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【イラク派遣】「戦前に似ている」と警告 加害証言続ける元日本兵[02/22]

1 :筆返しφ ★:04/02/22 21:54 ID:???
 自衛隊のイラク派遣に対し「戦争へと突き進んでいった戦前の状況に似ている」と
各地の講演で警告を発している元日本兵がいる。太平洋戦争中、中国と沖縄の最前線で
日本兵として戦い、加害体験や戦争の悲惨さを語り続けている三重県桑名市の近藤一さん
(84)だ。「あの犠牲は何だったのか。戦争ができる国にしてしまった小泉首相は
許せない」との思いが近藤さんの原動力になっている。
 近藤さんは1940年から、歩兵として中国各地を転戦。44年8月、沖縄に送り
込まれた。背中に銃弾を受けて負傷し、その後、米軍の捕虜になって終戦を迎えた。
 「事実を伝えることが戦争抑止につながる」と言う近藤さんは、略奪、殺人、強姦
(ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言。無謀な作戦で下級兵士が
無残に死んでいった沖縄戦の様子も語っている。
 近藤さんは2月上旬、中国での旧日本軍の性暴力などを調査している団体と一緒に
沖縄本島南部の戦跡をたどり、仲間が玉砕した場所で「これまでは平和な国になった
から安心してくださいと呼び掛けていたが、今は悔しい、すまないという気持ちで
いっぱいだ」と声を詰まらせた。
(中略)

 24日には三重県内の高校で講演する。そのときには「戦争に持っていく国の
体制は巧妙に仕組まれる。後戻りするのは至難の業です」と自身の体験を振り返り
ながら訴えるつもりだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004022101001316

2 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:06 ID:bf7l0D1h
生き証人の言葉は重い

3 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:09 ID:DhugHg3M
いまだアメリカに負けたことがトラウマになっているのか。

4 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:11 ID:bUUPjvr/
ならば戦わずして死ねと?

5 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:12 ID:LtEHSD29
洗脳されたな、中国で。

6 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:15 ID:XDIJJeU4
戦中世代のみなさん。ご心配なく。

次ぎは勝つよ。

7 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:17 ID:VJvs+hwx
> これまでは平和な国になった
> から安心してくださいと呼び掛けていた
認識が甘い。

8 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:31 ID:7jD9naUE
政府は考えて行動してますし心配無いと思います
前の戦争が教訓になっているはずです
集団的自衛権にさえ注意していれば大丈夫でしょう
どうせ他人事、との考えが国民に広がればどうなるか分かりませんがね

9 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:32 ID:xLO3SPbo
そうなんだ。
戦争はするからには絶対に勝たねばならない。


10 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:51 ID:aSRsTJVf
教育も昔とは違うし今のところ大丈夫だと思うけどね

11 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:00 ID:k6qVVKUm
寂しい老人

12 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:24 ID:3ZdZ37rQ
>>5
撫順戦犯管理所かな?

13 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:14 ID:u/ihVyIP
三重は日教組の牙城だからなあ

14 :名無しさん@3周年:04/02/23 02:22 ID:vggoB+2e
何でも第2次大戦と結び付けてる発想から脱皮しないと
日本の平和・反戦運動は崩壊するでしょうね。

15 :名無しさん@3周年:04/02/23 02:35 ID:u/ihVyIP
朝日新聞社の歴史観とは、証言史観だな
ともかく一人探してくればいい

16 :名無しさん@3周年:04/02/23 02:39 ID:r2fZ6gtR
>>8
すでに他人事になってきてる気がするわけだが

17 :名無しさん@3周年:04/02/23 02:48 ID:DrBSbE5x

一人の老人がそう言ってる、というだけでニュースになるのか

18 :名無しさん@3周年:04/02/23 05:48 ID:xtZJ5i04
>>16
まだ大丈夫でしょう
米軍と共に軍事行動を行うなら大変ですけどね

19 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:03 ID:bGG5Z9Wi
その為の準備してるような

20 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:05 ID:qR+ZsQ70
太平洋戦争の教訓「勝ち馬に乗れ」

21 :名無しさん@3周年:04/03/14 04:38 ID:qVm4EQ6j
しかし日本は負けたと言いながら上手く立ち回ってるような気がしますね
日本の戦後政策は言うほど悪く無かった気がしますね、経済的に見ての話ですが

22 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:46 ID:1HYcWrGz
「事実を伝える事が戦争抑止に繋がる」
この意見には同意するが、この元兵士の証言が事実かどうかあやしい罠。
実際に犯罪捜査では、関係者の証言というものは時間が経過すればするほど不正確になり、まわりの意見によって変化してしまい冤罪へと繋がるのだそうだ。
十分に検証された物的証拠を出してもらわないと、話し半分でしか聞けない。

23 :まさる:04/03/14 17:31 ID:XwRyOabp
日本に歴史を繰り返させ
大もうけ、覇権拡大をたくらむ
白人支配層ども
それに協力するクズの売国奴日本人

24 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:02 ID:M+Yo+7YM
日本ほど戦前、戦後で価値観が断絶している国も珍しいな。

戦前までは、人名より国家、天皇の為という風潮だったのに
戦後になるや、いきなり「人の命は地球よりも重たい」だもんな。

なんか節操の無い国みたいでやだ。なんか一貫性がなさ杉で格好悪すぎ。
イギリスみたく数百年前の価値観が今なお継続しているとかだったら
日本もちぐはぐな外交とかに終始するようなことはなかったろうな

25 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:46 ID:fVyybhmw
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/genkoku3.htm

スレの、元日本兵士の証言なのだが…かなりあやしい部分が散見される。
特に、部隊名を明記していないところが気になる。
上官が「上官の命令は朕の命令と思え。」と言う部分(朕は天皇の自称であり、天皇の呼称ではない)。

あと、あまりに類型化された「残虐な日本兵」のエピソードばかり。

少なくとも、この爺さんの証言より、「現代民話考2」(筑摩書房:松谷みよ子編・著)に収録されている
戦争証言の方が信頼できる。

26 :公務員志望の狐φ ★:04/03/14 21:47 ID:???
これか。
この人、もしも中華民国刑法に「時効の概念」がなければ、今でも当時当該地域を実効支配していた
中華民国=台湾によって「通常犯罪」として裁判に掛けられるんだけど。

まだ懲りてないのかこいつは。

関連スレ
また捏造、TBS 幻の日本兵!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069254280/

27 :名無しさん@3周年:04/03/14 22:19 ID:ZScym5Lm
>>24
全くですなぁ・・・
それはよく言えば現実的、悪く言えば日和見主義者。
常に強い者に付く。

日本の戦後復興を成し遂げたのも戦中の人間である、
と言う認識もあらゆる分野に於いてすっぽり抜け落ちてますね。



28 :月の砂漠の名無しさん:04/03/15 06:21 ID:S8kXc4Os
まあ
うそだろうな

29 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 02:30 ID:NzdNck+x
>>5>>12
>その後、米軍の捕虜になって終戦を迎えた。
…と、あるから撫順洗脳組ではないだろうが、やってる事は一緒だわな。
三重って、共産が強かったけ? 沖縄と積極的に関わっているなら捨民党だろうか?

↓ちなみに「撫順戦犯管理所」で洗脳済みの老害の一例
> 私は、私の15年にわたる暗い戦争の歴史の中で、その最終期間をこの「撫順戦犯管理所」
>で過ごせたことを、本当に幸せだったと思います。

>だが、世界の平和・人類の幸福・人類の進歩という人間共通の順いを、善悪判断の基準において
>考える時、中国共産党が当時の日本人戦犯に施した教育つまり「思想改造」は、決して「洗脳」
>などと揶揄してはならない、否むしろ、日本の学校教育が、日本の政治家が襟を正して学習
>しなくてはならない、「人権尊重」の崇高な教育的・政治的原理を含んでいると私は考えます。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/ebato_taiken_hansei.htm


30 :公務員志望の狐φ ★:04/03/18 06:59 ID:???
>>29
広教組・三重教組・高知教組・福岡教組。

有名ですな。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 08:58 ID:ay+CNVAQ
>>24
>イギリスみたく数百年前の価値観が今なお継続しているとかだったら

イギリスは、自国が他国に支配されるような致命的な敗戦をしていないからね

日本は、大きな犠牲を出し、敗戦と被占領って言う致命的な失敗をしたから、国民が国を信じなくなるのは当然
国民に信頼してもらうには、敗戦せずに、かつ占領されないことが大事だね

32 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 10:05 ID:NxQI/rn2
近所に村山元総理の売国外交を非難する石碑が立ってるよ

33 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 13:17 ID:eLooZNWs
この人は自衛隊がイラクで戦争してるように見えるんだろうか?

34 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 14:22 ID:fTER+DXD
戦時中の軍人と戦後の左翼は、同じだろう
戦後の左翼は戦中派の生き残りともいえる

35 :月の砂漠の名無しさん:04/03/18 20:56 ID:KP1LUd70
[ネット]ネットウヨクの資金源は?[ウヨク]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077435129/

804 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/03/17 00:24 ID:UMKo/7ez
>>795
オバちゃんとかも訓練受けるし、30代は男女問わず、それで教育受けてるはず。

そういえば、日本では右翼左翼ともに愛国だっていうのを聞いて思ったことが有る。

北方領土。
自民党は南樺太と北千島は断念、南千島4島(群島)だけでも返還を、って言ってる。
日本共産党は,南樺太への言及は知らないが千島は北千島も含む千島列島全島の返還を求めてる。

いずれの党も、樺太真岡での女性交換手6名(7名だったかな?)の自決の悲劇や、千島列島での
日ソの大激突によって流れた血を忘れていない。

1945年8月17日から9月5日に掛けて行われた完全装備のソ連軍と武装解除後に装備をかき集めて行われた
日本軍との、沖縄の次に行われた本土決戦。
沖縄は唯一の本土決戦じゃない。

この犠牲を忘れていないのは、自民党と共産党だけ。

他の政党は、この事実を知らないのか、頬かむり。

ウヨクというのは、この歴史の事実を知って、「絶対に勝てる相手」に向かって石を投げつづけるもの。

サヨクというのは、「習ってないから分かりません」「習ってないことは無い事」と、今まで無知である事に
気づかず、ウヨクに攻撃されて半狂乱になっているもの。

そう、思う。

36 :名無しさん@4周年:04/03/19 18:04 ID:TV1JO+K7
略奪、殺人、強姦をしたのは日本人ですか。
それとも当時日本だった日本人といわれたKの国の人々ですか?

37 :月の砂漠の名無しさん:04/03/19 23:51 ID:I2meWdbC
>>36
上のスレから。自分で書いたのをコピペ
855 名前:キャップつけてない狐さん 投稿日:04/03/18 21:06 ID:d0dsXVfb
>>849
>便衣兵を殺しても虐殺じゃないっていうのも、何かが抜け落ちてる気がする。

飽くまでも、国際法的には、ね。
ゲリラ兵は、ベトナムでは、ジャングルに身を隠したが、中国では人民の海の中に身を隠した。

客観的に言えば、現在の感覚では「殺す=とんでもない」なんだが、当時の感覚で言えば、「逃がせば組織を拡大する
=将来の損害が増大→狩るしかない」だったんだろう、と思われ。

糾弾すべきなのは、軍規や陸軍法に関係なく犯罪行為を働いておいて、今になって自分の犯罪は時効に守られているからと
棚に上げておいて、自分の軍規違反を、さも「計画的犯罪」のように言ったり工作しようとする人。

究極、こいつらさえ処罰できれば、文句無いなあ。

ウヨク・サヨクの特徴として「将来自分の行動が断罪されること」を行動の前提にしてない事かな・・・

右翼や左翼はあるていど、その辺を考えて行動してるもの。
・・・そうじゃないポルポトとかは「狂信的」という形容詞をつけたり、日本の場合なら「反日系」って形容詞がつくと思う。

38 :俺らが戦争さしたわけじゃないし〜:04/03/20 00:22 ID:1r+5KLJc
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるような
チョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように
特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。

39 :月の砂漠の名無しさん:04/03/20 06:45 ID:O6llDGQI
ヒロポン中毒なんです。謹んでご冥福をお祈りいたします。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 02:05 ID:R/zvQLeQ
あげ

41 :また狂慟か:04/04/10 02:39 ID:CM4/oEfO
・・・第二次大戦後、〃植民・・・アジアでも、アフリカでも、白人の植民地支配のもとで、有色人種は不当な差別を蒙っていた。
アジアを解放することは、明治以後、日本国民がいだいてきた夢であった。
二十世紀の人類に起った最大の出来事は、いったい何だっただろうか。それは人間の長い歴史の果てに、
人種平等の世界がもたらされたことだった。もし、日本が先の大戦を大きな犠牲を払って戦わなかったとすれば、
アジア・アフリカ諸民族は今日でも、西洋の植民地支配のもとで、辱しめられていたことだろう。・・・
今日、日本では前大戦中に日本がアジアを侵略したために嫌われているというが、
事実にまったく反している。日本の敗戦後、中国では戦時中に日本に協力した数万人の中国人が
「漢奸」として裁判にかけられ、処刑された。しかし、東南アジアからインドにいたるまで、
大戦中に日本に協力した人々が、一人として裁判にかけられたことも、ましてや処刑されたこともない。
日本が大戦中に悪いことを行ったとしたら、このようなことはありえない。
かえって、インドネシアでも、インドでも、ミャンマーでも、
戦後、対日協力者は全員が民族の英雄となった。フィリピンでは、初代のラウレル大統領の長男が
戦争中に日本の士官学校で学び、戦後、駐日大使となった。アキノ大統領の一家は、対日協力者だった。
中国では日本と結んだ汪兆銘政権が、蒋介石政権と毛沢東の中国共産党に対して内戦を戦ったから、
事情が異った。アメリカやイギリスが大戦中にもっとも恐れたことが、蒋介石政権が脱落して、
日本と和睦することだった。そうしたら、アジアにおける戦争が白人と有色人種による「人種戦争」
となった。そのために、アメリカは蒋介石政権に対して惜しみない援助を行なった。
大戦中、中国人だけが、白人側について戦った。
日本は先の大戦を自存自衛のために、戦った。しかし、日本の多くの青年が、
アジアをアジア人の手に取り戻すために、生命を捧げた。そして幕末の日本から始まった精神が、
アジアを動かしたのだった。
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi


42 :また狂慟か:04/04/10 02:40 ID:CM4/oEfO
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi
・・・第二次大戦後、〃植民地解放の嵐〃が全世界に吹き荒れ、アフリカ大陸にまで及んだ。
日本国民が大きな犠牲を払った代償として、ついに人種平等の世界がもたらされた。
・・・イギリスの国営放送のBBCの記者も、ラジオのインタビューで、「日本が先の大戦を戦わなかったら、
アジア・アフリカが解放されなかったというのは、正しいですね」と、感心したように答えた。
そして、「でも、今まで気がつきませんでした」とつけ加えた。
今日では、アメリカ、イギリス、オーストラリアをはじめとする旧連合国がしたり顔をして、
先の大戦中に民主主義と人道主義の側に立って、侵略を働いた軍国主義日本を破ったと説いている。
これは事実から懸け離れている。第二次大戦が戦われるまで、アジアの諸民族を支配して、
辱しめていたのが民主主義であり、人道主義だったというのだろうか。
戦後、国連が「人権宣言」を発したが、日本がアジアを解放することなしには行われなかったことだった。
・・・私はアジアをひろく旅しているが、インドでも、ミャンマーでも、カンボジア、マレーシア、インドネシア、
フィリピンでも、六十五歳以上の人々は、日本のお蔭で独立できたことを知っており、
日本に感謝している。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:32 ID:J8/0cgp0
己らのじじばばの世代が上から爆弾降ってきてたくさん殺されたって言うのに、
まじヌー速関連の2ちゃんねらーって屑だわ。

自分たちだけで死ねばいいのにな。
他人まで巻き添えにして戦争するなんてキティガイこそイラク逝けや。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:34 ID:dudl3Jm7
何処がどう似ているのか。自衛隊がイラクを植民支配しているとでも?
それとも義和団事件の鎮圧に参加したことを言ってるのだろうか。
その後もいくつも分岐点があったし、今回は治安維持のための派遣ではない。
年の耄碌か中狂の洗脳か。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:36 ID:/2Z0yOsS
ヲクタビアヌス


46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:37 ID:EmtI/hIZ
ノモンハンで日本軍と対峙したソ連のジューコフ将軍はスターリンに、こう書き送ってる
「日本兵は頑強で信じられないくらい強靭だが、高級将校は無能」

だからこそ、戦後は日本兵が叩かれ、高級軍人の所作は無視されてる



47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:38 ID:Fwm4HpyZ
こういう惰弱の輩がいたから無敵皇軍が敗北したわけだ。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:40 ID:EmtI/hIZ
ジジイは個人的犯罪を、他人の所為にするな



49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:42 ID:9Yzqu76U

人間の記憶って都合によって変質していくものだからねぇ・・・・

 ましてや年取ると脳細胞もどんどん死んでい(ry


50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:43 ID:lgh2Fdka
戦争と人道的支援の違いもわからんジジィが何言っても若者は見向きもしません

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:44 ID:9Yzqu76U
>>43

>他人まで巻き添えにして戦争するなんてキティガイこそイラク逝けや。

 だから、意味不明なんだよ、ハゲw論理が飛躍しすぎだっちゅーのww


52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:45 ID:EmtI/hIZ
このジジイが嘘吐いたのなら偽証罪で犯罪者

本当なら矢張り犯罪者


どっちに転んでもジジイは犯罪者

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:46 ID:G/ZQzQh9
>>47
「無敵皇軍」←嗤
「最近の若い連中は根性がなくて、ひ弱でだめだ」と抜かすおっさん(あるいはおばはん)が
ときどきいますが、鉄砲を持ってよその国に行って人を殺してまわるより、
むしろ根性がないひ弱な方がずっといい。
どうせ島国根性だけでまともな国際感覚ゼロなんだし。


54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 08:47 ID:jc2dbJmR
ウチの爺さんは黙して語らずだけどなあ。
たまに「戦争なんてろくなもんじゃない」って言うけど・・・

でも「朝鮮人は信用するな」って言われた事はあるけどw

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 09:29 ID:r48Wh44M
米国民はテロに屈する臆病者 国際社会の笑い者

ブッシュ大統領支持率49%に落ち込む・CNNなど
 【ニューヨーク9日共同】米誌タイムと米CNNテレビが9日発表した最新の
 合同世論調査によると、ブッシュ米大統領のイラク政策に対する支持率は44%で、
 3月末に行った前回調査時の51%から大きく落ち込んだ。
 大統領自身への支持率も49%と半数を割り込み、両社の世論調査としては最低
 レベルになった。
 イスラム教シーア派の反米勢力との武力衝突や日本人を含む外国人の拉致事件
 が続発していることなど、イラク情勢の悪化を反映したとみられる。
 調査は8日、米市民1005人を対象に電話で実施した。 (09:13)

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 09:43 ID:lF/65qs9
信用無くすような情報選定するマスコミに
投票しない馬鹿と
公金食い潰す官僚に言ってくらはい

政治家?選挙の度に適当こくんだから信用してどうすんだよ

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 10:19 ID:7J77SyFH
>近藤さんは、略奪、殺人、強姦
> (ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言。

こいつが個人的にやった犯罪ですな。
やーい(一応時効だろうから、元)犯罪者。

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 10:21 ID:kmqhfTke
近藤さん以外の日本兵は
近藤さんの犯した戦争犯罪の為に名誉を傷つけられた。

靖国で謝罪して下さい!!

