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【イラク・劣化ウラン】劣化ウラン弾で米兵汚染、昨年サマワに駐留の4人[4/9]

1 :公務員志望の狐φ ★:04/04/10 17:53 ID:???
【ニューヨーク=河野博子】イラク・サマワで米憲兵隊員としての任務についていたニューヨーク州兵が9日、
当地で記者会見し、尿検査で劣化ウランによる放射能汚染がわかり、劣化ウラン弾の健康影響が
裏付けられたとして、今後米政府に対し、同地で任務についた兵士全員の尿検査や健康対策などを求めていく
ことを明らかにした。

 オーギュシティン・マトス軍曹(37)らニューヨーク地区の警官や刑務官ら7人は、予備役の州兵として
イラクに派兵され、昨年4月から8月まで憲兵隊442中隊員としてサマワに駐留。負傷するなどして帰国し、
首都ワシントンの陸軍病院に入院した。

 昨年秋から頭痛、吐き気、血尿、聴力や視力の部分的喪失などの症状を訴え、劣化ウラン弾との関連を
調べるよう陸軍病院に求めたが聞き入れられず、このほどカナダ・トロントの専門医療機関による検査を受けた。
尿中の放射性同位体の比率を調べる検査の結果、7人のうち4人の数値が、高濃度の劣化ウラン汚染を
示したという。

 劣化ウラン弾は、核廃棄物の劣化ウランを弾頭に使った爆弾で、がんや白血病などの同弾が原因とみられる
深刻な健康被害が指摘されている。日本では、自衛隊のイラク派遣で問題となり、政府は放射能測定器の
携行などを約束した。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000304-yom-int

関連スレ・サイト
【劣化ウラン弾?】イラクへ抗がん剤を 白血病の子供が急増(01/25)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075007678/
イラク戦争で米軍が劣化ウラン弾を使用 オランダが正式に認める(2/19)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1077164182/
【イラク自衛隊】劣化ウラン使用地域を特定〜サマワ派遣の陸自(4/4)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081083195/
【イラン】核関連施設以外で高濃縮ウラン、IAEAが検出(4/4)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081084795/
白血病解析プロジェクト@Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UD - Team 2chへようこそ
http://ud-team2ch.net:8080/

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 17:56 ID:W9O7EGwo
2げと

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 18:02 ID:sf2yWEco
サマワで劣化ウラン・・・・・・。
今井のスレですよ!

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 18:49 ID:yMFyw+ue
今井君がCCさくらを見ながらカキコ↓

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 18:50 ID:EQ8GX4zr
                  ,イ^i
                 ,イ::::  l
                /::::::::   l
               /::::::::::    {       /|
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l        オ
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !       マ
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           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /
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             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /
              l:::      l         /
         _ /,--、l::::.      ノ       l           モ
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \       ナ
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \
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6 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/10 18:58 ID:6UEELC9T
>>5
えらい古いAAですね。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 19:06 ID:EQ8GX4zr
>>6
適当に拾ってきただけだからな

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 19:07 ID:SACwJpCw
NGOって政府や関連機関と連携をとってやるもんだ。

今回の今井とか言う奴はどう考えても行き当たりばったりの行動で
連携をとってるとはとても思えない。

NGO関係者というより旅行者として認識するほうが自然だ。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 19:13 ID:nbnYdvor
>>8
だって卒業旅行だもん。無事帰ってくればハクが付いて
週刊金曜日でのステータスが上がることも確実だったし。

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 19:16 ID:LLC6oif3
劣化ウラン弾による自衛隊の放射能汚染を理由に撤退するのであれば、
小泉内閣も面子が立つかもよ。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 19:28 ID:U3gNms8a
劣化ウランちゃん

12 :祖父は海神の派遣社員の狐:04/04/10 22:46 ID:X1AwtQ7G
>>7
そうですか・・・
>>9
で、それを記事にして、第二の「恋人ををイラクに(以下略」を狙ったと。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 23:37 ID:GylMiESI
一次派遣隊員を帰還させて健康診断するべきなのでは?

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/10 23:58 ID:fZ6oKEFa
被害者は今後ぞくぞくと出てくるんだろうね。


15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:00 ID:oBScRKv2
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
ここよめ

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:31 ID:EOqGWUDb
>>15
実際にウラン弾による被害が疑われている以上、それを払拭する事も必要でしょう
交代時期でもありますし診断する事によって、なんの兆候も見られなかったら
サマワでの活動に問題は無いわけですからね
サマワ住民やオランダ軍の健康にも役立つ可能性も有ります

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 07:41 ID:v2rgQh6z

ヒラリーに期待しませう
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 07:53 ID:BwuLcTrG
高校出たてでねえ。
物理の天才だったのかい?
もちろん英語ぺらぺら。
アラビア語も堪能なんだろうね。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 07:56 ID:G6I0xIsu
サマワには報道関係者もいるんでしょ?
ちゃんとガイガーカウンターを持たせた?


20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 19:44 ID:XRFDq45i
32 名前:公務員志望の狐φ ★ 投稿日:04/03/21 05:04 ID:???
正直、【米軍による劣化ウラン弾使用】に限って、ボスニアとかでも使われまくってドナウ川が汚染されまくった
とか反核にしぼればいいものを反戦にこだわるから・・・
315 名前:祖父は海神の派遣社員の狐 投稿日:04/04/11 18:02 ID:XRFDq45i
つーか、劣化ウラン弾調べたきゃ、何でニューヨーク州立大のミチオ・カク教授のところに話を聞きに行ってないの?

何で劣化ウラ弾が使われまくって汚染され尽くされたコソボやドナウ川流域を調べずにイラクなの?

3人のうち、ガキは厳しく糾弾されるべきだな。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 19:47 ID:EU6NqWOb

  ∧∧
 ( =゚-゚)<サマワの人、元気にデモやってるじゃん♪

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 19:49 ID:ZKblqhyJ
>▼発行者・編集者 今井紀明▼
> そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
>に派遣を阻止できる力がなかったからです。
> そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
>遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。
> これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
>伝えたい、
http://melten.com/m/16338.html

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 19:59 ID:b5DZbN+8
>市民活動が非常に衰退し、

なんで衰退したのか分かってるんかなぁ・・・

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:03 ID:HeNiqgfs
少年Aのせいで劣化ウランってNGワードだよ。
これから

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:29 ID:s5DYrkCy
少年A、ガンにるまで帰ってくるな
身をもって証明し、世論に訴えよ
生きてるならな


26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 22:23 ID:nLSjDKAk
なあ、あまり知らんからなんとも言えないが
尿中からでたってことは排泄されてるってことだろ?

