

534 :ヨーダ:04/05/17 11:08 ID:VrKREaMK

 サダム・フセイン
湾岸戦争前:イスラム教原理主義と戦う、政教分離のヒーロー
湾岸戦争後:湾岸戦争にボロ負けした自己の危うくなった地位を護持し正当化すべく、アッラーの名を利用。
で、アメリカを悪魔呼ばわり・・・・お前が悪魔だっチュウの。

535 :ヨーダ:04/05/17 11:13 ID:VrKREaMK

あっそうか!!
湾岸戦争:フセイン 対 ブッシュ・ぱぱ
イラク戦争:フセイン 対 ブッシュjr.

ブッシュ親子2代に負けて、フセインはさぞや悔しかったろうね〜〜〜w

536 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 11:19 ID:???
>>534
あんなにフセイン体制を嫌っていたアメリカが最近になってバース党員
の政権復帰を容認したのは、膠着するイラク情勢を打開する目的の他に
原理主義が蔓延してきたイスラムの世相を抑えるためにはやはり必要だ
と思ったのかもしれない。シーア派もいうこと聞かないし長期的には
世俗的快楽的なスンニ派の方が生活さえ向上すれば取込みやすい。

親兄弟が殺されて、アメリカを憎んでるものがいる現状では
難しいが。まあ「長期的なフセイン計画のやりなおし」ってとこか

537 :トンチンカン:04/05/17 11:20 ID:YXAV51bP
>>534
へぇー、そうーなんだ。
イラク戦争って、
イスラム原理主義 対 キリスト教原理主義
の戦いなんだ。

分かったつもり。。。だけど。。。

538 :ヨーダ:04/05/17 11:24 ID:VrKREaMK

 『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』
ってことわざがあるけど、今の世界は下手すれば
 『ブッシュjr.大統領憎けりゃ、アメリカまで憎い。
      アメリカ憎けりゃ、リベラルデモクラシーまで憎い』
になっちゃってる。ブッシュ坊や、お願いだからもう少しジェントルにふるまってよw

539 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 11:25 ID:???
511
>>537
正確にいうと
キリスト教原理主義の支持層を持ったブッシュ

イスラム原理主義の仮面をかぶった世俗主義のフセイン
ってとこだろう。

540 :ヨーダ:04/05/17 11:31 ID:VrKREaMK

 >>304でこのスレに登場して以来、ず〜〜とヨーダ・コテハンのワシ、
ずっと、プチ・ハイ・レベルではあるが粘着なカキコをスルーされ続けてきたがw、
やっと、語論のかみ合う御仁が登場した。511様。勉強になるっすw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:43 ID:???
>>507
アメリカの黒人ばかりのエリアへ行って、死ねニガー、と叫ぶのと大して変わらん結果になるだろ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 11:45 ID:???
511
>>540
ヨーダさんはいい事ずっといってたんだが、意見の交換というものが流れの
中でできていなかったからスルーされたんだよ。


543 :トンチンカン:04/05/17 11:49 ID:YXAV51bP
>>539
名刀。
失礼、あまりにも切れ味の良い言い方なので、ついつい。。。
「明答」の誤りでした。

544 :ヨーダ:04/05/17 11:54 ID:VrKREaMK

 アラブのイスラム教原理主義は、近代以前の中世ど真ん中ですが、
アメリカのキリスト教原理主義は、1度、近代において神殺しを終了した後、
近代的自我とそれを中心にすえる個人主義に到達したが、その自我の無常さと、
その無常なる自我を中心に回る世界観の危うさに耐えられなくなって、
再び絶対普遍永遠不動なる存在=神中心に回る世界観をリヴァイヴァルさせたという、
いうなればポスト近代・宗教原理主義という感じです。
 で、
アラブ・イスラム教原理主義は伝統コチコチ
アメリカ・キリスト教原理主義は依存コチコチ

545 :ヨーダ:04/05/17 12:04 ID:VrKREaMK

>>541
>アメリカの黒人ばかりのエリアへ行って、死ねニガー、と叫ぶのと大して変わらん結果になるだろ。
 
 ですかね、やっぱり。でもニガー=黒人ってことで、リアルの人間ですが、
アッラーは存在が仮説に過ぎない。サンタクロースやドラえもんや、ミッキー・マウスと同じ
フィクションかも知れないのです。
 ディズニー・ランドのど真ん中で、「ミッキーに死を!」と叫んでも、
白目視されるだけですが、「アッラー死を!」と叫んで殺されてしまう宗教土壌は野蛮です。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:07 ID:xQHSu85o
>>545
ヤクザの事務所で組長氏ねと叫んでみたら

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:10 ID:???
>>545
ユダヤ教の街で「イエホヴァ氏ね」、キリスト教の街で「イエスはホモですた」
と叫んでみたら

548 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 12:13 ID:???
>>546
そりゃ殺されるでしょうな。
ただ米とイラクの間で考えてみると
アメリカはイスラム教を否定していないよ。表立っては肯定さえしてる。
宗教戦争にもちこもうとしてるのはイスラム側