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 10:26 ID:mwJM3Kto
結局生き残ったもの勝ちなんだよな。

懸命に戦った戦死者にもうしわけないよ。
こんなじじいを年金で、養ってるんだからな。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:06 ID:y4mXfe+J
さっさと死ねよ糞ジジィ。
戦前世代でもカスいるんだな

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:15 ID:V9oXB5Yn
中国やアメリカで何吹き込まれてきたか知らんが、
国のために死んでいった戦友たちを
平気で貶める神経がわからん。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:15 ID:zQXoyAR8
>>1
「略奪、殺人、強姦 (ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言」したおかげで生きて帰れたのね
事実を捏造してまで生き延びたいのか、この売国奴め

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:29 ID:wpU/ZHjR
>日本兵として戦い、加害体験や戦争の悲惨さを語り続けている三重県桑名市の近藤一さん

本当に悪いと思うなら、さっさとハラキリして詫びろ
直接の被害者と、お前のせいで中国や朝鮮から粘着されて被害を受けている今の日本人に詫びる為に

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:38 ID:gqXJTVEq
また中帰連かっ!!

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:51 ID:uFFaL8iG
この爺さん自分がやった犯罪行為を国に責任転嫁しているろくでなしだよ

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:53 ID:y4mXfe+J
俺こんな奴に年金払ってるの?

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 11:54 ID:wuJOYwvR
支那で戦争されたジジィだろ?
同胞のことをどうしてそこまで悪く言えるかな――

68 :67:04/04/10 11:57 ID:wuJOYwvR
×戦争された
○洗脳された

そろそろ飯だな…炒って来まつ

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:01 ID:MRmitAJf
戦前みたいに挑発されまくったり経済制裁喰らったりしない限り
戦争突入は有り得んだろ

全く恥知らずなおっさんだな

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:04 ID:GylMiESI
戦地に出向かれた方を悪く言うのは良くないですよ
考えは違っても有益な意見はあると思うのですが(^_^;)

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:19 ID:gG/XShDK
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/genkoku3.htm
   
  ↑裁判での氏の発言。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:31 ID:IuHKV4XO
このじいさんが住んでいる世界と現実の世界にギャップがあるだけだ

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:32 ID:3PkOFNMH
http://www.mainichi-msn.co.jp/
毎日新聞がトップページでアンケート取ってます。
撤退反対に一票おながいします。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:33 ID:ZeeGKYjM
「戦争体験」といってもその人が見聞きした、個人的な体験なわけで
その人が悲観的なら悲観的に語られるだろうし、
楽天家ならそんな風に語られる、そんだけの事じゃないか?

うちの死んだ祖父さんは、大陸で現地の人と仲良くなって帰ってきたと言っていたよ
だからこの人の話も「こういう話もある」と思って聞けばいいんじゃないの

75 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/04/10 12:33 ID:VuBUb41v
■■■■■ ご 存 知 で し た か ? ■■■■■
自衛隊って、実はあんまりイラク復興の役に立ってません。 

・350億円以上もかけてイラクに行ったのに、給水量はユニセフの10000分の1以下。
雇用創出をはじめ、その他の能力でもまったく比較になりません。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/0402opin.html

・航空自衛隊は、米兵の武器を運んでたりもしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000012-yom-int

そんな自衛隊にも、やっと人の役に立つチャンスがやってきました。
いまイラクから撤退すれば、3人の人質の命が助かるのです。
サマワでは反米軍・反オランダ軍のデモも始まりました。時間はあまりありません。

・ネット署名で、首相に自衛隊撤退を要求しましょう。
http://mj.mahito-production.com/sign/add_form.php
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:36 ID:z6QsiA2B
この人らの言うことももっともだし、自衛隊には国を出てほしくなかった。

しかしあの3羽か+親は許せない

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 12:44 ID:7cLWrHvt
>6 www
〇〇にムチ打つな

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 13:14 ID:+Ia/LVdz
中国も戦前の中国と似てるね、
すげー腐敗してる。
もう一回戦争になるね。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 13:31 ID:e1ALul9v
>>1
日本が戦争を放棄しても
戦争は日本を放棄してくれませんよ近藤さん

80 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/10 16:07 ID:6UEELC9T
1.占守島や樺太を守り、結果的に北海道を守って死んだりシベリア抑留された英霊に謝れ
2.台湾=中華民国の刑法に時効が無かったら爺さんを裁け。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 16:14 ID:PFvd17e0
ひたすら泥沼化しているのは確かだな。

82 :月の砂漠の名無しさん :04/04/10 16:17 ID:JTrMqAf7
つうか略奪、殺人、強姦って軍務以外でやったら犯罪やんか。
自分の犯罪告白?

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 16:19 ID:EYs59vLm
ってかなー 戦後って九州は中国 四国はフランス 中国地方はイギリス
北海道はソビエトで残りの本州がアメリカに分割占領される筈だったんだろ?
東西ベルリンみたいにさ。

そしたら九州なんてこの元兵隊さんがやってたような事を中国人にされてた訳で
そうなったら目の前で自分の妹が洋服脱がされて中国人に集団公開セクースされたり
子供がサッカーボールの代りに蹴り遊びの道具にされてた訳だ。
そうなったら遅いから、軍備を整えとか無いとダメだと言う事を何故戦争に行って
居るのに判らんのやろ?

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 16:22 ID:J2bEa16n
略奪、強姦って軍務であるなしに関わらず犯罪です。
憲兵に捕まって、軍法会議にかけられます。



85 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/10 16:54 ID:6UEELC9T
まーつーか、国際刑事裁判所では「戦争における強姦行為はジェノサイド罪の適用を受ける」という
判例が出たんだが(ルワンダ内戦での判決)

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 17:12 ID:80NdtWIy
>>79
エライ!
その通り!
戦い方知らない国だから、攻めやすいんだと思う…


87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 18:59 ID:EmtI/hIZ
国の責任者→東条英機 死刑
軍の責任者→松井石根 死刑

軍規違反実行犯→裁判証言ジジイ 上記首脳部が責任取ったので不問


国や軍の責任とか抜かしてる阿呆は
既に責任は取られてる事も忘れてるらしい

矢張り今からでも「実行犯」は死刑にすべきだと思わないか?


88 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/04/10 20:08 ID:Bn7hG8hi
この人を見習えよ。近藤一さん(84)に同意。
戦争を知っているからこそ、実際に話を聞けばジーンとくるんだろうな。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:17 ID:ioG18va0
そりゃ75歳以上の大抵の日本人男性なら
元日本兵だろうよ。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:18 ID:96ci3uF7
家の爺さんは教師だったから兵隊にならんですんだ。

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:24 ID:CoQGrK2+
この人が個人的にやったんじゃないの?強姦

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:28 ID:WghUBKP4
自衛隊を放棄したらたちまち半島かその後ろの大きな国に攻め込まれるだろうよ。


93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:32 ID:gggLQi7s
この人はどういうふうに沖縄で生き延びたの?

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:33 ID:z6QsiA2B
自衛隊を他国に送るのは漏れも反対だ(った)。

別に軍隊を持つのが悪いって言っているわけでないとは思いたい。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:35 ID:3ZIr+3kf
三重県桑名市の近藤一(84)は昔、略奪、殺人、強姦をしました。

それ以上でもそれ以下でもないな。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:35 ID:6HXEv6GW
これで靖国反対だったら笑う

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:36 ID:/6j0B/3r
普段は、英霊云々いってる奴も自分のイデオロギーにとって
邪魔な人間は叩きまくるんだな。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:36 ID:gggLQi7s
生霊?

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:37 ID:oCnySi3h
>>98
ゾンビだと思われ

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:38 ID:6HXEv6GW
>>97
この爺さん殺す気か?

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:40 ID:JAY9+C3P
   筆者は最近二、三の人から
  「自身の恥、不名誉になることで、わざわざ嘘の告白をする人がいるとは
  信じられません。どういう心理なのでしょうか」
  と聞かれたので、次のように答えた。
  「私も実例に出会うまではそう思っていましたが、
  南京虐殺事件で強姦・殺傷などをやりました、と告白して
  戦友から嘘をあばかれた例を三件知って、 
  世の中にはこの種の詐話師がいるんだ、と覚りました。
   パターンもほぼ決っていて、
  マスコミで罪を告白→著書を刊行→市民団体に頼まれ全国講演
  →現地へ行って土下座の謝罪、という順序です。
  彼らは嘘をあばかれても平気だし、見捨てられることもありません」

                秦郁彦「昭和史の謎を追う(下)」

まあ、元日本兵にも色々いるんだろうさ。

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:40 ID:zd318s/d
この手の証言爺をどうにか出来ないのか。
どうにも悔しいな。

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:43 ID:gggLQi7s
1公演でどのくらいの金を貰うんだろう

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:47 ID:UTNUnVC7
漏れの祖父もこのじーさんと同い年で、満州で人沢山撃って来て
戦争の悲惨さというものを知っている筈なのだが、
漏れの祖父は「戦争はある程度仕方が無い」といつも言っていて、
このじーさんとは全く違うことを言っているが何故なのか。

105 :訂正:04/04/10 20:50 ID:UTNUnVC7
満州→満州近辺

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:50 ID:FSbb7WDy
>>103
戦争にいってれば、恩給がもらえるはずだよね?


107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:51 ID:Voyc80aI
鈍いんじゃん?

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:54 ID:DXY/UI3b
こういう人って軍人としては3流ぐらいで現地でも足手まといだったんだろうね。

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 20:57 ID:J2bEa16n
まあ、陛下の赤子であれば、アカだろうとなんだろと平等に兵役に就いたからな。
そりゃ、いろんな奴がいるでしょう。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 21:41 ID:dDMWPKXy
実際に戦争に行った人達は体制派の人でも戦争反対を言う人が多い。
戦争を知らない2ちゃんねらが、意気揚揚と戦争マンセーを書きこむのは
時代なのかもしれないが、第二次大戦の苦しかった経験を語る元兵士を
糞じじい呼ばわりはよくない。苦労を理解してあげないと。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 22:14 ID:Wxz8fhK8


 戦争体験を伝えよう言う人の話を聞かない人間が増えた理由



 これは、左翼と中国・韓国・北朝鮮がが戦争被害を誇張し、政治目的に利用しすぎた為に
起きた悲劇だと言わざるを得ない。







112 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/10 22:48 ID:X1AwtQ7G
>>93
この人が沖縄で所属していたとされる部隊は、彼以外、全滅。
最近よくある手法です。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 22:53 ID:4defV9Mi
>>111
確かにな。俺も当然残虐行為が有ったと思うけど
中国がやった罪まで押しつけられても。
しかも自分がやった罪を日本軍全体がやったみたいな
言い方されてもな。その罪は自分の物だろ。
そんな告白やってて自分の罪が償えると思ってるのか?
正直この神経って分からんのよね。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 22:57 ID:dDMWPKXy
>>111
なるほど。日本人は戦争中こんなひどいことをした!と韓国や北朝鮮、中国や、
左翼の人達が言いつづけて日本の戦争責任を追及しつづけてきたから、
年寄りが、「戦時中は大変だった。こんな事があって・・」といいだすと、
自動的にアカの発言かと思われてしまうわけね。
「近藤さんは2月上旬、中国での旧日本軍の性暴力などを調査している団体と
一緒に」なるほど、このあたりの行動か・・・
戦争体験者の発言には子供達にはこんな苦労はかけたくないと言う
素朴な願いからの発言もあるだろうに残念だ。


115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 23:24 ID:QQFrrbtF
>>111
俺もそう思う。
残虐性はさておき、大東亜時の皇軍に軍規違反が多いのは事実。
また占領地において憲兵のやり口にはかなり雑で惨いところがある。
今後のためにきちんと相対化して整理したい所だが極東3馬鹿と
その取り巻きが己の政治目的のためにヨタを飛ばしまくっている間は
やる気にもならないな。


116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 23:26 ID:0OW7MNAU
>>113-114
漏れも残虐行為はあったと思う。
しかし、ピンポイントによる軍事拠点を狙い撃ちの戦争なんて最近のことだよ。
そもそも人道なんて思想自体が最近のもんでしょ。(人類の長い歴史から見れば)

そういうことを考えないで残虐!!残虐!!と言い立てることには疑問を感じる。
少なくとも当時の日本軍は、当時の国際ルールは良く守ったほうだと思うしね。

常識というのは、いつの時代も移り変わっていくもの。
日本軍は、当時の常識には良く従ったほうだと思う。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:24 ID:b91d1pDz
>>97
おまえもな

118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:25 ID:7Wnpyz5q
三重県桑名市の近藤一さん(84)
に一言、言いたい…

日本から出て行きなさい

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:32 ID:GV7m6INa
>その後、米軍の捕虜になって終戦を迎えた。

じゃ、まったく同じ主張を日本国内だけでなく、
アメリカの大学とかで今やってごらんよ。
嘘つくのもいいかげんにしなさい。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 08:41 ID:SOuTZply
>>116
というより
加害であることは事実だし
また原漠などの被害がわであるというのも
これまた事実

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 08:45 ID:0aE9hKaH
全然違うだろ
戦前は、まだ日本のためっていう大儀があった
しかしだ
今回は、アメリカの使いっ走り奴隷としてイラクに
派兵しているので、戦前に比べてより事態は深刻かつ醜悪
になっている

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:05 ID:BazSGyHj
戦後利権に関われなかたった人。分け前もらえなかった人。その分今回収中。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:15 ID:U4/R0RFO
戦争が正しい、とは思わないけど、
この手の意見にはちょっと賛同しかねるんだよな。

日本は、中国にも朝鮮(北、韓国)にも酷い事をした
申し訳ないと思ってる。
これは良いとしようじゃないか、

で、その被害者のはずの
中、韓、北、今や軍隊を持ってるのはなんでだよ?
なんで日本だけ軍隊がないの?わけわからんよ。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:18 ID:Ry02cSAj
中国が日本に突きつけている核弾頭はどう思うって言いたい。
北朝鮮は戦前の日本より遥かに酷くない?

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:20 ID:K57f5mdb
【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 公明党 】
    .↑      │             │    .┃            │  ┃
    .│      │   ┌────┘    .┃  ┌(援助)─┘ 池田大作
    .│      │   │           ┃  ↓         ┃
    .│     (送金) (送金). ┌(送金)─【朝鮮信組】     【創価学会】
    .│      ↓   ↓   ↓      ┃            ┃
  (黙認).  ...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】──(献金)─┐
    .│      │   ↑ ↑ ↑                  ┃                  │
    .│      │   │ │ └───(資金援助)───土井たか子           │
    .│      │   │ │                       【社民党】←───────┘
    .│      │   │ └─(送金)──┐┌(援助)──.辻元清美.←─.(応援).─┐
    .│     (献金) (援助)          │↓             ┃│             │
    .│      │   │         【朝鮮学校】←(支援)─┐ ┃菊水丸        【赤軍派】
    .│      ↓   │                       │ ┃│             ││
  【 警察 】 ━━野中広務━━━━━━━━━━━━━田中康夫←──(応援)─┘│
      ┗━━━亀井静香←───(応援)──────┤ ┃ ↓                 │
         【自民党】.                      │ ┃.川田悦子.         .│
      ┏━━━河野洋平←───(応援)──────┤ ┃ ┃           ..│
 【 中共 】 ━━田中真紀子←───.(応援).─────┘【共産党】 ←── (応援) ┘


126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:23 ID:92+pChoy
戦争中でも凛としていた人は居た
そんな人にとって戦争中日本軍が行ったことは
恥以外の何物でもないから
戦争を語りたがらない

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:23 ID:9OeO4h1+
極東3馬鹿がいなければこれまでのまんまでも構わなかったけどな
周りは敵だらけだ

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:34 ID:mTcMOBMy
>>126
>恥以外の何物でもないから
実はそうでもない。よく調べろ。

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:37 ID:Cxdw1p1U
またああなるかはともかく、
今の風潮が戦前のヒステリーに似ていると言うことだけは認めよう。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:38 ID:/rck8mUo
>>128
そういえば、日本軍の残虐行為を証言する、とかいって、どう見ても命令によるものとか軍の組織的行動じゃなく個人的行動で殺しまくっただのレイプしただの言ってる爺がいるな。
なぜか、自分個人の犯罪を語っているという意識が完全に欠如している。

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:52 ID:G2jxQPW0
もう寿命のお年寄りにはご退場願おう。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:54 ID:Zksha0hW
戦わねば滅びる、という社会情勢が似てきただけじゃない?

133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:58 ID:ZjDkAOIf
>>132
…戦争寸前じゃないんだから…。勇ましいことを言う前にやるべき事を考えようぜ。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:59 ID:uV3dmfQO
戦争という野蛮な行為を食い物にするとは理解できんな。
自分の胸に仕舞っとけば良いものを。
昔とは教育も違うし、政府も、国民意識も違う。
国民が戦争支持でもしない限り民主主義では起こらないと思うが。
アメリカの場合同時多発テロがあったからなー。

核がある世の中じゃそう簡単に発展途上国以外での戦争はおきないんじゃない。

135 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/16 10:00 ID:Lj27ZHGB
この勢いで第3次世界戦争だぜ!!!
フォーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 10:01 ID:7QCAxYtR
このレイパーが許されて
植草がタシロが許されないのは
なんかおかしいな。

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 10:02 ID:T9JqogjZ
要するに戦争を放棄して、余計な危険を負担しなくて良い事
になっていたのに(そうさせてくれたのはアメリカだし、今
更戦争しろとは表では言いにくい。だから裏でちくちく言っ
てた)、のこのこしゃしゃり出て国民を危険に晒して自分は
のほほんとしている小泉は氏ねって事じゃないの?