放射線の影響を受けるには、体の中に蓄積されて
長時間被爆状態じゃないといけないんじゃないの?

排泄されてたら意味ないような…

教えてエモイひと

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 22:26 ID:5vHYHJwB
劣化ウラン弾で絵本をつくればその恐ろしさが体感できて
非常に効果的だと思う。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 22:27 ID:NBfEuV6Z
この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
いと考え、札幌で行動を起こしました。22日から毎日劣化ウラン通信をファックス
でマスコミ10数社と市議会議員の一部に送り、その結果、まずは北海道新聞が動き
出しました。取材を2回され、イラクに派遣された記者が全面的に協力してくれるこ
とが決まりました。



29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 22:39 ID:EZPCp2tb
4ヶ月でダメなのか

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 00:49 ID:tlmRkuA/
>>26
体内に入らなければ安全なので通常は大丈夫
との前提が崩れたのが問題なのですよ

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 04:20 ID:K7XPX/86
>>30
おお、それがテーマだったのか
サンクス、エモイ人

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:36 ID:1lBcTKb5
米政府に劣化ウラン弾を贈りましょう
無害っていってんだから喜んで受け取ってくれるでしょう

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:38 ID:32hH1N0Y
今井こんなとこに書き込んでないで早く出てこいよ

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:43 ID:LaKT42ZB
アメリカは今も劣化ウラン弾使用してるんだろか


35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:46 ID:9uXVGiJZ

  ∧∧
 ( =゚-゚)ノ<奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
      揉めてた時だよね・・・・

      まさかあれも、サラヤ・ムジャヒディーンが・・・


((;゚▽゚))ガクガクブルブル♪

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:48 ID:zajKFu3u


  ∧∧
 ( =゚-゚)<奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
      揉めてた時だよね・・・・

      まさかあれは、米軍が・・・


((;゚▽゚))ガクガクブルブル♪

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:49 ID:9uXVGiJZ
>>36

  ∧∧
 ( =゚-゚)<奥大使が殺害されたときも、自衛隊を派遣する・しないって
      揉めてた時だよね・・・・

      まさかあれも、サラヤ・ムジャヒディーンが・・・


((;゚▽゚))ガクガクブルブル♪


38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 18:52 ID:bSQs/xjr
少年もアメリカに行くべきでしたね

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 00:04 ID:bM7oDhiZ
>>15リンク先より

劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である
という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは
潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり吸い込んだりした場合
量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には
腎臓障害を引き起こす可能性がある。


・・・これってどうなの?
俺が調べたところでは、体内に吸収されず排出されるだけだから
無害だと結論づけてたんだけど。
教えて科学の人

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 00:07 ID:bM7oDhiZ
なんで汚染されたのが4人だけなんだ?
劣化ウランの粉塵なんて派遣された米兵全員が吸ってんだろ

原因は別だと思うんだがな
(被爆が本当だと仮定して)


41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 00:55 ID:0P3lwSIN
>>40

検査して名乗り出たのが四人だけだったと思われ

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:00 ID:UUnTxEMS
>>39
排出されるまでの間に
どれだけ人体を破壊するかを
全然計算に入れてないぞ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:08 ID:Vp1eZ8Rl
 だから、劣化ウランに強い放射能なんかないっちゅうねん。
ガイガーカウンターがガーガーいってる映像とか見たら、
あれぐらいのガーガーが食塩でもなるっちゅねん。
いつまで劣化ウラン=放射能っていう誤解を引きずるんだ?
そんなもんが事実なら、戦場より以前に、アメリカ軍の空母で
働いてる奴がまずボロボロになるはずでしょうが。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:09 ID:Y60BHwl+
どうせイエローケーキが原因だろ
劣化ウラン弾の所為にすればうれしい奴らが居るからな

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:17 ID:/UFPNceM
兵士が汚染されてるとすればそれは劣化ウラン以外の要因だろう

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:18 ID:+Yy5H57k
3ウンコ。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:23 ID:hXp3/NoW
カナダ・トロントの専門医療機関ってこの人のところじゃないの?
眉唾だね。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5ɥ饳%a5%f4%a5%a3%a5å%c1

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:29 ID:Vp1eZ8Rl
 アメリカは訴訟社会でして、劣化ウラン弾に問題がアリってことになってくれると
巨万の富を得ることが出来る人たちがワンサカいるわけです。ま、そういうこと。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:29 ID:UUnTxEMS
>>43,44
藻前ら、劣化ウラン撒き散らした上で暮らしてみれ。
毎日のレントゲン撮影を日課にしても可。

被爆量ってのは低レベルのものであっても
時間の経過と共に無制限に蓄積されていくものなんだよ。
少しは勉強してからものを言え。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:36 ID:As0tx9kT
>>49は一日中防護服を着用して生活しているそうです

大変でつね


51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 01:43 ID:Y60BHwl+
>>49
サマワで劣化ウラン弾が何トン実際に使用されたのか教えて欲しい
そして、なぜ四人だけ被害を受けたのか
4ヶ月の滞在で高濃度の汚染を受ける事が劣化ウラン弾で可能なのか


52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 03:36 ID:giZcj7BK
>>43
君はすごい劣化ウランに詳しいみたいですね
もっといろいろ詳しく教えてよ

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 03:42 ID:sbvaBAcd
>>49
自然放射線って知ってるか?

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 03:52 ID:r0lyYId3
劣化ウラン弾の影響をあれこれ調べていた
今井君の顔はあんなになってしまったじゃないか!