549 :ヨーダ:04/05/17 12:16 ID:VrKREaMK

 究極の選択
@イスラエル・エルサレムの真ん中で、「エホバに死を!」と叫ぶ。
Aアメリカ・中南部バイブル・ベルトのど真ん中で「父なる神に死を!」と叫ぶ。
Bイラク・バクダットのど真ん中で、「アッラーに死を!」と叫ぶ。
貴方なら、どれを選ぶ???
私が絶対にイヤなのは、Bですw

550 :ヨーダ:04/05/17 12:22 ID:VrKREaMK

@→?
A→K.K.K.の白ずきんちゃんにとっ捕まって、十字架に貼り付けられて、火あぶり
B→これまた、別の白ずきんちゃんにとっ捕まって、首ちょんぱw

551 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 12:25 ID:???
本気でアメリカが宗教戦争たてまえにしてるなら、イラク中のモスクは
もうないよ。武装勢力が宗教戦争に持ち込みたかったから、モスクに
たてこんじゃないの。もちろん正面きって戦えないという事もあっただろうが。
それと別に米軍は民間人殺戮なんかしなくてなんとか収めたいと思っている
のだが、武装勢力がその弱みを利用して民間人の中に紛れ込んで
戦闘を行った。で「米軍が民間人を殺戮」てな感じで人道主義を
戦争の道具にした。殺戮が本来の目的ならイラクはもう無人の野。


552 :ヨーダ:04/05/17 13:07 ID:VrKREaMK

 アメリカにはキリスト教原理主義者もいれば、リベラル・デモクラシー支持者もいる。
アラブ人ムスリムだっているよん。というより、信仰の多様性を認めるのがリベラル・デモクラシー。
ゆえに、アメリカはやっぱりリベラル・デモクラシーの国。
 しかし、アラブのイスラム教原理主義者は、アラブの地から異教徒を追い出せ〜〜!
ふ〜〜〜。
フセインはイスラム教原理主義者じゃなかったから、イラク外相にキリスト教徒の何とかいうのを登用してた。
だけど、プラグマティズム(←アメリカ産)上、湾岸戦争後、イスラム教原理主義の仮面を道具としてかぶったw
 アルカイダは、世界中の反米感情を高めるのに成功したが、これ全て、イラク民間人の犠牲のうえ。
で、そのアルカイダの創始者、オサマ・ビンラディンはイラクとは関係ない、
サウジアラビアのゼネコン大富豪の息子で、一生金には困らない御仁。
 アメリカを非難してもいいし、イラク民間人の肩を持つのもいいが、オサマ・ビンラディンや、
アルカイダの肩を持つのだけはやめてくれ。




553 :ヨーダ:04/05/17 13:25 ID:VrKREaMK

 イラクの国でイラク純民間人を巻き添えに反米テロしてんのが、実はイラク人じゃなかったりするわけ。
小林よしのり氏のマンガで“プロ市民”って言葉が出てくるが、いわば、“プロ・テロリスト”。
 で、そのウチの最も邪悪なのがアルカイダ。その創始者、オサマ・ビンラディン。

554 :ヨーダ:04/05/17 13:27 ID:VrKREaMK

 イラク純民間人の間から、「アルカイダ、出て行け!」の声が上がるのは、いつの事やら・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:44 ID:???
そういう声を上げている「イラク人」は既に多数いるだろう。
都合のいい奴らを「純民間人」認定して満足していればいい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:51 ID:junm/mqc
>>555
イラクで唯一行われた一般世論調査による結果は「治安安定」だよ


557 :ヨーダ:04/05/17 13:52 ID:VrKREaMK

 純民間人の住む地区に紛れ込んでいるテロリストのアジトに特殊部隊を突入させて、
テロリストをとっ捕まえるなり殺すなりすると、特殊部隊の米兵=アメリカ人の若者、が、
死んじゃったりするから、それは避けよう、というアメリカ流の人道主義。
 日本に原爆落としたのも全く同じ理由。
ゆえにアメリカは遠距離からミサイルを撃ち込み、アジト周辺に住む純民間人もろとも殺しちゃう。
確かに非・人道的。
 だけど、それによって起こる反米感情までをも計算に入れているのが、
プロ・テロリスト。アメリカ政府、そして大統領は、何よりもアメリカ兵若人の
遺体袋が本国に送られてくるのを嫌うって事を知っているしそれを利用している。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:47 ID:CnkLhUvL
イラクにvodafoneを参入させよう

559 :ヨーダ:04/05/17 18:30 ID:???

 そういえば・・・・
東京ディズニーランドに行った時、ミッキー・マウスが登場し、みんながキャーと
叫んでいるのを見た時、
    「ここは北朝鮮であり、ミッキーは金正日だ。」
と連想した私って、かなりオタッキーな政治馬鹿w

560 :ヨーダ:04/05/17 19:02 ID:???

 日本の自民にとって、創価学会票が手堅いように、
アメリカのブッシュ坊やにとって、キリスト教原理主義者票って、手堅いんだろうな〜〜〜
こちこちの組織票って感じか??

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