138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 10:06 ID:rAiJhCGH
>>126
勝手に決めるな。
戦争を語りたがらないのは、戦争の体験を思い出したくないから。
中国に渡った非戦闘の民間人もあまり体験語りたがらないだろ。

大体明日死ぬかもしれない戦場で恥などあるかボケ。
一度年寄りが集まってる戦友会とかに行ってみろ。苦労話は腐るほど
聞けるが、恥などと言った年寄りなんか俺は見たことも無い。

「自分が正しいと思わなければ戦争は出来ないし、人も殺せないよ」

実際に戦争経験者が言った言葉だ。
恥と思ってるような奴は自分が恥晒しだった証明。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 10:50 ID:MylGjpTU
俺、神奈川でたまたま電車のボックスに乗り合わせた爺ちゃんから
「自分の部隊は虐殺も強姦も実際にやってた」って話を聞いた事がある。
席が向かいになってひょんな事からちょろちょろ世間話してたら
流れで昔話になり、白鷺部隊とかいう部隊に所属でその部隊ではやってたと。
一切反論せずにフンフン聞いてたが「今色々言っている人もいるけど事実とは違う。
若い人はぜひ歴史を勉強してください。」とか言われたよ。
黙ってたものの多少は知識あったから「旅順収容所で洗脳受けた人かなあ」とか思ったけど
押し付ける風でもなく自然な会話でウソ言ってるようにはなかなか見えなかったのが実際。
あの爺ちゃんはなんだったんだろうなあ。

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 10:55 ID:uusSu6zT
中国の前線から沖縄戦に投入された部隊ってのはあるんか?

141 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 09:48 ID:r+/aPJRl
>>140
解体的にっていうのはあったらしいんだが・・・そこ、この爺さん以外は全滅してるんだったような。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:51 ID:ZsvAObBt
結局、日本の平和にとって必要なものは、憲法9条や軍備を持たない平和主義ではなく、
アメリカ、ロシア、中国と戦争を起こさないための外交努力だろうな。

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:55 ID:z4kd/Lyy
この年になってまでメディアに出たがるのは
本当にロクなの居ませんね

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:56 ID:i09zxEOZ
「戦争のできない国」は駄目だと思うけどなぁ。
「戦争はできるけどしない国」がいい。

145 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 09:58 ID:r+/aPJRl
>>139
http://www.hi-ho.ne.jp/tosio-okuno/hibuu.htm
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%94%92%8D%EB%91%E0

白鷺隊って神風特攻部隊なんだな・・・生存者なんていたとしても、どうやって海外で犯罪を犯せるんだろうか・・

146 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 10:03 ID:r+/aPJRl
http://www.tokkotai.or.jp/isyoiei_shinjyou/utsukushiku_chirutoiu.htm
●小室静雄少尉
   横浜高商飛行予備学生13期23歳、第一護皇白鷺隊、昭和20年4月6日串良出撃沖縄へ。
(辞世の句リンク先)
●小林昭二郎二等飛行兵曹
   甲飛12期20歳、第一護皐白鷺隊、昭和20年4月6日串良出撃沖縄へ。
(辞世の句リンク先)
●藤村勉二等飛行兵曹
   乙飛18期19歳、第一護皐白鷺隊、昭和20年4月6日串良出撃沖縄へ。
(辞世の句リンク先)
●長島義茂二等飛行兵曹
   甲飛12期20歳、第一護皐白鷺隊、昭和20年4月6日串良出撃沖縄へ。
(辞世の句リンク先)
●海田茂雄少尉
   愛媛師範飛行予備学生13期20歳、第一護皐白鷺隊、昭和20年4月6日串良出撃沖縄へ。
(辞世の句リンク先)

もしも、その爺さんが他の【白鷺隊】じゃなくて、「騙り」だったら・・・悲しいな。あまりにも悲しい。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:05 ID:/YwRP2io
>>139
コピペだね。
この文章、以前見た事がある。

148 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 10:09 ID:r+/aPJRl
どんなに調べても捏造だと言うソースしか出てこないよ。
http://www.city.kasai.hyogo.jp/kanko/kanko/uzurano.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~hironao/uzurano.htm

悔しすぎてマジで泣けてきた・・・

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:14 ID:419rpd8G
こんな老人にまで捏造を手助けさせる組織こそ残虐行為を繰り返す馬鹿者だ

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:20 ID:dnNgo2s2
>略奪、殺人、強姦(ごうかん)など

何これ?殺人以外は軍に関係なく自分が勝手にやったことだろ?

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:30 ID:FL2Y2wHR
水木しげるの漫画なんか読むと、現地人にはあんまり害をなしてない
(戦地にしてるけど)ような感じだけどなー。


152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:36 ID:mw/cF0iB
「あの犠牲は何だったのか。戦争ができる国にしてしまった小泉首相は許せない」
↑戦時中のトラウマ利用されて洗脳されてしまったのかな。
 戦争はしないけど攻めてくれば戦いますよって事を理解しましょうね。
 

153 :139:04/04/17 10:36 ID:LCyn1a/T
あら、ややお騒がせしてごめんよ。139のはコピペじゃないよ。
実際の俺の体験でつ。多分今までネットで書いた事は多分なかったと思う。
もしかしたらなんかの時に一回位は書いたかもしれないけど書いたとしたら3年以上前のはず。

書き忘れたけどその爺ちゃんの話ではその部隊は中国進出時の部隊で南京攻略の時に
南京虐殺の類をやったと。
部隊名はもしかしたら「白鷺」じゃなくて「鷺」だったかもしれない。
あの爺ちゃんの話は電車でたまたま乗り合わせてそういう話を聞いたというだけ。
俺も保留中で受け入れてないのが実際です。「うそ臭いなあ」と思ってるし。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:38 ID:oOqtW4c9
洗脳って怖いね

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:41 ID:C9xyC6OW
命令で行われた事なのか個人の行為なのか。
個人のそういう行為は憲兵等に取り締まられていたのか黙認されていたのか。

軍の命令or個人行為で黙認と、個人行為で取締の対象というのとでは全く違う。

156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:43 ID:g4HfEjPB
つーか、旧日本軍と自衛隊が一緒と思ってる時点で
この爺さんが高速道路を逆走する疑いがあると見ていい。

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:44 ID:VrqwBTtd
南京を否定するつもりはないが。

いまさらあちこちで「戦争反対」などと吹聴して回ってる
旧日本軍兵士は、負け犬が他国からもたらされた借り物の平和を
一生懸命維持しようとキャンキャン吠えているだけだな。

負けたから自治権を奪われた。それが今の自衛隊という実態。
アメリカが要求したから自衛隊の権限を強くする。それが負けた国の実際さ。
「ああいう奴らは、戦場では逃げ回って何もしない連中さ」
赤に染まって戦争反対言ってる旧日本兵に向かって、
死んだじいちゃんが言った言葉が忘れられんよ。

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:47 ID:VrqwBTtd
>>1
>近藤さんは1940年から、歩兵として中国各地を転戦。44年8月、沖縄に送り
>込まれた。背中に銃弾を受けて負傷し、その後、米軍の捕虜になって終戦を迎えた。

もう一つ。

背中に銃弾を受けて????
敵に背を向けたってことか???

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:55 ID:NDS2UTkM
近藤一
@市民平和訴訟の原告
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/heiwasos.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/genkoku3.htm

Aサヨ御用達なのね
3.日本軍による加害の証言 近藤 一さん(81才、桑名市)
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news11-2.htm



つまり、あの慰安婦狩り捏造証言の作話師・吉田清治の代わりの

証言者にしてますね。




160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:56 ID:v0iHgHL6
戦争体験した祖父は「戦争しないから若者は駄目なんだ」
っていってるんですが・・・

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:58 ID:UJjqHDI8
>>160
間引きしろってことw

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:59 ID:eiiAIyQW
国の責任者→東条英機 死刑
軍の責任者→松井石根 死刑

軍規違反実行犯→証言ジジイ 上記首脳部が責任取ったので不問


国や軍の責任とか抜かしてる阿呆は
既に責任は取られてる事も忘れてるらしい

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:05 ID:vLG2QMTe
いくら寂しいからって国を売るなよ
この作話師が

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:07 ID:VrqwBTtd
>>160
そりゃ極論だが、戦争が無くなるかって言ったら
うーんって唸ってしまう。

かの大戦後、世界から戦争が無くなったかっていうとそんなことはなく。
先のルワンダ大虐殺だって、ほんの10年前の出来事だ。
ルワンダの場合は民族間対立で100万人殺された。
戦争が起こる根幹なんて多岐に及ぶし、例え今の武器を全部廃しても、
そのうち新たな武器が生まれてしまうだろう。

案外人間って愚かなもんなんだよ。その自覚があるか無いかだな。

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:10 ID:1Ic5RzTt
ぬるぽ

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:12 ID:419rpd8G
>>165
直球っぷりにワロタ

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:13 ID:OYtKoWDQ
人多すぎるから全員お前ら戦争で玉砕してこいやw
ティーン以外全員参戦。逝ってこい

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:15 ID:VXll7wnp
>>165
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:15 ID:6JnBBPiW
ボケとるんちゃうんかと・・・。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:22 ID:jSbHvdId
戦前と大きく違うところがある。
アメリカの味方についているということだ。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:29 ID:VrqwBTtd
>>164
自己レスすまん。
100万人じゃなくて、100日で80万人虐殺されたの間違い。

172 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 12:06 ID:r+/aPJRl
>>153
鷺隊 鷺部隊だと、中国のHPしかhitしないんで、捏造確定っぽい。

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:23 ID:IPhlytOV
>「戦争へと突き進んでいった戦前の状況に似ている」

具体的にどこがどう似ているのか、詳細に説明してみろ。
頭ボケてるんじゃねーのか?

174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:54 ID:jSbHvdId
戦争に突き進んでいったのが間違いというのは短絡的。
当時の世界状況を考えれば、状況を読み誤って、
負ける側についてしまったのが間違いだったのだ。
ヒトラーの基地外ぶりを見誤ったのも問題だ。

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:55 ID:5oZibVIt
こういう人は冷戦時代の共産国家や3馬鹿国家の軍事脅威は存在しない
という概念を前提にしているから、政府の対応をみて「戦前の状況に似ている」
が成立するんだろうな。

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:58 ID:D53xB6Q+
自衛隊は強姦してないし

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:00 ID:QjtTA4YX
中国で頭やられた人か?

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:03 ID:SO5vOpUp
>三重県桑名市の近藤一さん (84)だ。「あの犠牲は何だったのか。戦争ができる国にしてしまった小泉首相は
>許せない」

別に許せなくていいよ。20年後にはあんたの浅はかな発言なんて誰も覚えてないから

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:12 ID:cGpj95dp
この元日本兵の根本的な間違い。

戦前の感覚をそのままに、
政府(国家)を客体として捉えているところ。
政府の人間を選んでいるのは、国民ではないか。
「戦争ができる国にしてしまった小泉首相は許せない」
とかのたまっているが、その小泉首相は間接的にせよ国民が選んだリーダーだ。

日本人の戦争観でおかしいと思うのは、こういう受動的な姿勢。
戦争は災害ではない。
国民が責任を負っていることを忘れるな。

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:33 ID:i9PDkxP8
日本人(国もだが)は鎖国が長く、島国という
こともあって国際感覚が他に比べてないからな。
このおじいさんもWW2の頃の国際情勢を全て把握
しているわけでもなかろうに、同様に現在の国際
情勢もだが。

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:45 ID:09BCn9fJ
大国が植民地取り合ってた時に非白人の日本が台頭してきたんで
よってたかって嫌がらせされた、ってのが戦前の状況だと思うんだが・・・

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:45 ID:zW6JlFxQ
ソースが共同かよ

うさんくせー

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:51 ID:dglDX1fr
小泉を支持してはいけないってことさ

184 :  :04/04/17 13:52 ID:0OU4Kt3M
このじいさんがやったって言ってることって、そもそも軍規違反
だと思うけど。時代が一つ回ったことにすら気づいてないんだな。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:52 ID:i9PDkxP8
>>181
それが一般的な認識だよ。でもこのおじいさんには
日本が欲望むき出しで戦争へ突っ込んだと思ってる。
それがね…。しかも当時はまだ殖民政策をとってる
国が多かったし、現在の国際機構とは訳が違う。

186 :<:04/04/17 13:54 ID:BU25Mnl9
なんで左巻きは情緒で動くかね?
状況も戦況も全く違うじゃん
ていうか、単に共産系の反日活動家だろ

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:56 ID:idBtXXH1
何?この爺は・・・
東京裁判あたりでボケて、思考停止してるんじゃね?

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:00 ID:yzXyOkL6
大戦の悲惨を語る老人を利用している
やつらがいるだけのことでしょう。
第二次世界大戦の軍部の暴走と横行、
自衛隊のイラクへの派遣は
まったく違う時代背景のものと認識してから
各々の問題を議論すべきだ。
最近の左の連中はタチが悪すぎ!

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:12 ID:3SQdoN4F
西丸震哉氏が台湾滞在中に、当地の人から戦前・戦中の日本人に関しての感謝・尊敬の
話を数多く聞かされて「日本人は良いことをしていたんだな」と感想を何かの著書に
書いていたな。

旧日本軍でもDQNは幾らかの割合でいたんだろう。たとえばこの爺のようなやつ。

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:35 ID:Wj6hULxU
釣られてやるよ。

自らを馬鹿と気付かないのが
馬鹿たる所以だな。

おめでてー奴ばかり、このスレは。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:38 ID:09BCn9fJ
>>190
中国の下僕さんですか?
煽りご苦労様ですw

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:45 ID:f+1ERntm
>>190
本人光臨キター

193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:46 ID:Ks32Gl96
老人は過去の話をすると喜ぶ

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:56 ID:a69lUh7s
今が戦前の状況に似てるということだけは認めてやれ。

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:02 ID:ZP8Xqd7h
>>194
似てるかもね。敵は違うけど。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:15 ID:qxXrkC5O
嫌だねぇ本当に敗戦は。次こそは勝ちたいもんだよ(w

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:24 ID:tLk4QFu6
>>188
一行目間違ってる。
じい様もこういった発言をすることでメシを食ってるんだから。

198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:24 ID:9QMZTi6i
>>194
どう似てると?

199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:25 ID:a69lUh7s
>>198
自分で考えろ。

200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:27 ID:9QMZTi6i
>>199
似てないと思ってるから聞いたのに、逆ギレか?

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:31 ID:a69lUh7s
>>200
政治背景は全く異なるが、風潮は同じだろ。

まあ自覚症状がないのも似てるといえば似ている。

202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:31 ID:vWP86xub
おい爺さん

中国は格安の自称ステルス戦闘機を輸出する国になったらしいが
軍国時代の生き残りとして何か言うべき事があるんじゃないか?

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:32 ID:9QMZTi6i
>>201
>風潮は同じだろ。

どこが

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:33 ID:S5FAi58R
平和                             戦争
    ↑

今、ここぐらい

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:34 ID:a69lUh7s
>>203
勉強汁

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:34 ID:9QMZTi6i
>>205
オマエガナー

207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:36 ID:18JPhJTD
戦前に似てるというより、新しいタイプの危機が到来してる訳で。
一枚岩の全体主義とは違う。
本当の情報が見えなくなり、お調子者が乱舞して危機を引き起こすような・・・。
つまりは今回の拉致とかね。
日本がいいように振り回され、自衛隊員の命が危うくなる事態はお断り。

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:37 ID:GGQKAcjH
まあ、マスコミの報道管制とか議論封じに関してだけ言えば
似ているのかもな。

209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:38 ID:ahEZkVQv
三つの戦争に関与していた実績のある戦前と、一度も戦争してない今のどこが似てるんだ?

210 :207:04/04/17 15:38 ID:18JPhJTD
お調子者に一人にブッシュを加えたいが。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:41 ID:qIURzw0R
>>202

中国のステルスは見えるぞw
だからステルスとは呼べないw

212 :ppp(=゚ω゚)ノ:04/04/17 15:42 ID:P+yt9tQe
ああ、このじじいか嘘八百どころか嘘8兆の中国に洗脳されたアカ爺。
法廷でもへーきで嘘を付くからな。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:45 ID:a69lUh7s
>>209
1940年代の日露戦役出征経験者はほとんど還暦を迎えている。
大陸の戦争の状況は当時の一般民衆にはほとんど伝わって無い。

一般民衆はほとんど戦争がどういうもんかわかってないで煽ってた。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:48 ID:lt6LLIMD
生きて虜囚の辱めを受けたクズが、旧日本軍の代表みたいな
ツラするな。てめえのような奴が真剣に戦わなかったから負けたのだ。
略奪、殺人、強姦は、てめえが個人的にやったことだろうが。
大部分の軍人は日本を守るため真面目に戦って死んで行ったのだぞ。
節を守って死ぬ勇気もなかったヘタレに、侵略戦争などと称して
英霊を貶める資格はない。

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:51 ID:ZjwNce6P
拉致したりミサイル飛ばしたり核開発したり
日本の領土を勝手に自分の物だと言ったり
反日教育したり

まあそういうのが無ければ
平和憲法マンセーでも謝罪と賠償でもいいけど
現実は違うもんだよおじさん



216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:57 ID:a69lUh7s
戦前日本も大正から1930年代まではリベラルな風潮だったんだがな。
世論は左から右なんて変わる時は一気に変わるもんだ。

戦前日本がどういうふうに変わって行ったかを見て行けば意外なところで
いろんなところが今の風潮に似てることがわかる。

217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:57 ID:YQDcDK8V
このじいさんは死人に口なしって訳かい?
ずいぶん言いたい放題だな。
お国の為にと散っていった同胞に対する裏切りじゃねーか!!!


218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:00 ID:lt6LLIMD
>>217
どうせ、チョンが帰化して日本名を名乗っているだけだろ。
大陸で日本軍の名の下に蛮行を働いた兵隊も、大部分が
朝鮮兵だったし。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:14 ID:YQDcDK8V
スマソ。冷静的判断乙!