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 04:08 ID:+Vx9p9Ei
>カナダ・トロントの専門医療機関による検査を受けた。

えーカナダには劣化ウラン被害をアジテーションしてる医師がいます。
そいつの仕業でしょう。

詳しくは
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200210
からたどれるリンクを参照

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 04:12 ID:+Vx9p9Ei
ごめん↓を見た方がわかりやすい
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040413
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040224

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:08 ID:rH9RYgWO
米兵がどんなに被害が出てもあまり気にならないけど
自衛隊は大丈夫なのか?

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:12 ID:+Vx9p9Ei
>57
>55-56や
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/09/980912.htm
を見て自分で判断してくれ。



59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:15 ID:MREop5BA
ところで、劣化ウラン弾とは何ぞや?
戦車を貫通するやつ? 
何でウランが必要なのか?説明キボンヌ

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:19 ID:+Vx9p9Ei
>59
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01d.htm#劣化ウラン弾
ほれ

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:24 ID:6dTEOnAs
使っている本人であるアメリカ政府の説明を聞くのが一番よい(?)

在日米国大使館「劣化ウランに関するよく尋ねられる質問」
 http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

・劣化ウランの放射線は、われわれが日常的に受けているバックグラウンド放射線(自然界に偏在している微量の放射線)と
 大きな違いはない。劣化ウランの放射性は弱い。例えば、多くの古い夜光腕時計にいまだに使われているラジウムの300万分の1、
 また火災検知器に用いられているものの1000万分の1に過ぎない。

・劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。
・劣化ウラン被ばくに関する最も信頼できる調査は、除去不可能な劣化ウランの破片が体内に残っている湾岸戦争の復員兵に関するものである。
 これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。
・劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。
 劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。
・世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。
 白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
・ほとんどの場合、標的に命中する貫通弾の割合は、10%以下である。標的をはずれたり、「ソフト」標的(非装甲車両)に命中した劣化ウラン貫通弾から
 生じる粉じんの量は、わずかである。粘土や砂のような軟らかい地面に衝突する弾丸の多くは、そのまま地中に入り込む(地質によるが、深さは数メートルまで)。
 

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:26 ID:MREop5BA
>>60
ありがとう。それよりも・・・・・・・・・・・
久しぶりにサハフたんを見た。w

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:01 ID:YzIOJRVK
重金属汚染の側面が大きいと聞いた。
あと重いので、やたら空気中に飛んでるわけじゃない。
着弾直後や、あとで着弾点ほじくったりしたらヤバいんじゃないか?

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:10 ID:eoJ7onlo
>>49
いまいち判らないから教えて欲しいんだが
しょうじき、毎日レントゲン撮影をする事による被曝量と
かれが例にあげた劣化ウラン撒き散らした上で暮らす事による被曝量は
およそ等しいと言えるものなのか?
まず、数字などの具体的な根拠を示してくれ
たしかに病院のレントゲン室は何か感じるものがある
あれを一日中感じ続けるとしたらかなり辛いだろうな

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:09 ID:YUeX2ITp
>>64
今まであがってるリンクから資料読めば簡単にわかるよ。
劣化ウランによる被曝量は自然放射線と同程度かそれ以下。
土地によって自然放射線量は違って、数倍違ったりする場合もあるが別に
自然放射線による影響は出たりしない

49はプロ市民がよく使うレトリックだよ

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:46 ID:yk3ygSKu
今では、誰も問題にしないけど、昔、ベトナムで使った枯葉剤、あれも問題になったん
だけど
実はほとんど害がなかったということが現在明らかになってきて
恥をかいたのはプロパガンダしたベトナムとそれに乗っかったサヨクのみ
同じことをしようとしているんだね、いいかげん学習しなさいよ(笑)
ダイオキシンの害のうそっぱちについては拙著参照

サヨクってのはどうも仮想敵を作らないといけないみたいなんだね
バリバリの極左さんに聞くと、彼は常に革命せよ、とかって言っているんだけど(笑)
なんに対して革命するのかって主語がばっさり抜けているわけだ
過去の自分に対して革命するのか、それとも体制自体を批判しているのか?
非常によくわからない
普通の人ってのは現状に不満があるのはあたりまえで、それを打破するためには
ある人は勉強する、資格を取ろうとするかもしれない
ある人はとにかく貯金するかもしれない
ある人は有名になるために売名行為(笑)をするのかもしれない
ある人は体を売るだろう(笑)


67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 02:02 ID:/FRXVYGP
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
のわ、はじめてみたけど、スゲエな、さすが米国だ。大嘘書きまくりだな(爆笑

俺も専門じゃないけど、一応知ってることだけ列記しとくよ。
劣化ウランが弾芯に使われるのは硬いから。
タングステン弾芯とかに比べて性能は劣るけど、
産廃として捨てたいブツの利用なんで、安いんで多用してるとか聞いた。

劣化ウランによる放射能汚染は従来はずーっと心配ないって事になってたけど、
ダイレクトには数値的に言ってもあんまり危険はない。これは本当だと思う。
ただし、爆散した粉末を肺に直接入れると、α線による体内被曝を受けるので
微量でもかなりのダメージになる。
でも戦車やトーチカの装甲なんかを打ち抜く目的で使われるんだから、
弾芯が飛び散る範囲って狭く、クラスター爆弾みたいにはなりえない。
なもんで、放射線での汚染範囲はかなり限定されると思う。

問題は高密度に劣化ウラン弾が使用されて、残った弾芯から流出したウランが
たとえば盆地とか地下水とかに濃集されてしまう可能性が結構あること。
チェルノブイリでもホットスポットと呼ばれる、計算平均値の200倍以上の
ポイントが周辺地域にできてしまい、白血病などの原因になったと報告されてる。
チェルノブイリの時みたいに放射能によるダメージより、重金属汚染による
ダメージのほうがよほど心配されるけれど、地下水とかから体内に濃縮されて
しまう可能性とかも十分あるので、ちゃんとした環境データが必要。

68 :医者:04/04/15 02:04 ID:YvxD48Ju
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/~wajima/kagakujoho.htm

>>64
ほれ。こんなのあったぞ。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 02:25 ID:4Bi518H1
>>67
マジレスしとくと原発で使用される濃縮ウラン(放射性同位元素)と劣化ウランは全く別の物質
劣化ウランがα崩壊起こすわけねーだろボケw
専門外がしゃしゃり出てきて馬鹿晒しててんじゃねーよ

釣りか?