220 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 16:59 ID:OSWPPHEt
関連すれ

また捏造、TBS 幻の日本兵!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069254280/


221 :朝まで名無しさん:04/04/17 16:59 ID:KmQ//muj
結局、この人も平和市民訴訟・日の丸反対運動つながりの左翼だとわかりました。
左翼のいう平和は左翼が支配する北朝鮮的恐怖政治の事ですから。
日本で一番暴力的な思想を持っている人たちに言われてもねえ。
去年の統一地方選挙で協賛議員がデジカメ取ってた人に
「おい、撮るな!!」って胸倉つかんだっていう話らしいね。




222 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/17 17:01 ID:OSWPPHEt
>>20>>201
似てるよ。要素は違うけど
・・って記者2人保護キタ━━( ´∀`),,゚Д゚)・ω・)゚∀゚)´`ω´) ̄ー ̄)@∀@)´_ゝ`)゚ー゚)・∀・)゚∋゚)━━!!!!

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 18:21 ID:XH7nxkmc
僕の夢は自衛隊に入って戦争に行き、
現地の小中学生をレイプする事ですが何か?

224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 18:28 ID:IrORPS96
下級兵士の戯言

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 18:37 ID:b8kX8jTE
トラウマっていうのは若い頃のもっとも多感な時期に受けた衝撃体験によるから
一生モンのこころの傷、精神の病気になる。たしかに気の毒だとは思う。
そんな“病人”のことばを、我々健全な世代の者はどう受けとめるべきか。
戦争で負けの悲惨さを体験した世代の人は、こころに傷を負った病人だらけ。
到底彼らのことばは鵜呑みにできない。

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 18:44 ID:nVP8AaoB
>>217
戦前からコミンテルンが存在してたがな。
アカ狩りして、水面下に潜っちゃったてのも原因の一つ。


227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 19:11 ID:q0PzrNz4
捕虜になってもおめおめと帰ってくるあたりが非国民だな。
天皇陛下の国の失墜を企てる行動は極刑。
つーか植民地に謝罪した国なんて平和ボケしたポンニチくらいだろ。
メリケンでさえ原爆による大量殺戮の謝罪と補償を行ってないだろ。

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 19:13 ID:qvrnp6Iu
>>227
うちらが国を挙げて「<丶`∀´>謝罪と補償を要求汁」って言わないからだろ

229 :月の砂漠の名無しさん :04/04/17 21:07 ID:JjzmPyv+
ていうか中曽根大勲位も元日本兵な訳で

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 21:13 ID:3v4jrRso
三重県の高校で公演か。
さすが、日教組組織率98%を誇る県ですね。反日サヨクの聖域。

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 21:17 ID:exoCFBRu
なんじゃ、この王道パターンの記事は??秋田。

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:08 ID:k7kC7eiF
当時よりも、上のお方達は、狡猾に戦争へ傾けてるんじゃないですか?
少しづつ国民世論を国際貢献の名で海外出兵実績→武器強力化→なし崩し的に武力行使?→現地治安維持名目で実質の戦争参加→(テロ)非常時として国民総動員→戦争反退者への圧力・思想統制
景気も安定しないし、民族・宗教対立もヒドイから 、人・物・金を戦争で一回ガラガラポンッとしたいんじゃないすかね?(子供がせっかく作った物をぶっ壊すように)



233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:15 ID:+DSc+N8A
軍事力とは平和維持、戦争抑止の力という観点が見事欠落しているな。
百年兵を養うは一日これを用いんがためなり
日本は日米同盟が健全な限りは平和愛好国家であるはず。自由競争で
十分儲かるからなw
平和愛好の国の軍隊は世界平和維持のための軍隊。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:23 ID:EuKOnCvk
歴史や政治、国際情勢を語る(論ずる)にはそれ相応の資格がいるぞ
ただ、下級兵士ですたなんてレベルで語られてもなあ〜


235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:58 ID:4qbc2LbC
まあ、日本が軍事大国になって積極的に戦争始めたり
ファシズムみたいな全体主義に走ることはないと思うけどね。

ただそのうち自由にものが言えない雰囲気にはなっていくだろうし、
今の10代は一度は軍隊生活を送らねばならなくはなるだろう。
また大衆にその自覚症状がほとんどない。

そういう意味ではとても戦前に似ている。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:03 ID:/9Zhndu4
文春が発禁になったり、アカ弾圧が始まったり。政府御用メディア
が台頭したり。似ているじゃん。

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:03 ID:U3oK8uB3

 爺 「今の日本は戦前の日本に似てる!!」
介護士「はいはい、おじいちゃんオムツかえますよw」


238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:08 ID:ztD4xjAM
>>235
すでに太平洋を越えたところに君の言うとおりに
なってしまった国があるのだが、そこといっつも
連れションしているというのはいかがなものかと。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:27 ID:RRl0t2ku
>>235
「今の10代は一度は軍隊生活」いいじゃない。どんどんやるべき

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:41 ID:k7kC7eiF
上官が新兵を指導・訓練出来なくて「学級崩壊」ならぬ「部隊崩壊」にならなきゃ良いが・・・

241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:43 ID:7jiW97is
略奪、殺人、強姦した馬鹿が偉そうに語るな!!!

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:50 ID:/LN0mf6s
   『講釈士 見てきたような 嘘を言い』

講演をしてるようなのに信用できるのはいない。
体験談に至ってはなおさらあやしい。


243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:51 ID:qvrnp6Iu
治安維持法が出来た頃のシナリオ通りだな。政府(つーか国会)ももう少し工夫すりゃいいのに。

紛争地域でのNGO活動は世界的に常識(むしろ善行と思われてる)なわけで、
それを制限するとなると国際的にかなり白い目で見られると思うんだけど。

早慶文系卒の議員さんたちはせいぜい墓穴を掘らないように気をつけてね。

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:55 ID:EjbzHUe4
>>243

日本にはサヨク崩れのNGO団体ばかりだからね。
役立たずどころか、政府の足引っ張ってばかり。

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:57 ID:4qbc2LbC
>>239
漏れもそう思う。ってことは実現するんだろうな。


246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:58 ID:cmJXluAN
冤罪だと思っていたけど、この爺さんの証言はそれを覆すと
でも言うのか?

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:53 ID:p4LQIq3Q
憲法改正して晴れて国防軍創設の後は、教育改革に着手!だろ。

当然、国防教育を導入してみっちり精神を叩き直してしてもらう。
これにはさほど抵抗はなく実行できるはずだ。
今の10代はオメデタイな。

248 :190:04/04/18 00:57 ID:1oXpU5Aw
>>191ー192
ほんとに馬鹿供だな。

俺が言いたいのは
てめーの頭で物事を考えろ、って事だ。
馬鹿がどこかでかじった言葉を羅列した処で
犬の餌にもなんねーっつーの。

で、どーせ
じゃあ、お前はどうなんだ?って言うんだろ?

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:01 ID:PNy9uoWG
>>247
憲法改正より先に教育基本法が改正されそうな感じもあるよ。
戦争のための「教育改革」とは「教育しない」ことだよ。
真実を知らせない。単細胞な頭にする。これが戦争のために必要。
これは、いわゆる「ゆとり教育」という「非教育化」ですでにかなり実現している。
戦争するための条件は国民がバカであること。
2ちゃんねるを見てもよくわかるように、これはすでに広汎に実現しつつある。
あとは最後の一押しのみ。

250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:14 ID:7q7DCcJs
日本の敗戦処理で一番の失敗は、すべてを国のせいにしてしまい、一般人は
その犠牲になった、という風潮ができあがったことじゃないか?

このせいで、いつまでたっても最後は国のせい、ってことになっちゃうんだよな。

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:26 ID:MhtHy6wV
実際、国のせいじゃないの?
ただ、戦争犯罪責任追求の過程で官僚システムと旧人材を総廃棄するわけにはいかなかったから、戦後こんな国になったのでは?
>>249の言うとおり、戦前の一般人は、情報を与えられていなかった上に、昔からの「お上の言う事」にはさかわらない性分(今もだけど)だったから、そりゃ好き勝手にできたでしょうよ。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:26 ID:p4LQIq3Q
>>250
それは失敗ではなく、日本の特徴。

戦前も同様にすべては天皇陛下の為と言ってしまえば
何も反論出来ない空気が徐々に出来上がって行った。

これからも同様に天皇陛下の名を出せばあらゆることが可能になると思われ。
反論はすべてアカ、サヨで断罪出来る。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:29 ID:PNy9uoWG
>>250
確かにそれは言える。今度、同じ間違いをしたときは国民は責任を免れ得ない。
そういう意味では、愚かであるということは甚だ罪なことである。
また、「多数決の原理」の中では、少数派は常に自分の意思でない選択の責任を負わされる。
そして、大変悲しいことに、愚かか、迂闊な人たちが多数であるということである。

254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:29 ID:fu7OTqt1
>249
むしろ馬鹿なのはネットにも登場してこない無関心層だと思うのだが。
あ、あと己の崇高な主義思想の前ではテロリストも手を出さないだろうと思ってる約三名。

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:33 ID:oDjXHNTy
>>252
そういう想像に耽るのって楽しいのか?

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:34 ID:PNy9uoWG
>>254
テロリストと言われている人間達の教育程度にもよるだろう。
水道、それがなければ生活は大変だ。
確かにそれは復興支援かもしれない。
しかし、本当の復興とは教育から始まる。
イラクやアフガニスタン、どこも教育程度が上がらなければ半世紀経っても同じ。
水道はまた壊れる。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:42 ID:MhtHy6wV
>>255でも、そんな反論の仕方をする人がいるのよ・・・
アカ・サヨってひとくくりで分類しちゃって話も聞かんし。
だいたい語感の響きが、ウザイってかんじで印象が悪い。
小学生の「ウンコ」「バイキン」でいじめる感じか(W

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:42 ID:Ww9xh5PT
この爺さん、ただの犯罪者なんじゃ?

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:43 ID:oDjXHNTy
>>249
少なくとも自分の頭で考えるってことと情報の選択を迫るという二点に関しては、
いま批判にさらされている戦後教育で全く抜け落ちていた部分だろう。

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:44 ID:uoBjNIXK
ここらで「サヨ」とか言ってるのは、共産党と革マルが共闘している
と信じてるレベルの連中だから相手にしないほうがいいよ。


261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:44 ID:316kRs2d
( ゚д゚)ポカーン ちょっとついていけません

http://www.freeml.com/message/truce@freeml.com/0016344
私たちの旗は、日の丸じゃなくてにじの旗:ワッペン配布作戦

同報ですみません。hana@心は荒れ模様 です。
日本の様子を聞けば聞くほど、日本が厭になってきます。
あんまりひどいのを聞くと、イケナイと思いつつ、
「日本なんて、テロられちゃえ」と思ってしまいます。

でもテロって、自衛隊派遣に反対してる人も、今回のことで面白がって
5人をバカ扱いしてる人も、区別無く殺しちゃうんだよね・・・
面白がってるやつらだけピックアップしてテロってくれないかしら・・
(名簿を送ってあげようかしら?)などとますますいけないことを考え、

イラクでイラクの平和のために働く人はすべて、NGOの人も真実を伝える
ジャーナリストも、自衛隊員がバッチリ日の丸ワッペンをつけてるのに
対して、虹のぴ−す旗ワッペンをつけたらどうか?
それで、アルジャジーラや今回助けてくれたクバイシ師に、

「にじの旗をつけてる日本人は、イラク人の味方で友人です。
イラクの人たちを助けたいと思っています。
だからにじの旗をつけてる人を見つけたら、その人のことを保護して、
一緒にイラクのために活動を共にして下さい」って頼むんです。

イラクに入ってるNGOの人やジャーナリストの人たちには、こちらから
虹のワッペンを送ります。他の国の同じようにイラクのために働いてる
人たちに分けてもいいかも。

日本とかアメリカとか、そういうのじゃなく、にじの旗をつけてるひとはみんなイラク人の友達なんです。
そんなのってどうでしょうか。思い付きです。


262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:47 ID:oDjXHNTy
>>257
そういう人がいる、というのと、そういう手段が通る世の中になる、というのは全く関係ない。
ウンコ呼ばわり、ウヨ呼ばわり、2ちゃんねら呼ばわり、無学者呼ばわり。
レッテル貼りをするやつもレッテル貼りが有効だから自分が言い負かされていると妄想するやつも、
どちらもちょっと退場してほしいんだがね。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:51 ID:ZXFAo9K+
>>262
しかしだな、そういう詰まらん分析してる暇があるなら、
スレタイに沿った人の心に届く意見を、
書き込んだ方が建設的だと思うぞ。

まあ、それが出来なくて、いらいらしてるのはわかるんだけどねえ・・・

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:51 ID:MhtHy6wV
>>262それをどう本人に客観的に理解しろと・・・

265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:51 ID:EEKjJsZy
戦前は国民に情報が行き届いていなかったため好きなようにされたというが、
情報を与えても今のような無関心な人たちばかりであれば、結局は一緒だと思うのだが。。

ウヨだのサヨだのであろうが、ある程度問題意識を持ってる人間の方が、
積極的にいろいろな情報に触れようとする点、ましな気がするが。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:53 ID:m7EDtmBw
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

267 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:54 ID:+WFdcv5z
>>266
>「心無い中傷」
>→自分たちへの非難という意味

「非難」を「批判」にかえといてくれろ

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:55 ID:e3KM9Z5i
>>261
じゃあ連合国には虹のワッペンつけてる奴は機銃掃射OKって連絡しとかないとw

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:58 ID:oDjXHNTy
>>264
それが問題のようで。
まあわかってやっている人も多いだろうが、妄想系はそうじゃないからな。
だから馬鹿にしたくもなる。
>>263
言ってることとやってることがアレ。

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:00 ID:rG/6paT3
多くのサヨはなんで人が戦争に行き着くかを理解できないんだろう。
それが人の感情レベルで、いかに自然で必然的ななことかを
受け入れようとせず、平和、人権といった宗教を盲目的に
信仰してるだけだから一般人が邪教徒にしか見えない。
平和などその業を受け入れた上でしか求められない。

271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:12 ID:jpQoV+35
この爺さん、中国じゃ「チャンコ○」を嬉々として頃したり、
沖縄じゃ、民間人を隠れていた亀甲墓や退避濠から追い出したり
してた訳だろ?
要は、負けてからビビッて自己正当化したかっただけだよ。
「私は悪くないんです、命令でした」ってさ。
実際は、本心じゃ反省も何もしてないよ。
まだ、態度がハッキリしてる三国人の方が可愛げがあるな。

>>261
 虹?ああ、ゲイ・レズのシンボルカラーだ罠。
 「私は、ゲイ・レズですって宣伝汁!」って事だな(プゲラ)
 この手のヤシは、戦前だと「千人針」縫って送ってた様な
 手合いだろうな。イデオロギーの振り子が逆に振れただけで、
 やってる事は変わらない訳だ。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:14 ID:o4WDb4cb
戦後が終わったと認識はしているのだな>>1

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:17 ID:iZhsNmMz
>>271
反省してなきゃ反戦運動なんかやるわけないのでは?
懲りずに好戦的姿勢を支持する方がよほど学習能力が欠けてるように思う

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:22 ID:fBea3N8H
>>270
おーい、何時代の人?
その考え、おめでたいよ。
すでに人間の本性とか関係なく、「理性的に」
戦争しちゃってる時代なんだけど・・・。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:25 ID:23zXF8Us
「本当の解決策を求める」
→政府等に解決策を立案されて悔しいという意味
 (自分たちでは解決策を立案できず)

かな?


276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:35 ID:Sc2YrFsY
戦時中は10歳未満ていうあいつか?

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 02:48 ID:jpQoV+35
>>271
 戦争で負けたから、その反動の「自己正当化」で
 「反戦運動」やってるだけだろ、その過程で
 今回みたいに利用されたりもしてる訳だよ。
 サルみたいに反省してなくたって、「反戦」は出来るだろうよ。
 まあ、いまじゃ「反戦」がこの爺さんの食い扶持な訳だろうが。
 
 この爺さん、本当に「反省」してるって言うんなら、
 国から「恩給」なんぞ貰ってないだろうな。

>>265
 太平洋戦争開戦の前に、東条英機首相に宛てて、
 「アメリカと戦争しろ」と嘆願・催促する手紙が国民から
 山ほど届いたりしてますが。
 逆に、右翼であっても、赤尾敏氏の様に対米開戦に反対した例もありますが。
 戦前だからといって、国民は情報操作で操られるほど馬鹿でも
 なかったでしょう。むしろしたたかですよ。
 

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 03:50 ID:pbc4HJxb
戦争ができない国でも戦争を仕掛けられたり
武力を背景にした恫喝をされたりするということがなぜ理解できない?

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:43 ID:aDRSK7xp
東京裁判の判事の中で、唯一国際法の専門家だった
インドのパル判事は、「ハルノートのようなものを突きつけ
られたら、モナコやルクセンブルグのような小国でも
矛を取ってアメリカに立ち向かうだろう」と言い、被告人
全員無罪の判決を下した。

日本は追い詰められて、やむを得ず戦争に踏み切った。

当時の国際的な常識では植民地支配は悪ではなく、
有色人種である日本人が、白人と同じように植民地支配を
する事に嫌悪感を抱いた欧米諸国の罠にはめられただけ。

280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:53 ID:SBsDKqck
>略奪、殺人、強姦 (ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言

犯罪者です。誰か捕まえて

281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:54 ID:GcCGEXzP
声高に叫ぶものほど注意しろとはよく言ったものだね
この元日本兵らしい老人のおかげで
断腸の思いでいるサイレントマジョリティーの元日本兵の方も多いだろうに…

282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:57 ID:mqFR9pgR
いざ子らよ 戦うなかれ 戦わば 勝つべきものぞ ゆめなわすれそ

東郷重徳

283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 07:02 ID:GcCGEXzP
>>280
中国人の残虐行為も教えてよって感じだよな

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 07:22 ID:nNtVlsBy
> 自衛隊のイラク派遣に対し「戦争へと突き進んでいった戦前の状況に似ている」

戦前の軍国主義的なもの大嫌いだったけど
不謹慎ながら
これ見て意外とまともだったのではないかとふと思った。それだけ。

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 07:26 ID:nNtVlsBy
戦前の軍国主義的なもの大嫌いだったけど(今でも)
不謹慎ながら
ここだけ見て意外とまともだったのではないかとふと思った。それだけ。

に訂正。

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 07:55 ID:mLYuL+Mg
略奪や強姦が軍務だったのか?(w
個人犯罪を国歌犯罪のごとく風潮するのってサヨの得意技なんですね。

犯罪おかした個人をしょっぴけよ。

287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 07:57 ID:q0nbIeX7
シベリア帰りの知ってるジイ様がよくボヤいていた。
ワシら真面目に戦った人間がシベリアでエライ目に遭ったのに、シナ人の村長の娘を強姦して
ずっとぶち込まれとった奴が、終戦時にすぐ釈放されて帰国しよってノウ。
当時は犯罪者でも日本軍の軍規違反者は反日という視点から得をしていた。
反日、反政府がオイシイ風味はこの頃から始っていたみたい。
イラクの刑務所の罪人を野に放ち治安を悪化させ、悪人はびこり正直者が損する風潮を
策して、善良な伝統を潰していくやり方が、占領下日本でも行っわれていたみたい。

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:02 ID:1tn46tP0
>286
イラクで石油資源の略奪が立派な軍務になってますが?>アメ軍
今現在も石油関連施設は米軍が厳重にガード、街の治安はほったらかし。
毎日せっせと運び出してますが何か?