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 02:37 ID:soseTCfh
235が全体の0.7%か3%の違いだろ? まあそこに技術がいるんだが
まったく別とか言ってるのは釣りか?

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 02:44 ID:4Bi518H1
劣化ウランは絞りかすだからな
235は0.7%以下

文部科学省調べで自然に存在する金属ウランの100分の1の含有量
このデータを信用すれば劣化ウランの235含有率は0.007%

つまりほぼ238なんだけど>劣化ウラン
これは別物だろ

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:05 ID:/FRXVYGP
あのー、238も放射性物質ですが何か?半減期もちゃんとありますが??
α崩壊しない238があるとはしらなんだ。βとγ崩壊だけで行くわけね?
新しい学説ありがとう>>69

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:05 ID:soseTCfh
>>71
濃縮ウランでもU235は3%しか含まれてないんだけど。残りはU238
後自然界の存在比出して劣化ウラン弾頭語るのは頭が弱いからですか?

あ、釣りでしたっけwwwww

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:12 ID:raO9exA8
>>67
原発からはプルトニウムも出るわけだが。

>>72
ウラン238の半減期はめちゃくちゃ長いぞ。
アルファ線はほとんど出ないと言っていい。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:43 ID:4Bi518H1
>>72
おれは45億年も生きないので知ったこっちゃありません。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:57 ID:4Bi518H1
>>73
逆にお尋ねしたいのですが、実際問題劣化ウランはU235をどのくらい含んでいるんでしょうか?
勉強不足みたいですんません。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 05:40 ID:YUeX2ITp
>66
ダイオキシンがかつて言われてたほど害のある物質じゃないのがわかったのは事実だけど、

>実はほとんど害がなかったということが現在明らかになってきて

こんな事実はかけらもないぞ。
急性毒性は非常に高い。
慢性毒性は心配するほど高リスクじゃないというのが明らかになったというだけだ。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 05:51 ID:YUeX2ITp
>76
自然状態にあるウランより低濃度なのは確かだろうが、あとはどういう過程を経て
作られるかによるだろうから。
まず0.7%以下なのは確実。

とにかくここにはすでに有用なリンクがいくつも紹介されてるからそれ読んでくれ

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 08:12 ID:fCwNqBvU
>>49
志村〜!!たて!たて!


80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 09:19 ID:wKmxwtj5
>>77
なんかみんな嘘付きばっかりじゃん
騙される人も嘘付きだし嘘付きだと言う人もやっぱり嘘付き


81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 09:55 ID:Q7Mg+RuD
劣化ウラン弾については、2chでも討論されてる。
結構、マジにやってるから参項にすべし。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077339809/

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 10:22 ID:XUtXH/Hy
続、5カス。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 10:46 ID:6g8dl4lh
微量でも妊婦には非常に危険なんだがな。

劣化ウラン弾については科学的に調べ上げてほしいと思う。
戦場のことなのでなかなか真実が伝わらない。
そういう意味で今井の「卒業旅行」は腹立たしい限りだ。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 10:47 ID:7yyBdNbG
>>67
>劣化ウランが弾芯に使われるのは硬いから。

×。重いから。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 12:14 ID:4Bi518H1
>>77
セベソの爆発事故で頭からダイオキシン浴びてぴんぴんしている工場作業員はいったい・・・
これで急性毒性が非常に高いっていったい・・・

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 17:39 ID:GPW8g6IE
河豚捌いてる板前さんとかあれだけ内臓触ってたら死んでもおかしくないよね。
きっと毒があるなんてウソだ。高いから父ちゃんウソついてるんだ。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 05:43 ID:G2P5/LWe
age

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 09:34 ID:RnVMzzvK
結局真偽の程は分ってない糞に
めいめいが自分の意見を主張して他の人間を馬鹿呼ばわりしてるだけなの?


89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:39 ID:i1VcUMCD
その様だね
このスレはもうダメポ


90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:29 ID:l+YzUZTZ
判断に十分な資料は公表されてるから、それが理解できないかわいそうなやつは
ご愁傷さまということだな

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 19:29 ID:O1+2e9XD
それじゃあ何でこんなに意見が分かれるの?
インターネッツのホオムペを見てもみんな意見がばらばらなのに
みんな自分が正しいんだって
開いた口が口内炎で痛いよ、もう。


92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 19:34 ID:F+nVsjbb
>>88>>91
有害性は分からないがお二人の感想は正しいと思う

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:04 ID:l+YzUZTZ
>>91
この場合一方の陣営の人たちが無知か思想的な偏向ゆえに事態を正しく認識できなく
なってるんだな。
世の中アポロが月に行ったという事実すらなぜか肯定派と否定派にわかれなきゃならん
くらいだ。
自分の身は自分の知識で守れ。
他人をアテにしないで勉強しろ。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:47 ID:NhCUTy6C
イデオロギーと結びつけるから結論がおかしくなるんだよな。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:30 ID:QHRzqAqd
ロシアや中国が劣化ウラン入り兵器バンバン作って途上国に売れば変わってくる?

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 05:34 ID:qNaMJWHe
問題は自衛隊がアメリカから金取れるかって事だろ
そんなの無理だ
つまり終了

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 05:42 ID:Td8h7WMf
反対してる連中が科学的思考ができないバカばかりなのが問題だ。
まともなデータ示して客観的事実をのみ伝えればいいのに。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 05:54 ID:dS1xVCfy
だよな。劣化ウランは体にいいってのに。
ガン、アトピー、花粉症、水虫もすぐ治る。
もっと勉強しないと生き残れませんよ。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:03 ID:t/rmrTFf
>>91

世の中にはこういう馬鹿な爺さんもいる。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 06:35 ID:dS1xVCfy
>>99 徳川家康、天ぷらを食べて死ぬ (1616)

うわ、馬鹿な爺だな。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 08:38 ID:2MX2zjmI
彼らはボランティアではない。
倫理崩壊を起こした

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |     劣化ボラン団     |
  |____________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づ Φ

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 09:04 ID:ezjz6mIX
まぁ俺は劣化ウラン装甲の戦車には乗りたくないね

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 09:51 ID:Q6JbmRAF
研究者が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000191-kyodo-soci
4/12

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 13:40 ID:ZnbgPS7x
劣化ウランごときで汚染とかいってたら、
レントゲン技師とか汚染されまくりじゃないの?

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:10 ID:AHrOIlpE
>>101
禿胴
完全なアノミー状態だよな。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:14 ID:d49HmkbS
デュルケーム先生が泣くわ、こいつらにお言葉使われて。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:08 ID:+u8d+Lt1
>>104
おれのじいちゃんレントゲン技師で骨ボロボロ

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:27 ID:MFdc//MC
戦争で死なないやつもいれば家のかわらが落ちてきて死ぬやつもいる。
死ぬ原因なんて千差万別。要は運があるか無いかの話。


109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:30 ID:7wOdPvEq
つーか、実際のところどうなの?(劣化ウラン被害

イラクはあんまり参考にならんと思うんだけどなあ。


110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 00:11 ID:zo6UUhNq
>>109
一旦体内に取り込んでしまうとやばそうだね。
ただ、その定量的なインパクトもさることながら、
「無害を主張するあまり、摂取しないための予防措置を講じない」という
ような流れが一番危険だと思う。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 00:22 ID:fEnfh5tv
おれも不勉強でよくわからんが、
短時間一定の距離からの放射線を浴びるのと、
微量でも劣化ウランを体内に取り込んで、
超至近距離から細胞に密着して長期間作用し続けるのでは、
そのリスクをどう比較したらよいのかわからん。
放射能の作用が距離の二乗に比例するのであれば、
1mmと1mでは1000,000倍威力が違うのか?
照射時間も併せて考えるとどうなんだろう。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 00:24 ID:fEnfh5tv
スマソ
距離の二乗に比例→距離の二乗に反比例

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 00:51 ID:coPcNawG
劣化ウランってこんなものなのか、でも何かしら混ぜてるかもね

(a)密度が高い(鉛の1.5倍)
(b)γ線、X線の遮へい性能に優れている(鉄より3桁高い、鉛より2桁高い遮へい効果)
(c)融点が比較的高い(1132℃、鉛:327℃、鉄:1536℃)
(d)機械的強度が大きい(鋼と同程度、合金化により増強)
(e)加工しやすい(鋳造性、延性、切削性ともによい。同程度の密度をもつタングステンは硬く加工しにくい)
(f)熱伝導率やや劣る(25W/m・K, Pb:34W/m・K, Fe:72W/m・K)
3.1 一般産業分野での利用
(1)高密度特性に着目した利用(年間使用量:200トン台)
 ・航空機、ヘリコプターなど飛行物体のカウンターウェイト、バランサー
 ・油井切削用カウンターウエイト
 ・高慣性ローター、フライホイール、回転ボールジョイント
(2)高強度、高密度特性に着目した利用(年間使用量:100トン台)
 ・砲弾弾頭のペネトレータ

ソース
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020111_1.html

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:03 ID:+zG7gYBS
放射能よりも重金属(劣化ウラン含む)被害の方が影響大きいように思えるのだが・・・。

放射能を抑えるのと、重金属被害を抑えるのとどちらがより有効かというのは
何か無いのですかねぇ?
日常と戦場での重金属の浮遊比率の違いとか劣化ウランの拡散具合とか。

探してもデータも示さず「劣化ウランが悪い」としか書いてないところばかり。
探し方が悪いのかねぇ。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:10 ID:zo6UUhNq
>>113のソースから。
--
国際原子力機関(IAEA)の放射線防護基準では、放射性核種の危険度を4群に分類し、
U−235,U−238および天然ウランは、危険度の最も低い第4群に属する。
劣化ウランの放射線障害は主として透過力の小さいα線によるものであり、
外部被ばくはほとんど問題にならない。経口または吸入摂取した場合には内部被ばくを受ける。
 ウランは他の重金属と同様に化学毒性を持っているが、たとえば空気中の許容濃度限界は、
U:0.2mg/m**3, As:0.2mg/m**3, Pb:0.15mg/m**3, Hg:0.05mg/m**3で、
化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。
--
うーん、定量的にどの程度、っていうのはここからじゃ読み取れないね。
どこか試算しているところはないものか。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 08:42 ID:uIYHsX0r
>>66
>実はほとんど害がなかったということが現在明らかになってきて
ソースお願い。ベトちゃんドクちゃんはやらせだったのか?

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 09:30 ID:gCqrD3n7
消えてしまった別スレでさんざん語られていたんだが、
劣化ウランが放出するのはアルファ線で、到達距離は短いがエネルギーが大きく、
燃焼して拡散した劣化ウランを体内に取り込んだり、地中に溶け込んだ劣化ウランを
飲料水を経由して取り込んだ時、その影響が発生する。 だからスレタイのような
シチュエイションや、朽ちた戦車に乗って遊ぶ子供などは非常にやぱい。
特に子供は手に劣化ウラン粉末が着いた状態で素手で食事したりするので容易に
体内に摂取されてしまうと思われ。

劣化ウランの体細胞の遺伝子への影響の深刻さを物語る最新のキーワードは
『バイスタンダー効果(bystander effect)』だよ。 みんな勉強して味噌。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=bystander+effect&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:13 ID:rlnYq3DN
札幌在住の自称フリーライターの今井に劣化ウランの研究をたのんだら(藁
絵本にしてくれるんでないかな・・・さっさと国民に謝罪しる!

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 20:11 ID:HI2Qt+8a
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、イラク派兵なんて大丈夫なの?」
「うん!ジャイアンについて行った方が安心だよ!」


数ヵ月後、
      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
「被爆して帰って来ましたよ」            

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 20:12 ID:/Ypvk1lO
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、イラク派兵なんて大丈夫なの?」
「うん!ジャイアンについて行った方が安心だよ!」


数ヵ月後、
      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
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      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
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 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
「被爆して帰って来ましたよ」            

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 20:36 ID:CNnL1u2N
>>117
非常に為になりました。やっぱやばいんだねえ。
漏れ個人的にはあなたは今井よりも国際貢献してるよ

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:22 ID:RvmycuXH
>>
そうだね、>>117さんの方が今井よりも詳しいかと思うな。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:32 ID:rxUiyRwI
>>116
枯れ葉剤そのものの害ではなく、枯れ葉剤に含まれた不純物=ダイオキシンによる毒性の影響かと。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:36 ID:Z3f7bbCN
>>122
化学毒性があり、体内に摂取すると害があるのか、OK。

で、生物の体内のどの要素から吸収されるの?