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:09 ID:rIihvcpT
277の、>>271は >>273に訂正します。

戦前に、「軍国主義的」なものを推進して行ったのは、
「お上」のお達しばかりではなく、国民の側が煽った事も
忘れてはいけません。
例えば「国民服」も、強制ではなく「流行服」だった事実もあります。
今で言えば、「ミリタリールック」の感性に近いでしょう。
代用品運動にしても、当初はアイディア商品の発表会の
様相を呈していました。例えばガラスの振り子を使った時計が
ありますが、本当に危機的な状態では時計など作っている余裕も
無い訳です(終戦間際の半年は、実際に物資不足は危機的ですが)。
「軍が全部悪い」という視点では、見えないものもあります。

いくら奇麗事言っても、結局は「勝てば官軍」なんですよ。

それと、どうせなら、外交戦でヘタ打った「外務省」と
戦争継続の責任取れないのに一発だけカマした「海軍上層部」の
戦争責任もしっかりと追して欲しいものです(藁)。

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:09 ID:GwAtwxF1
>>288
報道を見て思い込みを募らせるのは勝手だが言い散らすのは迷惑だな。
じゃあアメリカ政府の公文書のどこに軍務として記載されているか指摘しろよ。
軍務というのは公的な職務だ。おまえの言うことが事実ならどこかに書いてあるんだろ?
ソースも明記しろよ。逃げるんじゃねえぞ。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:12 ID:GcCGEXzP
♪Only the good die young. All the evil seem to live forever.
いいやつばかりが若くして死に、全ての悪いやつが永遠に生き残るかのようだ

292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:55 ID:1tn46tP0
>290
あんたアフォですか?
軍の活動内容なんて、普通機密扱いだろ?
現実に行われている行動から察するしかないんじゃ?
そんなにソースがなくて不満なら、コンビニででも買ってこいや。
イラク征服は、米石油関連企業と深い繋がりを持つブッシュ親子が抱く長年の悲願だったのは周知の事実。
CO2公害問題で米だけ京都決議を拒否したのはなんでかわかってる?
ここまで政治に疎い盲信者がいれば、政治も楽でいいねー。

293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:57 ID:vUWEf1fH
ぐんくつのおとがきこえる

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 09:17 ID:bPTVvtXw
>>293
音が聞こえるのは構わないし、仕方ない。それが国家だ。
だけんど、2.26や太平洋戦争。そんな軍靴は止めてくれ。

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 09:20 ID:sKGE9IQS
戦前も日本がアメが戦争した相手国に人道復興支援と称して軍隊を派遣していたとは知らなかった。

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 10:25 ID:9mESd4ZV
>>295
援助と称して軍隊を送るなんてどこの国でもやってる事だって。

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:38 ID:vhStlCrF
反米に戦略無し、親米に大義無し

戦前、浜口首相が(シーパワー)戦略に基づき、日米英協調、軍縮条約批准を行おうとしたが
鳩山一郎&犬養毅が大義に反すると叫び、統帥権干犯問題として最初に帝国議会に持ち込んだ・・・
この後、日本は大陸にズブズブになって行く・・・

親米は大義に欠けるのは事実だが
戦略も無しにアメリカに勝つ気でいるのはもっと愚か
勝つ事を想定出来ない、いくさをする奴は
孫武の昔から、単なる「馬鹿」

日本は戦前の浜口首相の遺志を継ぎ、海洋国家としての立場を堅持、
対米英協調路線で行くべきである。
戦略あってこその大義なのだ。

海洋国家=自由・開放・交易主義
大陸国家=専制・閉鎖・軍事主義

親中派はおそらく後者であろう、
しかし、日本にとって大陸性向の結末は、
常に国家の破滅の影が付き纏うのだ。



298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:35 ID:ldJrNJZm
ジジイの昔話に付き合ってたら、時間がいくらあっても足りないよ。

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:42 ID:w1FSBgnC
>>1まぁ否定もしないけどさ。

300 :赤の他人:04/04/18 14:48 ID:+O0r/emP
こんなエロ殺人鬼、私の祖先にはいません。
きっと中国人でしょう。
この人。


301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:52 ID:RupD5lfQ

 最近こういう主張は、自分が行った犯罪行為を日本軍の責任にして
うやむやにしているヤツのいいわけにしか聞こえない。こういうヤツこそ
終戦時に戦争犯罪で裁かれるべきだったのだろうが、きっと卑怯者らし
く嘘をついて仲間を売ったり、金を渡して逃げたのだろう。

 少なくとも、俺のじいちゃんは戦地の民間人に危害を加えるような人
間じゃなかった。


302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:53 ID:fgk0r+mY
当時の大衆はまともな教育受けてないから元官吏か
元将校か経営者の意見じゃないと聞く価値は皆無だと思う

なんとなくでしゃべってるだけだから
年金やまほどもらってよくそんな事が言えるなと
俺たちに年金分けてから言ってくれ

303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:02 ID:v40FG2Z3
このじいさんって戦前にも一定割合でいたDQNっていうやつなんでしょ。
数十年後には、今の時代のの暴走族とかが、今の時代の代表みたいな顔を
して今の時代を反省するんでしょ。

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:04 ID:mCZlMR1n
戦争で合法殺戮やってきたんでしょ?
何人殺したのかな?よくもまぁ精神平常でいられるよね。
怨念円とかで呪われたりしないの?霊能者さん。

戦争行って年金貰っておきながら何言ってんだか。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:05 ID:bsgcNLEX
しかし高遠の弟・いったい妹は何様のつもりなんだ?
警察関係者でも外交のプロでもないのに救出方法を政府筋にえらそうに
指図した映像を何度もテレビで観た。

だったらマスコミに訴えずに一人でしる!

306 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:14 ID:fgk0r+mY
俺も昔はワルだったが今は更正して人の為に頑張ってるんだぜ
って現代のDQNにもよくある勘違いはものすごくイライラする

人の為は分かったから「黙ってしろ」って言いたい
結局それをポーズにしてるだけじゃねーか 

良い事は人知れずやるから後々評価されるんだよ!

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:16 ID:RuKAwCn1
左でも右でも思想の押し付けのような進歩のな
い人達の集いが戦争の素なのさ
残虐行為は人間性の問題で、近藤氏もアレだな

308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 15:53 ID:K+4OkbzH
『中国の日本軍』=『イラクのアメリカ軍』
と言いたい訳だろ?
何年かすると「イラク人民に謝罪するブッシュ像」ができる訳だ炉?


309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:04 ID:zqFb/TMi
日本軍兵士が沖縄の民間人を惨く扱ったり
中国で残虐な行為をしたのは真実ってことなわけだな

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:09 ID:7dyjyLDE
日本は平和な国になっとるけど
世界が平和になってないからなあ

じいちゃんよ

311 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:17 ID:tvIoNwRD
確かに戦争になりそうで嫌な気もするけど、
だからって完全に反戦を唱えるべき時代ではないと思うよ。
その辺が地球市民と一般人の温度差なんだろうね。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:20 ID:RuKAwCn1
前大戦では米軍の無差別核攻撃が恨みすら消滅させたという事実がある
今の核保有国は大量虐殺について現実論として肯定的だったりする。




313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:26 ID:rYL/d4dg
気持ちはわかるよ、じいさん。
死ぬ前に懺悔したいんだよなー
天国だったらいいねー。

314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:26 ID:cVOWtyGb
まぁこの爺さんは実際に命がけで戦ったからな。責める気にはなれん。
実体験してるからこそ本気で心配してるのだろうし。

ただ、この爺さんを利用しようとしている左翼団体は許せん。



315 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:35 ID:EtCO7nwd
事実、なんですか?


316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:50 ID:LnICmMSk
>314
同意。

自分達は戦争で辛い思いをしたから、子供や孫にそういう
思いをさせたくない、戦争だけは何があってももう二度と
やってはいけない・・・と死んだ俺の祖父さんも生前よく
言ってたから、この記事見て祖父さんを思い出したよ。

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:58 ID:CVFqOA1i
>>304
>戦争行って年金貰っておきながら何言ってんだか。
だから戦争も合法殺戮も否定するな、肯定しろと。
言ってる事メチャクチャっすね。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 17:05 ID:K+4OkbzH
例の中国大陸転進3000km打通作戦に参加した訳だ?


319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 17:12 ID:160BfehD
>近藤さんは、略奪、殺人、強姦
>(ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言。

証言が本物なら、コウモリ。

嘘なら、国賊。

どちらにしろろくな野郎ではない。

320 :赤の他人:04/04/19 01:23 ID:L+mnCIVi
>「戦争に持っていく国の
体制は巧妙に仕組まれる。後戻りするのは至難の業です」と自身の体験を振り返り
ながら訴えるつもりだ。

これは中国共産党の戦争のやり方そのものでしょう?
こんな基本的なことも知らないの。

やっぱり君は八路軍。




321 :赤の他人:04/04/19 01:28 ID:L+mnCIVi
帝国陸軍は赤の巣だったのは常識。

日本◎産党の、委員長の遠縁は帝国陸軍の中にいた赤い幹部すなわちS.


322 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:33 ID:+Xalp+bj
ソ連抑留中に洗脳されたんじゃねえの?

323 :赤の他人:04/04/19 01:34 ID:L+mnCIVi
この事と同類。

http://photo.jijisama.org/731.html

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:37 ID:+Xalp+bj
言いたいことも言えず死んでいった戦友たちの気持ちを考えたことがあるのだろうか…
反戦平和という錦の御旗を掲げれば何でも赦されると思ったら大間違いだぞ。

325 :赤の他人:04/04/19 01:46 ID:L+mnCIVi
まだまだあるよ、おじいちゃん。
年寄りは一応尊敬するけで、嘘はダメだよ。
こんな事言っていると、ボケと間違えられるよ。

これが残虐か?
http://www.history.gr.jp/nisesha/1.html


326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:46 ID:eawGylwB
「事実を伝えることが戦争抑止につながる」んだろ?

全く以て、何一つも良いと思える事実はなかったのか?
あったんなら当然の如く伝えるんだろうな?

「(悪い)事実を伝えることが戦争抑止につながる」とかって考えて
ねぇだろうな、この爺さん。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:56 ID:lWTZ/hKt
じゃあどうすんだよ、お前になにができるんだよ。
なーんも苦労しねえで手に入る、そのへん転がってる平和を噛み締めろ、タコ。
ほんと2ちゃんにはF尺度の高いお方が多いわ。

328 :赤の他人:04/04/19 01:58 ID:L+mnCIVi
もう一つ残虐の3連発だ。

http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

これくらい高校生には話してくれよ。

もう一ついい事を教えてあげよう。
「従軍慰安婦」のことば、千田夏光 いんちき野郎が1973年に発明した言葉だ。
アマゾン・COMで調べてみな。
その前に、全く存在しないよ。


329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:08 ID:ktqnjgiW
>327





お前の書込みってたて読みだよな?そうでなくては
小学生だと思うが、こんな時間まで起きてるのってどうよ?

330 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:25 ID:gIKNJKh0
この国には、ヒューマニズムが一番くだらない位置に来ることがないように、ねがうのみだな。

331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 13:02 ID:oCxM3XZL
イラクの人質事件でも女子高生コンクリ殺人の犯人どもを生かしているのを見ても
間違ったヒューマニズムが跋扈し過ぎるから胡散臭くてくだらなくなるんだ。

332 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 13:39 ID:NkWQZIfi
中国の村長の娘をレイ−プした後で
射殺した事はあるのかな?


333 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 13:55 ID:aLH3U09h
>>327
   ど
   も
   2

「どもども」と挨拶している律義な人のようだ。

334 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 13:59 ID:m9j4sWbU
あの戦争があるおかげで我々は豊かな暮らしができてるのだ
あの戦争を否定するとは戦死者に失礼にあたる
おれは戦死者に感謝してるよ

335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:03 ID:AjD7XsH1
>>333

藁たW
おみごと

336 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:08 ID:XkMBrE79
この犯罪ジジイの行為って軍命令じゃないんだろ?なら無問題だよ。どんな社会にも階層にも一定割合の犯罪者は居るんだしw。

337 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:10 ID:8+YRD+sK
>>1
中帰連に所属していない新しいタイプのおじいさんですか?

338 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:14 ID:EkrvShS/
>>334
同意。
感謝してもしきれず(‐人‐)

339 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:16 ID:USA9g4Ih
>>316

でも、今のような状況だと、戦争そのもののせいじゃなくて、
日本が負けたせい、ってことになりそうじゃない?
戦争に勝った国が批判しないとどうしようもない気もする。

というか、日本が万が一戦争に勝った場合にも同じことが言えたか
どうか、、、。

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:33 ID:NkWQZIfi
>>339
アメリカには率直に暴露反省する奴がいるね。


341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:35 ID:xHF0zg9y
84か。


そろそろ、どうだ?

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 15:35 ID:76L77OPt
まあ憲法改正されてもしも兵役が出来たら、
2chの糞ウヨ連中もこぞって反戦に転ぶんだがな
自分が戦地に逝かない奴に限って口先だけ景気のいい事ばかり言う

343 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 15:48 ID:a+xPpOMc
>>342
ドイツみたいに、良心的兵役拒否の人は

自己責任でイラクに
ボランティアに行ってもらう事にすれば
いいんじゃないか。



344 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 15:52 ID:NkWQZIfi
「中国の日本軍」の話は米軍にきかせれ。


345 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 15:57 ID:I3pSmR9X
>>342
おれは別に兵役に出ても良いよ
ただその頃の20代の若い子と同じ能力は無いだろうから
年寄り部隊作って欲しいね。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:16 ID:d2EKsEHv
>>342 >>345

おいらも兵役に出てもいいぞ。 サヨの発想で人の行動を決めつけないでよね

347 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:18 ID:a+xPpOMc
漏れは、サヨが率先して非武装で
戦地に行くのに反対しないぞ。

どんどん行け、そして帰ってくるな。

348 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:23 ID:W5Irl8/R
>>342
つーかいいんじゃねえか?無駄死にする様な政府を選挙で選ばなくなってさ。
徴兵制は復活させるべきだと思うよ。

349 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:32 ID:a+xPpOMc
しかし、徴兵制こそ無駄な制度なんだけど。

いまどきの軍隊は訓練された
職業軍人でないと務まりませんよ。



350 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:36 ID:NkWQZIfi
>>349
イラクの抵抗軍みたいなゲリラ戦なら素人の女子供も「戦力」になる訳だが。


351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:39 ID:W5Irl8/R
>>349
米軍の予備役並には働けるだろう。

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:41 ID:a+xPpOMc
>>350
イラクみたいにならないための自衛隊。

イラクみたいになったら、その時は義勇兵として
三馬鹿国の統治に協力的な香具師を拉致しますかねぇ。


353 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:45 ID:I3pSmR9X
>>352
うん、そんな事になったら
おれも自分で銃を調達して爆弾作ってテロするな

354 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:47 ID:J6iuyrBg
>>1
またあいつか・・・・・。
こんな詐欺師の発言を取り上げる連中はもうわかっててやってるんだろうな。
嘘だということが発覚しても言ったのはこの爺さんで自分達は報道しただけ
と言うスタンスなんだろうが・・・・。
一度騙されるのは仕方ないが、何度も何度も騙されるのはよほどの間抜けか
共犯者と考えた方がいい。

355 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:55 ID:7RQb+I/z
>>349
無駄かどうかは問題じゃ無い。

若者の教育の為でもある。兵役が国民の義務なのは当然だ。

356 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:57 ID:IkYT7Hsl
社員教育の、地獄の7日間、とかあるじゃない。
あれで試してみればいいと思うけどね。

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:00 ID:yrrz5HZi
戦前戦前ってさあ
戦前ってそんなに悪なのか??
WGIPの犠牲者め!!

358 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:01 ID:NkWQZIfi
で、また外人労働者を入れる訳?


359 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:01 ID:D22lEW5J
高校1年時に1ヶ月間の兵役義務を与え
徹底的に鍛えれば良いんじゃない?
経済的にも損失無いし、漏れも出来れば自衛隊の訓練を体験したい

360 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:03 ID:1/XkdAuq
確かに今のイラクは戦前の日本に似てるな。

361 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:04 ID:5upSX/Om
極東なんて、戦前つーか100年前にそっくりな状態じゃないの?(´・ω・`)?バ韓国が真っ赤だし

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:06 ID:/068t9MK
自衛隊体験をすることはいいが、「義務」にしないでもいいだろう。
体験したいやつだけすればいい。
やりたくない人にまで押し付ける必要性が全く感じられない。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:07 ID:vHrmpR+x
兵役制度は今の日本に必要なのかも知れないので賛成する。
イラクでのアメ兵の最前線で生き残ったも強い遺伝子を持つ人間が日本の景気をよくするかもしれない。


364 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:07 ID:a+xPpOMc
徴兵制復活なんて街宣右翼みたいな主張はやめてほしい。



365 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:08 ID:D22lEW5J
>>362
体力系の訓練と知力系の訓練の選択、或いは振り分けにすりゃーいいじゃん

366 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:09 ID:YYhSHm2v
>>355
理系の研究者だって、いや、むしろこっちの方が戦争に大切な素材なんだよ。
下っ端の歩兵ばっかり育成しても、少数の天才を潰してしまうデメリットのほうが大きい。
国を潰したかったら徴兵でもどうぞ。
韓国は現に滅びつつあるからw

367 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:10 ID:7RQb+I/z
>>364
道民の方ですか?
兵役を議論する事がなぜ右翼なのか.....

アタリマエの事がアタリマエに語れる日本になってきただけだと思うが。

368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:11 ID:wVTfnXPn


http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1397.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」



369 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:12 ID:D22lEW5J
要は、自衛隊という組織に入って
今の学校では教えられない『集団行動』を教えて欲しいわけよ
最近はマシにはなってきたが、スタンドプレーばっかする新卒者が多すぎ
中にはスタンドプレーにすらなってない、ただの引きこもりもいるし・・・

370 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:14 ID:a+xPpOMc
>>367
ごめん、君みたいな精神論だけの香具師は
18世紀くらいまでは良かったんだけど
近代戦ではあんまり役に立たないんだよ。

将軍様の国とかなら仕官の道もあるかも知れないけど。

371 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:14 ID:/068t9MK
やるんだったら、半兵役制にすればいい。
拒否は自由、拒否しない者だけ原則参加で。

372 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:15 ID:YYhSHm2v
特上は内閣に入れる。
上は士官学校を飛ばして将官待遇からスタート。
中の上は士官学校レベルから。
DQNは思想改造キャンプにでも放り込めw

軍隊は多様化・高度化した社会では教育機関にはならん。理解できたか?

373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:16 ID:a+xPpOMc
>>369
それは、自衛隊とかいうよりも
お前の組織の人を見る目に問題があるんじゃないのか。

374 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:16 ID:IkYT7Hsl
近代でも、色仕掛け、というのは有効だろうから、そういう部隊が必要だなあ。

375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:16 ID:isBuWDHi
いやいや、徴兵は普通にムダだろ。
やる気のない素人を鍛えるのに、どれだけのコストが発生するか
想像するのも怖ぇよ。

国民の義務とか、精神論的な観点じゃなくて
現時点での戦闘形態考えたら、コンピュータ化された兵器を
使いこなすのは、たまたま徴兵されたDQNにゃムリだって。

徴兵制度は、法改正によって自衛隊が軍隊として認識されようが
ありえんだろ。

376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:17 ID:YYhSHm2v
>>371
階層社会ならそれも可能だ。イギリスとか。
貴族の権利と義務が明確なら、それも機能するだろう。
そのためには、国民の大半が貧困層になるような、所得の乖離が不可欠。
俺は嫌だね。

377 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:18 ID:IkYT7Hsl
徴兵に行った後に、PTSDになるやつらが続出、だな。

378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:21 ID:D22lEW5J
2chだからって赤の他人を「お前」呼ばわりする
>>373みたいなのを放置したくないんだけどなぁ・・・

兵役は究極の体育会系だから、礼儀の面では
学校よりも良いと思うんだがなぁ

ま、漏れの主張は「徴兵」と言うより「体験」の枠内だから
今このスレでの議論とはちと違うかも

379 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:21 ID:/068t9MK
徴兵復活は、日本では無理だよ。韓国とは話が違う。
そもそも、徴兵制のある韓国の若者が、
日本の若者より優秀だという話も聞いたことがない。

380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:22 ID:vHrmpR+x
戦争に行って生き残った強い遺伝子を持った人間が今の日本を作ったのは間違いない。
今の若い軟弱に育った子供がこれから日本の景気を良く出来るだろうか?出来る分けない。
日本に必要な人間と不必要な人間を振り分けが必要ある。

381 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:23 ID:TgEkIN2W
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

体験は貴重だが、人間一人の狭い経験世界を持って「私は戦争を知っている」
と称するのもどうかと思う。

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:24 ID:isBuWDHi
>>378
それもムリだろ。

礼儀とか常識は、今の若いモンだけじゃなくて
その親くらいから再教育せんとダメなレベルだし。

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:27 ID:D22lEW5J
>>380
釣られてやろう
今の日本を作ったのは戦争に行かずに生き残った者が大半だ
また、戦争で失った優秀な者達が居たら、今の日本は憲法改正如きで
右往左往してないよ
また、軟弱と言うよりも、個々人の権利を主張しすぎるだけ

384 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:29 ID:D22lEW5J
>>383
>戦争に行かず

 戦場に行かず
に修正

385 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:30 ID:a+xPpOMc
2ちゃんねるに限らず匿名の掲示板では年齢や肩書きは関係ない。

引きこもりが尊敬される事もあれば

大企業の社長が虚仮にされる事もある

それがイヤなら、書き込まないことだな。

386 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:31 ID:D22lEW5J
>>382
だからこそ、圧倒的な上下関係のある環境下が良いかと

しかし、防衛庁がプロ市民を過剰に恐れるから無理かも知れんが・・・

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:33 ID:w5hCaR6C
2chに書き込む奴が引きこもりなんていまどき言ってる奴は
最近始めた低学歴

388 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:34 ID:1I6QZK9L
同意、引きこもり中心だったのは五年以上前の話

389 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:35 ID:w5hCaR6C
キモオタ、不細工と論点を摩り替えるのは自分の知識がありません
パ〜でんねんと自白しているようなもの

390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:36 ID:zE71zZTO
>>388
2ちゃんがいつできたのか知ってる?

391 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:36 ID:2OcRqBFs
ていうか本当の引きこもりだったら社会情勢とか興味ないんじゃないかなあ。


392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:37 ID:1I6QZK9L
>>389釣れた

393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:38 ID:7RQb+I/z
今すぐ徴兵復活は世論的に無理だろ。

軍を創設させてしまえば国民の軍隊アレルギーはすぐ治ると思う。
自然と国民の責任を果たさない行動はとりにくくなるだろう。

兵役は基本的には自主性に任せ拒否可能で良い。

394 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:39 ID:w5hCaR6C
情報オタっていうのがどうもいるようだぜ
ネットで仕入れた知識で「俺はこれだけ知ってるんだ」って暗に誇示する奴
まあ経験論至上主義と似てるけど確かなのはネットは主張の根拠にならないことだろな




395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:40 ID:D22lEW5J
「軍人を育てる」
2年とか3年とかの長期の兵役には
将来的にも反対です。



396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:41 ID:w5hCaR6C
ん?どういう進行してるかあんまり読まずに書き込みしてみたんだが
まあいいか
雑談したかっただけだし どうやったら釣られたことになるの?現在の進行をさらっと教えてよ

397 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:41 ID:JOTmmcSZ
>>393
消費税みたいにな。

398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:47 ID:7RQb+I/z
>>375
>現時点での戦闘形態考えたら、コンピュータ化された兵器を
>使いこなすのは、たまたま徴兵されたDQNにゃムリだって。

自衛隊はサマワでコンピュータ化された兵器使って水汲みしてんのか?
軍の仕事はいろいろあるんだよ。

社会に出ればコンピュータ化やネットで解決できないことも多いぞ。

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:47 ID:bnnDJLnv
> 「事実を伝えることが戦争抑止につながる」と言う近藤さんは、略奪、殺人、強姦
>(ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言
自身の財産・年金・恩給で賠償すればと思うのは自分だけだろうか・・・。


400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:55 ID:d3HbQfu4
大丈夫だ。今度のイタ公は信用できそうだ。

401 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:56 ID:xhY8qijR
>>399
そうだよね。
素行の悪い犯罪者(この爺さん)が軍にいたって事と、
軍法会議にもかけられずばっくれたって事は事実だろうけど、
死ぬ間際にそれを自白するのがどうして戦争抑止になるの?
せいぜい、爺さんの自己満足で終わりでは。
ガンとかで死期の近い殺人者なんかが、
「30年前、実は自分が殺して…」ってやるのと同じ感じだ。

402 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:57 ID:isBuWDHi
>>398
戦闘行為自体やってねぇだろヴォケ。

つーか、徴兵制度そのものがムダだという話の流れで
一つの例えとして出しただけだ。
モマエが俺をどう思おうと知ったこっちゃねぇが
一部分だけを切り取るやり方にゃ納得できん。

403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:59 ID:2SVqQO0X
>>394
>情報オタっていうのがどうもいるようだぜ
いるようだぜ
いるようだぜ
いるようだぜ
いるようだぜ
いるようだぜ



すばらしい言語センスですね。

404 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:01 ID:w5hCaR6C
標準語圏内じゃないからなあ
おかしい言葉遣いかも

405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:02 ID:NkWQZIfi
まあ、『戦争OFF』は各人の判断と自己責任でご参加を・・。
て事で。


406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:04 ID:3dQUbCbu
戦後最初に18歳の若者を戦場に送り出したのは、プロ市民の方でしたね

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:11 ID:U47qWY6Q
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-18

こういうヤシがいるから日本の人権は確立されないんだ!

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:12 ID:xhY8qijR
>>404
書き言葉では余り使わないけど、話し言葉では時々使うよ。
「〜ようだぜ」気にスンナ。でも、句読点を入れろ。

>>406
違うYO!
あそこは政府が戦場じゃないって自衛隊を送り出した場所だから、
戦場じゃないハズなんだ。でも現実は戦場なんだからやっぱ自衛隊送るな!
…以下エンドレスループ

409 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:13 ID:a+xPpOMc
イラクで旧日本軍兵士のレイープ話を聞いてボランティアするOFF希望。

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:16 ID:D22lEW5J
>>409
辻元が健在だったら、本当に有ったかもなw

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:25 ID:3dQUbCbu
>408
そこは、
例の3人が逝ったのはバクダット
自衛隊が居るのはサマワ

1000km離れてる、
と答える

412 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:27 ID:a+xPpOMc
>>410
サマーワに辻元がやってきた。

辻元「隊内でコンドームを配っているとか
    あなたのポケットにもあるんでしょう?」
隊員「はあ?」
辻元「従軍慰安婦を派遣するというウワサがあるが」
隊員「はあ????」

413 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:36 ID:EobYj/le
歩兵なんて戦時中のDQN。

414 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:41 ID:a+xPpOMc
>>412
辻元「近藤一さんお願いします」
近藤「略奪、殺人、強姦、俺も若いころは毎日やったよ」
辻元「近藤さん、勇気ある証言ありがとうございます。
   思わず私も泣いてしまいました。
   自衛隊員は、これでもとぼけるつもりですか!」
隊員「むかっー、お前らと一緒にすんな!」

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:43 ID:vfw4I+dc
この男 すでに中共の洗脳済みか

416 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:59 ID:Kv3imeYR
ガキのおたく臭い感情論だけで無礼な事を言うけどさ、
たぶん今の左翼のおじさん達は漫画の「ゴーマニズム宣言」は知っていても、
ガキメインの漫画の「覚悟のススメ」とか「ザ・ワールドイズマイン」とか、
アニメの「エヴァ」とかがどういう内容だったか知らないんじゃないか?

あそこでは左翼や人権思想とかがものすごく醜いものとして描かれていて
左翼は「偽善」とか「甘ったれ」とか「欠落した人間の逃避の対象」とか
「オウム・カルト」「非力な落伍者の現実逃避」とかいう偏見が含まれている。

そうしたガキの偏見の裏には左翼サイドの人間が
「日本の歴史の中で何もできず不況で全部片付け、言い訳ばっかだった」
っていう失望感があるんじゃないかと思うんだが、どう?
政治運動に走る共産党とかホントに多くの人に嫌われてるんだけど…

417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:03 ID:a+xPpOMc
>>416
「覚悟のススメ」をサヨクが読んじゃうと、関東軍防疫給水部が
本当はダミーで、葉隠瞬殺無音部隊なら中国大陸で
大量虐殺可能な事がバレちゃうから、内緒にしておかなきゃダメだな。

418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:20 ID:+2Z6arEd
ってかさ、エバって、そういう人たちが
自分たちの青春反省物語として作ったんだろ?

そういやエバの元ウヨが作りました版みたいなのが
あってもいい気もするけど、ないんかね。

まあ、ガキ世代は右にしろ左にしろ、失敗続きの
アウトローオヤジとは距離をおいて自分たちなりの
価値観を作れや。

419 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:25 ID:a+xPpOMc
>>416
マジレスすると、マンガじゃなくて

現実がサヨクの言う事と乖離しているから。

ソ連崩壊とか北朝鮮とかチベットとか。

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:26 ID:wfawzRrt
戦前と変わりないなら当時も正しいことをやっていたってことだね。
汚名は濯がないとね〜

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:29 ID:wpb1ytt3
↓ どっちだ!?

http://www.gyuzo.com/guuzou.htm

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:37 ID:+2Z6arEd
>>420
ネタにしても政府関係者でもない若者が
なぜそんなに政府をマンセーできるのか
おっさんには不思議でしょうがない。

423 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:53 ID:AAHcrJ9h
今の日本の政治家に、徴兵制、反中国、反米を掲げている政治家がいないので、
戦前みたいになることはあり得ないと思う。
日本に極右政権が誕生する可能性は、極めて少ない。
日本が周辺諸国、例えば中国と戦争する可能性は、ものすごく低い。

424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:57 ID:I3pSmR9X
>>422
悪いけど国がやる事成す事なんでも最初から駄目なんつー
おバカな発想には正直ついていけん。

425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:07 ID:9Iv5jcYH
>>422
極右政権はないだろう。が、兵役までは余裕で復活するだろうな。
中国が向こうから攻めて来る可能性も高い。

今すぐ戦前に戻すのは無理だろうが、
日本人は少しづつの変化なら絶対に抵抗しない。

イラク板ですら去年の開戦時は憲法改正がようやくまともに議論されるくらいで
派兵ですら半々に意見が割れていた。
少しづつ反戦的なことは言いにくくなっている。


426 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:11 ID:9Iv5jcYH
国防軍創設には3年、教育改革に5年、兵役復活までには10年かかるだろう。

今の10代にしか関係のないことだろうから20代ヒキコモリ諸君は安心して国軍復活を叫んでいいよ。

427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:13 ID:AAHcrJ9h
>>425
兵役は無理っていうか無駄。
国防意識のない人間を無理矢理兵隊にしても戦力にならない。
志願制を残る方が、結果的に強い軍隊になる。
軍隊にしろボランティアにしろ何にしろ、無理矢理やらされているだけの、
やる気もない人間は足手まといにしかならない。

中国が向こうから攻めてくる可能性は、ゼロではないとは思う。
ただ、いきなり東京がやられるのではなく、沖縄とかが攻められるだろう。

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:16 ID:AAHcrJ9h
憲法は改正して、いざと言うときに国防ができるようにすること自体には賛成だ。
その上で、自衛隊を日本軍に名称変更し、国際貢献できるようにしても良い。

徴兵制と治安維持法は反対。

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:19 ID:B6u5feBl
>>427
中朝韓は日本侵略のためなら同盟を組みかねんな。
日本がこんな危険な位置にあるというのに日本人は気楽で

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:21 ID:9Iv5jcYH
>>427
兵役は何も戦闘の為では無く、教育としての面もある。

無駄とかではなく、国防を国民ひとりひとりの義務と考えるかどうかの問題だ。
もちろん兵役が怖い人は拒否できるようにすればいいと思う。

無責任に反戦を唱えるか、責任もって義務をきちんと果たすかの自由は残すべき。

431 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:24 ID:AAHcrJ9h
>>429
>中朝韓は日本侵略のためなら同盟を組みかねんな

大丈夫だ。日米露で組んで迎え撃てば勝てる。
中国は強そうだが、韓国にがんばってもらって法則発動を狙うべしw

432 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:24 ID:+2Z6arEd
>>430
> 兵役は何も戦闘の為では無く、教育としての面もある。

だねー。誰もケツの青いパンピーが戦力に
なるなんて思っちゃいないだろ。
人間の楯にはなるかな、くらいで。

あと、拒否できるのは兵役とはイワンだろ。

433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:28 ID:PizZ3ZxF
戦前が如くモダーンなモボ・モガが牛鍋をつついているな。文明開化の音がする

かうして言文一致体の文章を弐番に書けるのもデモクラシーの御蔭ですな

434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:28 ID:9Iv5jcYH
強制徴兵は無理だが「兵役=国民の義務」という意識は必ず復活できる。

今すぐ戦前に戻すのは無理だろうが、
日本人は少しづつの変化なら絶対に抵抗しない。

国防軍が創設されれば世論はいずれ兵役も容認するだろう。

435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:50 ID:PizZ3ZxF
戦前の国民皆兵意識にはどうあがいても復活できません。

徴兵でインスタント軍人集めても
士気は低いわ戦闘技術はないわ、使い物になりません。
海は死にますか山は死にますかで大量の戦死者を出してもいい近代的な戦争とは違うのよ

漏れも使い物にならないけどなw
日本のサヨクの人は考え方が60年前のままで困るな。

436 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:03 ID:G9M1DJng
2ch右翼の心の安全弁が、「徴兵復活は絶対にない」という一点にある事が
よく分かるスレだ…


437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:06 ID:eO0IPuDT
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/   
    /  /    \                           
    / / ,.==-    =;                      
 (⌒ /   ーo 、  ,..of         
 (  (6     ̄  i  ̄} 戦前に似ている                       
 ( |      .r _ j /    
    \    'ー-=ゝ/   
     \     ̄ノ       
         ̄ ̄

438 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:08 ID:vtNCGRSm
>>437
労作だけど、なんか眉毛におできができてて目をつぶったサザエさんに見える。
ガンガレ。

439 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:09 ID:beixGdAY
>>435
キミのようなボクちゃんの根性を叩き直すにも兵役は有効だよ。
実戦で使い物にならなくとも、補給輸送など軍には人出が沢山要る。

基礎訓練でみっちりしごいてもらい、1年後には立派に更正出来る。


440 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:11 ID:PizZ3ZxF
いや俺技術系なんで。
有事になれば細菌兵器対策くらいには協力させていただきます
腕もないわけじゃないんで。

441 :こっちのほうがサイアク:04/04/19 21:13 ID:McIlIU7U
     _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、    民主党と朝日新聞と
     /|ヽ___ノ|ヽ   朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

442 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:15 ID:d1NOtbgk
440の技術が有事に使い物にならないに100クンニ

443 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:17 ID:G9M1DJng
>>440
決して戦場に赴く気はないわけだ

444 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:28 ID:l9kyaCHj
専守防衛のはずがみんな戦争に行く気まんまんですなぁ
いいことだ。

445 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:30 ID:tUIVt4e6
幸せなんて相対的なもんでね。みんなで戦争に向かうなら
それが普通になるんだなぁとは思う。
でも自分が戦死するのはなんてことなくとも大切な人が
死ぬのはイヤだな。

446 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:31 ID:G9M1DJng
>>444
専守防衛を否定する奴はてっきり戦場に行く気まんまんかと思ったが
違ったようだな

447 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:32 ID:l9kyaCHj
大切な人がいていいな

448 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:38 ID:zstTm7n6
>>略奪、殺人、強姦(ごうかん)など中国人への残虐行為の体験

近藤さんはB級戦犯として処刑に値するんですが。

449 ::04/04/19 21:41 ID:2h9mKka+
>>448
そうだな。生き残ってないはず。
ではなぜ今生きているのかと考えると自ずと答えが見えてくるな・・

450 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:41 ID:l9kyaCHj
いや抑留中に中共に洗脳されて
やってもいないことやったつもりになった気の毒な人なんでしょ

ボケちゃった上にアフォ政党に使われて気の毒に。

451 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:02 ID:+2Z6arEd
>>448-450
おいおい、その程度の戦争中の犯罪で
いちいち一兵卒を裁判にかけてるほど
暇な時代じゃなかったんだよ。
米軍の捕虜を虐殺したってならともかく。

ってか、いっぱいいるだろ、実際にやってるヤツは。
わざわざ言わないだけで。

452 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:16 ID:LZluRxkC
あの洗脳収容所出身の香具師だろ、
目を合わせちゃダメ>(゚Д゚ )

453 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:17 ID:l9kyaCHj
奇跡の少年兵ってぇのがいましたな。
捏造も大変だな

454 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:22 ID:1/XkdAuq
確かに今のイラクは戦前の日本に似てるな。

455 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:28 ID:7FBmBj1A
左翼は大嫌いだが、そんな奴らも容認してこそ成熟したデモクラシー
だな。ここんところの左翼バッシングは確かに怖いよ。右翼だって馬
鹿なんだから、威張るな。

456 :右翼団体は人でなし! 人質被害者家族に脅迫電話:04/04/19 22:30 ID:YzhVobh7
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------
   

457 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:30 ID:ziykIz6X
右も左もメンタリティに似通ったものがあるからな・・・。
裏を見通す眼力が必要なんだが。
不都合なことは決して報道されないし。

458 :むにゅう:04/04/19 22:31 ID:pNnrEPGB
つーか、一兵卒が最高司令官を批判してもなあ・・・・。



459 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 22:34 ID:WQEwuB2k
何でこんなに伸びてるのかな?
新しい住人さんの嗜好にあってたってことかな?