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:13 ID:6mLVQL22
>116

 べとちゃんどくちゃんがやらせなわけないだろ。
彼らはシャム双生児と呼ばれたわけだが、シャム=タイのことだよ。
昔からタイ地方(つまり東南アジアだな)は双生児が確率として多く、
だからシャム双生児とよばれるわけ。枯れ葉剤以前から、シャムには
双生児が多いんだよ。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:22 ID:yWyesNN8
>>124
尿検査で出てくるっていうんだから、少なくとも血液中に吸収されて
全身に回ってるってことだろう。
主な吸収元はやはり粘膜部位じゃない?

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:23 ID:PEsXDZDS
>>116
現状を見たままでなく

戦争による何らかの毒素以外に
医療技術の発達による異常胎児の存命率の上昇
その地に於ける旧来からの異常胎児の発生率・変化度

等など、いろいろ加味した上でないと
「○○」が影響だ! なんて断定できませんよ・・・。
簡単に断言するのは頭の弱い方だけです。(特に素人のまぐれ当たりがあると五月蝿いヤツ)

実は「○○」が原因で驚異的な体力や能力を兼ね備えた人間が生まれているかも知れないしな。(与太話)

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:29 ID:jNR4Ikpk
ウランは水に溶けないので、経口摂取の場合は比較的短時間でウンコとして排出されるはず。
問題になってるのは、微粒子状のやつを吸い込んで肺に付着した場合。

だから、イラクでは肺ガン患者が急増している・・・のか?

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:32 ID:yWyesNN8
http://www.kawai-juku.ac.jp/enrich/enrich3-hyou.html

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:32 ID:PEsXDZDS
>>128
戦争状態による爆撃などによる煤煙やらエンジンの排ガスやら
他の粉塵もあるから一概に言えないが・・・・>ウランの影響
環境が悪い状態になっているのは否定できない。

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 08:22 ID:uYf46ydO
>>125
>昔からタイ地方(つまり東南アジアだな)は双生児が確率として多く
ソースは?平均(20万人に1人)より統計的に有意に高い、といえる
根拠を。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 11:03 ID:+UooKsD+
食事前の人注意。
枯れ葉剤中のダイオキシンが好きな人はコチラ
http://www.chibaken.jp/dioxin/ (漏れはソウカではないんだがこれしか見つからんかった)
イラクの劣化ウランが好きな人はコチラ
http://www.web-light.nl/VISIE/extremedeformities.html
http://www.morizumi-pj.com/iraq2/iraq2.html


133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 11:50 ID:AACrwZdc
>>131
その平均って何の平均?
欧米人やら他の場所の平均だと・・・・・・。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:33 ID:PRHNM2kF
今井くんが感銘を受けた本http://www.nodu-hiroshima.org/nodu29.html
昨日サンテレビで言ってた

135 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:41 ID:pBLEuI5Y
>>134
>(一部英語、アラビア語を含みます)

今井が読めるのか?

136 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 05:58 ID:YKQCGaYE
【出版インサイド】マンガ『汚れた弾丸』をめぐって
http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm
内容は、湾岸戦争とイラク戦争において米軍が使用した劣化ウラン弾の
影響によって、白血病やガンが湾岸戦争前に比べ十倍にも増え、障害児
の出生率が26・9%になっており、さらには経済制裁のために必要な
薬を入手できず、何の罪もない子供たちが死んでいるというもの。
フォトジャーナリストの森住卓氏が現地取材した「事実」をもとに
マンガに再構成したという。

◇しかし本書では、なぜ湾岸戦争が起きたのか、なぜ経済制裁が行われた
のか、何の説明もされていない。また、劣化ウラン弾の放射線量は天然
ウランの百分の一で、かりに体内に摂取されても、吸収されるのは全体量
の1−2%に過ぎず、放射能障害が起こることはない、とする文部科学省
の調査結果のように、「人体への影響はほとんどない」という説のあること
をいっさい無視している。客観を装って挙げられる数字にしても、出所が
明示されていない。

137 : ◆MG64yE6TCE :04/05/04 06:29 ID:YnMMJcbY
(ゎ・_・ぉ)<>>125 ベトちゃんドクちゃんは
      母体のダイオキシン被曝量を公式に公開しなかったので
      現在でもベトナム政府のプロパガンダである
      という説が根強い
      このような疑惑を解明できないまま
      とっくに双子は成人してしまいましたとさ

138 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:11 ID:u4lZhFhM
>137
キミの家に枯葉剤をぶちまけて、
ただのプロパガンダであることを、身を持って証明する、
これ、最強!

139 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 18:14 ID:mMIWmEf7
>>137
私はベトナム村の近親相姦が原因だと思ってますが。

140 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 18:30 ID:Ma98RZwO
ニュースプラス湾に出てたね

ま読売だけによくわからんかったが

141 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 18:31 ID:kfh/KdCe
>>138
よくある詭弁ご苦労

142 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 02:05 ID:MW7xg+wg
>>138
もう少し国語を勉強しましょう

あ、日本語の事ね

143 : ◆MG64yE6TCE :04/05/05 21:00 ID:uoJoMI4n
(ゎ・_・ぉ)<>>136「この漫画はフセイン政権を応援しています!!」
      って帯に書けば全く問題ないよ

144 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 01:50 ID:4bZx8J6Y
ヒロ島ナガ崎の被曝者の人体実験データもアメリカは公開してないが
137はこう書くのかな。
(ゎ・_・ぉ)<>>137
ヒロ島ナガ崎の被曝者はアメリカが被曝者から実験データの
の被曝量を公式に公開しなかったので 、現在でもニホソとアメリカ政府の
プロパガンダであるという説が根強い
このような疑惑を解明できないまま とっくに被爆者は死に絶えてして
しまいましたとさ

137は現地の人々の肉声よりも、現地の人々を虐待残殺するアメリカ
が公開したデータのほうが信用がおけるんだろうね。

145 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 01:56 ID:GYchB1B2
>>144
>137は現地の人々の肉声よりも、現地の人々を虐待残殺するアメリカ
>が公開したデータのほうが信用がおけるんだろうね。
当たり前だろう。
データの裏付けがなく採集にバイアスのかかった「肉声」より、データ
の裏付けのある加害者側調査の方がまし。

146 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 02:27 ID:sfF2/XL+
被害者の「肉声」は疑うのに、加害者側の調査した裏付けデータが
採取した加害者が都合の悪いデータを改ざんしたり隠ぺいしたと、
バイアスがかかっていると疑わないのが不思議。
ずいぶん偏った当たり前ですね。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 02:33 ID:Z7iRIQHO
「肉声」はデータですらないだろう

148 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 03:17 ID:IAclYUtJ
まず自演・でっちあげ・冤罪を防ぐ為に被害を訴える側は加害者と言われる側よりも証明的に不利な立場にある。
だから被害者の「肉声」を信用出来ないという批判に加害者のデータも信用できないないじゃないかと反論してもそれは反論として成立していない。

この手の「やっていないという証拠を出せ」的な論理は議論しても負けてしまうと思うよ。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 07:33 ID:VRR9emSV
米軍のエイブラムスとか言う戦車には劣化ウランが装甲に入っているそうですが
これは大丈夫なの?

150 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 08:22 ID:igSk5XAr
ベトチャン問題にしても、プロパガンダだとして、
それを証明できなかった側が負け組み。
アメリカ退役兵士が、今の時点で自分たちの健康被害を訴えた(ヒラリークリントンの公聴会で)点で、
アメリカ軍の規律がグチャグチャ。
いずれにいても、危なくないのなら証拠を出せ、は、普通の論理では?




151 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 10:44 ID:hiVyg2QK
医薬品の認可も、基本的には危なくない証拠を出す、という方法だしな。

152 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 13:47 ID:IAclYUtJ
どうにも必死みたいですが、やってないという証拠は実際にやっていなくても提示する事は困難。
いきなり何か容疑者辺りに疑われて、犯行時刻のアリバイを詳細に証明出来なかったら檻入れられて負け組みで良いというのなら好きにしてください。

あと、今は医薬品の話してないです。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 14:17 ID:igSk5XAr
152 自作自演も(仮にそうだとして)証明できなかった方が負け組み。
   自作自演だと説明しろ、と言う方が負け組み。
   ほんとは、自作自演というまで拷問したいんじゃねーのかに、金100g。

ちょっと君の文を読んで混乱しちゃったんだが、
俺は、3匹+2匹擁護派。
基本的にやってない方は証明する必要なし。
やった側に証明責任がある。
  



154 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 14:34 ID:IAclYUtJ
ああ、その手の人か。
これからもコミュニスト活動頑張ってくださいね。^^

155 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 14:39 ID:1TQSVtML
>>154
>ああ、その手の人
お前が人質事件の首謀者と関わりが一切無いことをここで証明してみろ
証明できたら許す

156 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 14:40 ID:kM2wR4+8
>>144

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/exhibit/exh0307/exh03070.html

157 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 15:16 ID:hiVyg2QK
>>152

安全だ、或いは危険は無い、と宣言するには、危険が無いことを示す必要があるという、じつに簡単な話の実例だよ>医薬品
危険の不存在を証明できなければ、せいぜい、危険はないと思う、くらいにしときなさい。

158 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 15:22 ID:1TQSVtML
>>157
>安全だ、或いは危険は無い、と宣言するには、危険が無いことを示す必要があるという、じつに簡単な話の実例だよ>医薬品
>危険の不存在を証明できなければ、せいぜい、危険はないと思う、くらいにしときなさい。
ま、あれだ。危険な要因ないことは証明しなくてもいいが
非戦闘地域である証明は根拠とともに明らかにすべきだよ。
あと戦闘地域じゃないことの証明、これは戦闘地域の定義がない以上意味をなさない。
つまり、戦闘地域であることの証明もとおってしまうよ

159 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 15:51 ID:Amn1jfWi
今井クンは防護服持って行ったのかな。

160 :もも:04/05/09 16:47 ID:SguWo5ua
劣化ウラン弾にはウラン濃縮カスである劣化ウランだけでなく、核燃料として使用した後の、自然界に存在しない危険性の高い各種放射性物質が混入している、回収ウランが使用されていること。
この事実はガンや白血病の発症が一年程度という短期間のうちに起こることを説明していること。
そして劣化ウラン弾を使った側は、短期間での発症を劣化ウランであれば早過ぎる、もっと別の原因ではないかと主張している事実だ。

 使った側は作り手でもあり、ウラン濃縮で廃棄物(劣化ウラン)を出し、その安全管理責任を買う立場でもある。
それらの国々が回収ウランの危険性を知らないはずはない。
それにもかかわらず、ガンなどの病状の急激な進行は劣化ウランでは説明がつかない、などと主張するのは、劣化ウラン弾に回収ウランが混入されている事実を隠蔽した結果だ。

 また、劣化ウラン弾による後遺症を、化学兵器によるものとする情報操作・隠蔽の例も指摘している。
イラクは一九八八年に自国のクルド族に化学兵器を使った。
米国などはそれを利用し、その地域でのさまざまな肉体的異変の原因を、劣化ウランではなく化学兵器に求めるようなことが行われているという。
かつて筆者はこの動きに巻き込まれそうになったことがあり、この指摘は苦い思い出と重なる。
多くの人が本書を読み、事実を知り、劣化ウラン弾追放に立ち上がることを願っている。




161 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 18:03 ID:wsLvNOfW
>>160
> 自然界に存在しない危険性の高い各種放射性物質

成分を正確に書いてくれないと分からんなぁ(w

162 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 21:02 ID:SdhQ67xk
>>161

U236やPu以降のTRUだよ。ちょっと調べりゃ出てくると思うが。


163 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 21:27 ID:yCRCyv8f
>>160 を要約すると、

・劣化ウラン弾は安全である
・米軍が使っているのは劣化ウラン弾ではなく、回収ウラン入りのもっと危険なものである

ってことだな。これが本当なら、
「劣化ウランは危険だー!」と叫んでるアフォは結果的にアメリカの手助けをしてるわけだ。

で、米軍が回収ウランを使ってるってのは本当なのかね?
回収ウランを使うメリットってある?