460 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:37 ID:iYgFVmag
左翼≠プロ市民と思う今日このごろ


461 :右翼団体は人でなし! 人質被害者家族に脅迫電話:04/04/19 22:39 ID:YzhVobh7
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------
    

462 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:40 ID:buXRs64T
>>451
いっぱいいたわけねーだろ。
アフォが。
もっと歴史を勉強しろ。




463 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:41 ID:l9kyaCHj
イラク三馬鹿人質とその支援プロ市民の
海外で理念だけで暴走して本国に迷惑かけるというのは
戦前の関東軍に似てるな

昔関東軍
今左翼

464 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 22:41 ID:WQEwuB2k
じゃあ、レス流れてるから、もう一度。

1.この爺さんの行為は個人的犯罪
2.国家的戦争犯罪は既に、東条元首相や、松井石根氏(だったっけ?)の処刑で解決済み。
3.この爺さん、本来は処刑モノ。
4.当時中国を支配し、現在も存在する合法的政権は「中華民国」であり、その国際法上の
  継承国(国連議席受け継ぎなど)である中華人民共和国。
5.罪刑法定主義に基づき、戦中の中華民国刑法に「時効概念」がなく、現在の台湾の
  刑法にも「時効概念」が無ければさばけるし、ハーグの国際裁判所に訴えて
  「ジェノサイド罪」に問うも良し。

465 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 22:45 ID:WQEwuB2k
>>304
通常、そういう場合は、「相手の業も背負う覚悟で相手を殺す」&「一生囁かれるのを覚悟」
でやるでしょうから(幸いにして私には声が聞こえるだけで姿は見えませんが)、無問題。

その代わり、現世における因果応報が巡ってきてきっちり、収支トントンになる可能性はあります。

466 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:51 ID:L+mnCIVi
赤い参謀は

>ソ連のスパイとして当時の貨幣
>価値としては高額の報酬月四万円を受けラストボロフの手先になったC正二参謀

これらの手先なのでしょう。
この赤い兵隊は。

467 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:53 ID:CMz8o3nS
次の相手はシナとチョウセンだけだよな?
今なら勝つぜ絶対。

468 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 22:55 ID:WQEwuB2k
>>321
近衛文麿の側近の尾方秀美ガゾルゲ団だったしな・・・

>>342
喜んで志願する。つーか、地元は基地の町でな。
ミサイルの第一撃で消滅すると言われる土地柄。
どうせ死ぬなら、闘ってから死にたい。
>>352
>>353
まずは、山にこもってゲリラ戦の準備・・・つーか、対ゲリラ戦訓練受けてる香具師らに
対しては無力だ・・・

>>357
戦中はともかく、大正時代や昭和一桁は別に・・・

>徴兵制>>375
色んな発想や色んな階層の人間が一つ釜のメシを食って交流する。
社会に出ても有効なコネができるし。
結構、いいこと多いんだけどね。

逆に、こういう効果と「有事や災害の際の身勝手な行動の防止」以外には
何の役にも立たないけどね。
>>394
本当に「知ってしまった」ことは、怖くて「示唆する」のが限界。

469 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 22:56 ID:WQEwuB2k
>>409
>>410
>>412
>>414
そのレス見て、思い出したスレがある。
性的暴行多発で調査命令 イラク駐留米軍で国防長官[02/07]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1076130160/


470 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 23:01 ID:WQEwuB2k
>>416
KAZEも。「無邪気と言う邪気こそ罪」とか、グサッとくる。

>>435
当時は飢餓の時代で「軍に入れば飯が食えるし仕送りも出きる。娘や妹もも売らずに
済む」が売り文句。
 当然、そうやって軍に入ってるんだから、食糧増産のための領土拡張主義は台頭する
のは必然。

今は違うしねえ。
>>436
逆に、ネットウヨ=2ch右翼と、リアルでも右翼、な人間の踏絵でも有るけどな。

471 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/19 23:08 ID:WQEwuB2k
>>444
>>446
専守防衛=本土決戦・・・ですよ?陸上自衛隊対馬防衛隊って知ってますか?

>>451
うーん、根こそぎ処刑された南方とは違う、っちゅうことですか?
>>460
左翼=一応愛国(形はどうあれ)
プロ市民=反日


472 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:22 ID:L+mnCIVi
ソ連がだいすききな
>近衛文麿の側近の尾方秀美

その近衛の息子は、ソビエトの政治犯で獄死。
近衛は、この事を知ったらどうしたんだろうね?

げに恐ろしき、赤の恐怖。


473 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:23 ID:x5NZokkW
ノンポリ最強

474 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:23 ID:l9kyaCHj
尾崎だよな。

475 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:30 ID:vo91Ewst
ネット右翼って、単に左翼が嫌い(無理もないと思うが)なだけじゃね?

476 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:35 ID:6R36ob3W
おまいら、今度自分のじぃちゃんやばぁちゃんの家にいったら
戦中の話でも聞いてみろよ。うちの場合はかなり笑えるはなしが多かった。
人によってだいぶちがうだろうけどな。
文字情報だけじゃわからないことって多いよ。


477 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:45 ID:GNUrk9mi
>>470
ネットウヨ=2ch右翼とリアル右派の違いは責任を全う出来るかどうかだろうな。

遠からずネットウヨは今回の3バカのように社会から糾弾されるだろう。

今、まともな社会人からそうでない者への包囲網がじりじりと狭まっている。
3バカはその第一弾。

ネットウヨはその時どういう反撃が出来るのかはとても興味深い。

478 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:47 ID:1Ifo2jMz
>>475
例に出したくないが、小林よしのりみたいに
当初は左翼思想だったのに、左翼連中のアレさ加減を見て骨の髄まで嫌いになって
反左翼となったって人は、ネットに実際多そうだけどな。

479 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:53 ID:hkj2q+oO
確かに2ちゃんでサヨのバカさ加減を見てネットウヨになったやつは多そうだな。

480 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:33 ID:py8zdUNK
<font face=wingdings>N</font>

481 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:39 ID:HYWkK/6x
http://wasanbon358.mine.nu/flash/samawa_party.swf

482 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:42 ID:FdGUOQXZ
>>477
>今、まともな社会人からそうでない者への包囲網がじりじりと狭まっている。

2ちゃんで虚勢張ることがネットウヨ駆除になると思ってる時点であんたも同類。
てか、2ちゃんの見すぎ。

483 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:43 ID:9LCF09yA
老害

484 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:45 ID:6BtPGOo3
この爺さん、しょっちゅう見かけるんだけど、「加害証言を続ける日本兵」ってそんなに希少なのかね?
まえに普通の軍人だった人の座談会で、その人が言いにくそうに
「マスコミに取り上げられている内になにか勘違いして、話を作ってでも
取り上げて貰おうとする人がいるんですよ」
て語ってたのを思い出した。
高齢者にありがちなカマッテ病もありそうが、おだてたプロ市民も悪いと思う・・・

485 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:54 ID:G9jrgy28
ネットウヨは草加に多いらしい。
世論をコントロールしているとか。

486 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:30 ID:ocYjfXrX
>>478
昨日の渋谷で決行された3バカ抗議デモでは、
そのバカ左翼に討論を持ちかけられた2ちゃんねらー組が完全論破されたらしいがなww


487 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:45 ID:wcflX+q+
>らしいがなww
( ゚Д゚)ウマー

488 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:52 ID:kWtGKZ7i
戦争始まって徴兵きたら、みなさんどうしまふ?

489 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:55 ID:TVOPx7VV
>>488
国民年金も払わん感覚のやつらが日本のために命かけて
戦うわけがない。

日本では、徴兵なんて制度はなりたたないから、
心配しなくても大丈夫!


490 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:29 ID:DzQgoM45
>>488
戦争になったら協力するのは国民の責任だから仕方が無い。

平時に18-25歳のうち1年間軍で生活する制度くらいでいいだろう。
若者の社会人教育にもなる。

491 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:22 ID:o5MZLkS2
そのまま、自衛隊をふぁるーじゃに派遣とかなると
簡単に戦争ができる国になるよな。
どう考えてもどっかで歯止めを掛けないと、
福田の発言からもそういう危うさが伺える。
「イラクの為に派遣してるのだから、撤退する必要はない」
こういうのは侵略者の文言、軍隊の駐留は相手国の
承認・同意がない以上やってはならない。
歯止めが利かなくなっている証拠。



492 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:26 ID:o/Lu3RCC
ネズミとハゲ福田の頭があれじゃぁねぇ・・・
あいつ何であんなにバカなんだか・・

493 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:26 ID:B2YiQh94
>>491
歯止め利かないのはまぁ良いとして(良くないけど)
太平洋戦争の時みたいに、負け戦やったくせに、
誰一人裁かれない。ってのは問題有るよね。

軍人が作戦に失敗したら、死刑もありうる法整備
して欲しいよ。

494 :森の妖精さん:04/04/20 04:33 ID:4YXWYKF1
>>486
世の中に論破などありえるのか?

495 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:35 ID:VCiByKWI
>>488
戦争始まってから徴兵を実施?
何の役にたつんだ?

496 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:36 ID:B2YiQh94
>>495
第2時の時は役に立つと思われてたみたいだけど?

497 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:37 ID:o5MZLkS2
ここ1ヶ月が見物だな。
国連主導への転換が上手くいけばイラクの治安も
回復し自衛隊も平穏に駐留できるが、上手くいかないときは
参議院選やら大統領選やら絡んで

498 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:40 ID:VCiByKWI
>>496
時代が違いすぎる
戦争始まってから徴兵を実施し
武器の取り扱いも教えずに戦場に送ったとし
それが、何の役にたつんだ?
武器の取り扱い教えている間に戦争終わっているぞ

499 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:41 ID:B2YiQh94
>>498
時代が古ければ、有効なのか。
面白い見解だね。

500 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:43 ID:o5MZLkS2
徴兵は普通に考えて自衛隊員が人手不足になってからだろ。
戦争に参加、即徴兵ということはない。

501 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:45 ID:VCiByKWI
>>499
はあ?
今時のハイテク兵器を、使い方もしらん人間が
徴兵された瞬間にいきなり使い方覚えんのか?
ゲームじゃねえんだぞ

502 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:47 ID:B2YiQh94
>>501
高卒の自衛官が使いこなすハイテク兵器ねぇ…
ハイテクなのは兵器で有って、使ってるのは馬鹿。
世界中の軍隊がそう。

503 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:48 ID:VCiByKWI
空を敵の戦闘機が飛んでいる
戦闘機に照準定めて大砲撃てば当たるのか?

504 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:49 ID:VCiByKWI
>>502
高卒だろうが大卒だろうが
専門的知識もなく武器は扱えねえよ
マジで頭悪いなお前

505 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:51 ID:o5MZLkS2
大体、フセインがどの程度悪い事をしたかというのも
正直明確じゃないのにアメリカが戦争を始めた時点で間違い
イラク国民やスンニ派にとってみれば尚の事。
フセインにしてみればテロリストのクルド人を弾圧する為に
化学兵器を使うというのも合理的なやり方、違法性を除いては。




506 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:51 ID:B2YiQh94
>>504
ふーん。君はコンピュータプログラムを組めないと
メール一つ打てないのか。

気持悪い馬鹿だな。

507 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:54 ID:VCiByKWI
>>506
ふーん。
お前はPC触った事もない人間が
いきなりメール使えるというんだ

なんつうか、マジで低能だね(ぷ

508 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:55 ID:B2YiQh94
というか、君の専門知識って言うレベルが、
エクセル使えるから、コンピュータ扱えます
レベルなのかも知れん。

そんな筋金入りの馬鹿は自衛隊にしかいない。
それを標準だと思うな。馬鹿。

>>507
その程度で徴兵がありえないと言う論拠になるとは
思わなかったからね。新入社員研修程度の徴兵訓練
はあり得る上での話じゃないのか?

509 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:02 ID:VCiByKWI
>>508
お前のレスってさ自衛隊にたいする侮蔑の感情が溢れているよな
よっぽど嫌いなんだな自衛隊が
で、新入社員研修程度で何の役にたつんだ?
徴兵制強いている国ですら、海軍や空軍は職業軍人なわけだが

陸自の補強のために徴兵制なんざ実施される頃には
すでに国自体、戦局を打開できないぐらい手遅れな状況なわけだが
つうか、新入社員研修程度の訓練期間の間に戦争終わっているがな

510 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:03 ID:o5MZLkS2
結局この戦争は宗教への弾圧以外何者でもないんだな・
イラクという土地はアーリア系のクルド人とペルシャ人居住地区に
作られたセム系アラブ人の土地、太古の昔から宗教の元で理不尽が
罷り通った地域。
近代民主主義をこの地域に取り入れることはイスラムとアラブ人
両方の否定に繋がる。
アルタイ語系のトルコとは訳が違う。まだイスラムに本来関係がない
イラン人のほうが上手くいく。


511 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:06 ID:B2YiQh94
>>509
嫌いじゃなくて、弱いし、下手糞、その上下品。
それに腹立ってるだけ。

なーんて事を自衛隊板で煽ったら、ブラクラ貼り付ける馬鹿
がいっぱいいたから、やっぱ自衛隊って馬鹿ばかりだと
思った。

徴兵して、馬鹿は徴兵期限切れで辞めてもらう方が、
国防としては叶うと思ってる。

512 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:10 ID:VCiByKWI
>>511
はあ?
何だただのコウモリアンか
お前の祖国にとっととカエレ

513 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:11 ID:B2YiQh94
>>512
また単純な発言。やっぱり馬鹿だ(w

514 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:16 ID:K79bcUDe
>>511
なるほど。ブラクラ張られて怖くなったから
逃げ出してきて、ここで吼えてるわけですか。

弱いし、下品な人ですね。


515 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:26 ID:B2YiQh94
>>514
うーんと。そう言う事を議論してるように見えますか?
私が経験した自衛隊員の下品さを書いただけです。

516 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:41 ID:shYwz8kA
素朴な疑問だが、自衛隊板って自衛隊員しかいないの?

517 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:22 ID:GtDa/ZiP
戦後日本は何が出来たというのか。経済の繁栄にうつつをぬかし、外交
においてはなんら文句も言えず。国際貢献と称して国民の税金を湯水の
様に使わされ、人道的支援、協力、援助、などという美しい言葉に惑わされ
平和平和の平和ボケ。これだけ貢献しながら近隣諸国からどれほどの感
謝をされたのか。食い物にされ、貸し出し専門の銀行といわれる始末。
世界の属国になり下がることがそんなに幸せなのか。


518 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:31 ID:Ug1DkRXc
平和ボケでも別にいいべさ。多分日常に変化がなければ中国領になろうとアメリカ領に
なろうとどうでもいいぐらい思ってる国民が大多数だろ。

519 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:59 ID:Um0DwR41
こんなじじいは放置汁!

520 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:21 ID:vKngnz1m
>>517
じゃぁ、あなたが一番優れていると思う国に移住なされば良いんじゃないですか?
なんで、そんな国に住んでるの?

521 :双子の西兄弟:04/04/20 09:25 ID:pmzv2tlk
名前:双子の西兄弟 :04/04/20 09:05 ID:pmzv2tlk
赤軍とか言ってるおまえらの方こそ赤軍だ。
悔い改めないと、今に罰が当たるよ。
菜穂子様、お帰りなさい。
そして、もう一度混乱の地に赴いて、今度こそ希望の光で
満たしてあげて。それができるのは高遠姉弟だけ。


522 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:27 ID:tCeurLb3
誰かこの犯罪者を黙らせてくれ

523 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:30 ID:XphNDBKN
戦前のほうがはるかに人間はまともだろ良い事だ

524 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 11:24 ID:mwkTD7vy
1.三重県桑名市の近藤一はレイパーであると言っている。
2.「中国での旧日本軍の性暴力などを調査している団体」は
  自称レイパーでも利用できるモノは利用する。
3.なぜか、徴兵制復活を叫ぶ頭の悪そうな香具師が沸きでる。

525 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 11:30 ID:mwkTD7vy
>>506
ID:B2YiQh94 は

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

に、該当だな。

526 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 11:33 ID:lkV+Qkzi
戦争がなくなると思ってる人なんているんだ。
収斂しやすい個人レベルの争いですら無くならないのに。

527 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:09 ID:29x+JegP
徴兵の話題でうろたえる→若者
徴兵やれやれと鼓舞する→老人

同じネット右翼でも徴兵の話が出ると意見が割れる

528 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:10 ID:Nq4P9KnO
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


529 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:18 ID:PzT4WQOo
近藤一(84)はイラクの米軍キャンプで講演して廻れ!
ヤンキ−には必要な話だべ。


530 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:21 ID:mwkTD7vy
>>527
俺は老人だが、徴兵には反対だぞ。
お前の脳内アンケート結果を公表するのは構わないが
それが、全てではないぞ。

531 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:24 ID:G8fnqhC5
>>530
あんね、自衛隊の試験って今倍率30倍くらいあんのよ。
その状態でなんで徴兵せにゃならんの?

532 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:29 ID:maGxIGqW
つーか赤非や左翼の方が
本質的に戦前の日本の様な全体主義が好きだろ。

皆の声をふさいでまで自分の主張をさも正しい事の様にのたまう。
自分達の洗脳が通じないと声高に日本人は遅れてるか?笑わせるな。

好きな事を言うのは良い。但し誰にでも同じ権利はあるんだぞ(笑)。
特定の意図を持った誘導や言い換えで人を騙すのはやめろ。
べったりねっとり実に暑苦しいゴキブリの様な奴らだ。
少数派の変わり者にだって生きる権利はある。そう怯えるな(笑)。

533 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:29 ID:mwkTD7vy
>>531
「このままだと徴兵制がやってくる」と、

煽動しないと職業上、困る人がいるんだろ。

534 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:33 ID:29x+JegP
石破は徴兵制やりたいみたいだけどな

535 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:40 ID:Gws0nDff
派兵するだけで大虐殺・大空襲・阿鼻叫喚・灼熱地獄ですか。

536 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:47 ID:XgMki4V3


           これから日本とアメリカで世界を支配するのだから



537 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:49 ID:AFvnaxJQ
>>536

レイプと陰口 ヤンキー暴走の世界ですか 素晴らしい限りです。
( ゚д゚)、   ぺっ 

538 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:51 ID:9W4U9cKb
よかったな、生き残れて
うちの爺さんは死んだが、今のあんたを見たらなんというかな

539 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:52 ID:GrqNaNf4
成田でガッツポーズをしてみせた反戦活動家、渡辺さんの支援団体


http://www.jca.apc.org/gi-heisi/

「米兵・自衛官人権ホットライン」連絡センター
 
住所 〒164-0003 東京都中野区東中野1-41-5 新日本文学会館2F     
電  話 03−3369−3977
◆受付時間14:00〜20:00
ファクス 03−3366−4650
Eメール gi-heisi@jca.apc.org


540 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 14:56 ID:29x+JegP
>>538
「頼むからバラさないでくれ」

541 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 15:36 ID:5ve8eBHn
イラク撤退支持です。 私は米国のように凶暴ではない
ドイツやフランスのような落ち着いているあまり無理をしない国が好きです。
ドイツやフランス好きというのは左翼ですか?

イラクの状況からすると自衛隊はイラク特措法や憲法違反で
模様眺めに切り替えましょう。自国の防衛だけしていればいいはずで
もうイラクは無意味です。後に日本はインドや中国や東南アジアなどから
汚名を着せられるでしょう。


542 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 15:50 ID:THF/z6ad
なんで、強姦にルビ振ってあるの?

543 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:01 ID:DzQgoM45
>>531

若者の教育の為。
成人式の時のVTRを見て「こいつら軍隊で根性叩き直せ」という意見に反対するか?
反対する市民のほうが叩かれるはずだ。

徴兵制を敷くわけでは無い。18-20歳兵役は簡単に実現できるよ。



544 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:15 ID:FW78Zk2T
>>543
むしろ成人式で騒いでる奴が2ch右翼なんだよ

545 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:25 ID:iRpX7f85
戦中の日本は間違えた方向に向かってたかもしれないが
戦後の日本も結局間違えたほう方向に向かってるんみたいだから
どうでも良いんじゃないの?
一番良いのは日本の江戸時代復帰だよ。
自給自足と独自文化の育成。
鎖国しろ鎖国。



546 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:29 ID:maGxIGqW
アカヒがメディアを使って戦前同様に世論操作して日本を危険な方向に
誘導しようとしてると言う点では確かに似てるな。
合言葉は鬼畜米英か(笑)。

547 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:34 ID:mwkTD7vy
朝日が戦前同様「鬼畜米英」なのは一緒なのか。
>>546は、なかなか鋭いな。

548 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:36 ID:DzQgoM45
漏れも何げにアカヒが一番危険だと思う。

やつらに信念なんて無いからな。

549 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:37 ID:FW78Zk2T
>>546
さすがに戦後自虐史観の方はアメリカの言いなりですな

550 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 17:07 ID:mwkTD7vy
でも、ブッシュは「日米同盟は150年続いている」と言うくらいだ。

戦後自虐史観なんて、アメリカもすでに忘れている。

551 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:35 ID:Y4AWnslN
体験入隊したら体育の授業を免除するとかいう制度を作ってほしい。

552 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:37 ID:75QNMpPM
戦前は朝日の言いなりになって日本がヤバイ道へ突っ走ったというのなら、
戦後は一貫して朝日に反対しろって事だな。

553 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:52 ID:vGyjO1kP
2chにも反戦主義者が増えたなぁ
いい事だ

554 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:54 ID:fiQmK3fu
「近藤さんは、略奪、殺人、強姦 (ごうかん)など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言」

他人事のように言ってるけどこいつも参加したんだろ。

555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 19:01 ID:maGxIGqW
じいさん、自分がさんざん悪さしてきた事を生まれても居ない
今の平和な日本に育った我々のせいの様に言われてもナア(笑)。

大日本帝国人と戦後の民主日本人を分けてくれや。まぎらわしい。

556 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 19:18 ID:bl2qSqkD
戦争という無法状態だからと言って略奪、殺人、強姦 (ごうかん)など中国人への残虐行為を
やったと言ってソレが悪い事と認識するなら今の世代に文句たれるより、自決して自分の罪を総括
して欲しかったな。

557 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 19:57 ID:gOZwJ9ZG
アカヒは世論が戦争支持に回ったのを見て
にわかに政府のテロ対策の生ぬるさを主張し出した。とてもきな臭い。

3バカ叩きをいかにも批判げに紹介してるのがいやらしい。
本当に風化させたいなら無視すれば良いはず。


558 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 20:01 ID:0bSM9vgv
バロン西とTAWARAを比べるようなもん

559 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 20:03 ID:maGxIGqW
アカヒは見ない読まない買わない事だ。
一円たりとも儲けさせたくない。
戦前も戦後も一貫して腐ってるよ。ああいうのは無視するのが一番。

560 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 20:05 ID:VXryK/Bo
散々既出だろうけど、
犯罪爺の言う事に耳を貸す若者なんて、
いると思ってるんだろうか。


561 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 20:06 ID:07RnbFIk
アカ教師が生徒たちに無理やり耳を貸させます

562 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 20:08 ID:gOZwJ9ZG
もうすぐアカヒが戦前の旭日新聞に変貌しますよー

563 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 23:07 ID:sYfBbS6n
うそつき爺さん、実は日本が嫌いな日本人(自称)。

例えば、西岡力の本で「北朝鮮に取り込まれる韓国」の中に、吉田猛(帰化した日本人)とう北朝鮮のスパイが、日本の政治家「**紘一事務所」の名刺をを持ち歩いている事が書かれている。(p104)

村△富一とかいう呆け元高官。
このおっさんが、神戸の地震時何位もしないから、どれだけ多くに人が焼け死んだのか。
確かこの時も自衛隊反対だったはずですな。
更に、かっこつけて外国までお詫び行脚やって、ひんしゅく買った張本人。
こいつも、日本が嫌いな日本人の典型。
こいつが元高官ということで、日本の勲章をもらうならば絶対に反対。
当人は、今頃首を長くしているんだろうが、おあいにくさま。





564 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 23:16 ID:sYfBbS6n
戦前日本が戦争にのめりこまされたのは、マスコミでは、朝日、毎日があおりにあおりまくったのが原因。




565 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 23:46 ID:Ei0WRgRt
軍靴の音が聞こえる、、、、、



そりゃ藻前、ボケたか昔の戦友のお迎えが来たんだ、、、

566 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 23:58 ID:aVZA3qA0
>563
村山富市じゃないよな。
社会党党首ではじめて自衛隊容認を打ち出した人間だ。

567 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:+1XRIsrb
アンチ朝日って反戦主義者なんだね
こういう人達が増えれば平和憲法改正なんて議論は消えてなくなるだろうになぁ…

568 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:13 ID:yn78FV/k
このじいさん、どのツラさげてあの世で戦友と会えるんだろ……。

569 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:18 ID:IwgFysAC
>>568
会う時には申し訳なかった許してくれって泣き落としだろうよ(w

570 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:19 ID:T5ne5t6E
平和憲法は、存在しません。
日本国憲法。

ちなみに私は、絶対改正すべきです。


571 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:40 ID:+1XRIsrb
>>570
なんで?
まさか戦争出来るようにするためじゃないよね

572 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:43 ID:yds7Puwj
平和憲法は、存在しません。
日本国憲法。

ちなみに私は、絶対改正すべきです

↑日本語として全く意味をなしていない。
言語をまともに扱えない人間が憲法云々なんて
冗談はやめてくれ。


573 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:44 ID:CXL7sOkD
自分を改正すべし、と自己批判をなさってるんですね。

574 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:45 ID:z/Le6r2O
戦争できるように、というより先制攻撃できるように
憲法改正すべきだね。

575 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:47 ID:0AH9xxU/
>>570
よしわかった。藻前を絶対改正する!

576 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 01:19 ID:T5ne5t6E
主語抜けていますね。
失礼。

再度
私は、絶対に日本国憲法は改正すべきであると確信している。


577 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 01:32 ID:a8NlmQGW
頑固に平和、元気に福祉。

578 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 03:20 ID:mDmA28aO
そーいや昔に満州帰りのおじさんが
「最近はキナ臭くなった。戦争前の空気と似ている」と言って、
サスガ満州帰りはチガウ!と少年の私は非常にビビっておったわけですが、
あれから20年経つが日本は相変わらず戦争してないです、ハイ。

579 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 07:25 ID:5/Ia30Qg
憲法9条の改正、てか、廃棄は大賛成なんだけど、
第2時世界大戦みたいに、下手糞な負け方するのだけ
は絶対に嫌。

憲法に戦犯は自国でも処罰する事を明記するべき。
戦争に勝とうか、負けようが、作戦失敗した防衛大卒の
エリートは切腹〜絞首刑まで、部下と国民によって
選択できるようにするべきだと思う。

580 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:39 ID:AejfY7ii
>>579
まけてからそんな事したって間に合わない。
今回の大騒ぎでよくわかった。
こんなヤシラにセンソーなど無理。

581 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:47 ID:mQ70QEyM
>>579
戦前の日本は親分だったから途中で逃げれなかったが、
旗頭にならなければ責任逃れできる。

582 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:48 ID:+QyZoORb
憲法改正の要否とは別に、この中でどれだけの人間が日本の憲法を知っているんだろう?

583 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 23:12 ID:zLi9W2iB
この道〜は〜いつかきたみ〜ち〜。

584 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 01:56 ID:YzSxytmA
>>578
いや実際ゴルバチョフ以前は、キナ臭いどころでは無かったんだが。
よく東西大戦が起きなかったなと思うが。


585 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:25 ID:bhPN8Jzo
戦後生まれの戦争を知らない世代がいくら偉そうに能書きを垂れたところで

戦争経験者の言葉の重みにはかなわないな

586 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:32 ID:zClq0Sgs
>>585
思考停止をせまってますね。

587 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:47 ID:YzS7+nr6

俺は爺さん婆さんと一緒に暮らして当時の話は良く聞かされたから
経験者が戦争はもうこりごりというのは良く理解出来るよ。

でも野蛮で悲惨なあの愚かな戦争が
結果的に有色人種の地位向上に貢献した事は間違い様がない
歴史上の事実。勝てば官軍、負ければ賊軍とばかりに単純な勧善懲悪
ではなく是々非々で検証しなければ戦争被害者や戦死者に申し訳ない。


588 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:55 ID:4yl0HUfR
日本参戦にいたる本当の歴史が教えられたら一番困るのは左翼なんだがw

589 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:02 ID:4yl0HUfR
>>552
まさにその通り
戦前も戦後もアカヒの立場は終始一貫している
戦前は日本を戦争に引きずり込んだ上で外患を誘致し、戦後は武力放棄世論を画策して日本を弱体化させた上で外患誘致を狙っている
見た目は変わっても、本質はまったく同じだ

590 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:03 ID:wsks0fhc
>>587
同意!戦争を経験した世代の戦争はもうこりごりという気持ちはよくわかる。
ただいいかたは悪いがあと10年、20年もすれば「大東亜戦争」経験者は亡く
なると思う。あの戦争に「人種戦争」「帝国主義最終戦争」の側面があった
ことも事実。歴史が冷酷に判断すると思う。

591 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:15 ID:SqC9XBAf
「空気を読む」って言葉が最近で回って来てヤだね。

戦前は国民全員が心から戦争やりたかった訳じゃなく、
周りにあわせてるうちずるずる後戻り出来なくなっていった。
たまには空気読まないこと言うのも大切だ。

592 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:16 ID:4yl0HUfR
この時間になると変なのが沸いてくるなw

593 :月の砂漠の名無しさん :04/05/04 05:07 ID:P+c52iOT
ただ・・・戦前、政府の一般国民に対する締め付けは凄かったようだよ。
極端なのは、学生の長髪禁止とか、1等車・2等車の廃止とか、
お菓子の製造禁止、純粋な日本人に対する強制労働・・・。
冗談じゃない。そんな目にあわされてたまるか。

594 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:17 ID:dc9fdGSn
純粋な日本人に対する強制労働
純粋な日本人に対する強制労働
純粋な日本人に対する強制労働

595 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 10:43 ID:e2I/lDYT
>>594
三国人が徴用されたのは戦争末期。
それ以前は本土の日本人が徴用されてた。


596 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 10:54 ID:ZOscSIZI
>>593
「お菓子の製造禁止」?
どこからそんな知識を仕入れたんだ?

597 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 11:05 ID:4qaNLAsC
略奪、殺人、強姦(ごうかん)など中国人への残虐行為
を行った人たちを普通、仲間とは思いません。
あ、いっしょにやったんだから仲間か。(w


598 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/05/04 14:25 ID:61epZAcr
>>472
どうだろうなぁ。
そういえば、確か誰かが藤原家を呪ってちょうど7代目がこの人じゃなかったっけ?

>>474
某架空戦記とまじりますた・・・

599 :祖父は海神の狐@無類の稲荷好き:04/05/04 14:32 ID:61epZAcr
>>475
左翼って言うか「かつての自分の言動に責任持たないやつら」。
自分達は無根拠に上の世代を悪魔化して断罪しておきながら、自分達がそうなるという想像力が
欠如していた奴ら。

許しがたい。
>>476
面白いよね。一度しか聞いてないけど、うちの爺さんは海軍陸戦隊でマラリアにかかりながら鉄砲持って
海に潜って敵襲しにいった、そうな。後にフィリピン戦線に居た事をしったさ。
他の人に聞いても「あの頃は飯が食えなくて」とか多い。

>>477
今24だけど、少なくとも自分は8年前からずっと、こんな感じ。
左右問わず「覚悟のあるもの」は評価するし、流行に流されて喚くやつらは評価に値しないと思ってる。
>>484
インタビューとかの時に異様なほど積まれた資料とか、「何で末端のあんたがんなこと知ってるん?」っていうのとか。
>>485
層化の奴がこの前の選挙のときに戸別訪問(もちろん選挙法違反)に来たから、浜四津など多くの公明だけではない
超党派の議員が取り組んで制定された「集団婦女暴行罪」「同致死傷罪」創設について聞いてみたら
「私達はそういうことは良く分からないんですけど」とか言いやがられましたよ?

んな奴等にネットウヨが勤まるわけなかろーもん。

600 :公務員志望の狐φ ◆777hlE1sX2 :04/05/04 14:44 ID:61epZAcr
>>505
1.クルド人にマスタードガス・サリン散布(湾岸戦争後)
2.硫酸風呂等など(これも今回の危機よりも前)
違法性というか【自国民に法的手段なくして使った(ナチスですら法に基づいていた)唯一の人間】

>>524
4.近藤一の責任は既にABC級戦犯らが責任をとって刑場の露と消えた。
>>531
参考までに。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai/txt/mani040112.html
 高学歴化 大卒を対象にした幹部候補生(男子)は、1989年度に6倍だった採用倍率が、
2002年度には43倍にも急上昇。高卒を対象にした一般曹候補学生、曹候補士、二士の試験にも
大卒が増えた。学歴と階級別にみると、大卒の曹・士は5年前の4800人から1万200人になった。
東大や京大卒の陸士もいる。逆に、中卒の曹・士は2万3000人から1万4800人に減少した。
公務員受験の専門学校には「自衛官コース」も登場している。

合格者数
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/index.html

601 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 15:13 ID:sr/d4FQa
>>596
戦争中、末っ子だから、配給の菓子を年寄りからもらってたと親が言ってたな。


昭和前半期については↓も読んでみていいかも。

昭和史の決定的瞬間 坂野潤治 著
http://www.books.or.jp/ResultDetail.aspx?IdString=0%2cMAIN%2cNODE%2c86616&scode=&searchtype=0&title=&writer=%8d%e2%96%ec&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

著者は一般に流布している戦前イメージには否定的だが、いわゆる保守派ではない。

602 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 16:06 ID:3moLLYHE
age

603 :月の砂漠の名無しさん:04/05/19 11:51 ID:8hPFduuD
>>555
>>556
どうしょうも無いクズだな。
やはり親の教育・躾の所為か

604 :月の砂漠の名無しさん:04/05/19 13:57 ID:RuJoZtZD
日本は平和でも、こうDQNな国々に囲まれていたらねえ。
世界に日本だけしか国がない訳じゃないんだから、
このおじいさんも、そろそろ現実を見ないと。

605 :月の砂漠の名無しさん:04/05/19 19:47 ID:NkWQZIfi
「反面教師」としてイラクの米軍に説教して鯉。


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