164 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 23:08 ID:9ju1+NoV
>>162
なにか主張したいなら
根拠を明確に示せと言ってる
なんでわざわざ俺が調べなきゃならんのよ
劣化ウランは無害だと思ってる俺が

165 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 23:30 ID:SdhQ67xk
>>164

劣化ウラン弾にFPが混じってるなんてのは、いちいちソースを求めるような
新事実でもなんでもないんだけどね。こんなものは主張のうちに入らん。
別に君の無知を責める訳じゃないけどね、俺様は何にも知らないんだえっへん、
というのは甚だ格好が悪いと思うよ。

166 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 00:52 ID:8ooNf/0X
>>165
プッ
ソースも出さずに人の格好を注意するなんて
随分素敵な人ですね

167 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 01:31 ID:CXU9ftaH
http://www.who.int/entity/ionizing_radiation/pub_meet/en/Report_WHO_depleted_uranium_Eng.pdf

168 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 10:57 ID:L8uvHZiZ
ソースが出てくると顔を引っ込めるのも格好が悪い。

169 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 00:15 ID:DiSi41oZ
>>168
こんなとこにずっと貼り付いて
即レス要求するのが一番格好悪い

170 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 01:12 ID:6aqaj0te
俺は>>161の言うことももっともだと思う。
この手の文章では「xxよりもっとxxなxx!!」みたいなあいまいな表現が多く
科学的に説得力のある文章にあまりお目にかからない。
どうせ書いたってわかりゃしねえ、と思っているのかどうか知らないが、
少なくとも理系で生きてきた人間にはそれだけで胡散臭く映っていると思うんだけどな。
(書いてあることが事実かどうかに関わらず)
どうしてちゃんと専門家を連れてきてコメントさせないのか。


171 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 09:17 ID:7fUmLdKo
理系を自認する者なら、疑問に思ったことくらい自分で調べるのが普通だと
思うけどね。
自称理系のくれくれ君のことは知らんけど。

172 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 09:21 ID:7fUmLdKo
こういう>>169のとかね…まさかこういうのが理系を名乗るとは思わないけど。

173 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 09:38 ID:ISinfcZT
>>171-172
妄想の激しい人ですね


174 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 20:42 ID:cZAMVRDC
>>171
>理系を自認する者なら、疑問に思ったことくらい自分で調べるのが普通だと
>思うけどね。
そりゃあそうだろう。
しかし、実際には文章読んだだけで影響をうけて信じてしまう理系以外の人が
世の中には沢山いるわけですよ。
もう一つ、あえて表現をあいまいにしておくことで裏をとられることを恐れているのでは、
というちょっと穿った見方もできるよね。
あえて、具体的な表現をさけて、論調だけを残すというのは実はそこらじゅうで
よくやられている方法だがね。


175 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 22:18 ID:houlmGrr
>>174
俺はあいにく理系じゃなくて法学系なんでね
自分の意見に耳を傾けて欲しかったら
根拠となるものを全て提示するべきだと思うわけ
自分で探せば?なんてのは
自分では提示できないといってるのと同じ

176 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 22:23 ID:cZAMVRDC
>>175
え、おれも同じことを言っているつもりだけど?
アンカーまちがってない?
174=170ね。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 22:31 ID:7fUmLdKo
正直、2chで何いってんだ、としか思えんよ。ひろゆきの台詞貼り付けようか?

178 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:28 ID:O7SEefr3
>>176
ごめん間違えた
>>165,171-172に言ってるつもり

179 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 10:22 ID:vvvpdZ45
>>175

公知の事実を知ってるか知らないかだけの話に、意見に耳を傾けるも
へったくれもない。おまえさんがそのことを知ってようが知らずにいようが、
この世の中ではそれが事実として存在してる。そんなことを提示してもら
わないと知ることが出来ないようなお馬鹿さんは、嘘の提示をされても
鵜呑みにしてしまうのがオチだ。

180 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 22:11 ID:ysSnhdiJ
>>179
2ch でよく見る典型的な捨て台詞だな
ついでに「もうこねーよ」も付けとけよ

181 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 22:28 ID:vvvpdZ45
捨てぜりふというのは
>>180みたいなものを言うんだな。
>>179が捨てぜりふだというのは、そうあってほしいと思う、君の弱い心
が見せている幻影にすぎない。



182 :月の砂漠の名無しさん:04/05/12 22:36 ID:ysSnhdiJ
>>181
随分暇そうだな
そんなに貼り付いていられるんなら
お馬鹿な僕たちのために
その公知の事実を書いてくれればいいのに

183 :月の砂漠の名無しさん:04/05/13 01:53 ID:/8p+o9zk
>>182
>>162

184 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 01:32 ID:bhQLC8a4
>>183
なんだかミスリーディングして欲しくて堪んないみたいだな

185 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 09:29 ID:q5C5Lefe
意味がわかんない言葉を、やたら使わない方がいいと思うよ。かなり滑稽だから。
ミスリーディングして欲しい、って、意味通じないんだけど。

186 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 22:25 ID:Do0USf6d
>>185
こういうのを粘着っていうんですね?
話には聞いてたけど、実際に出会ったのは初めてです
勉強になりました

ところで、劣化ウラン弾は有害だといっている人たちって
こんな人ばっかりなのですか?

187 :月の砂漠の名無しさん:04/05/15 10:06 ID:pTK2emA6
自分がバカを重ねるから突っ込みが重なっていく、ということが
理解できてないから、粘着だなんて被害妄想に逃げ込めるんだろうね。
愚か者というのは得だね。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/05/15 10:10 ID:pTK2emA6
>>186
>ところで、劣化ウラン弾は有害だといっている人たちって
というのが妄想症を象徴している。いつ、誰が、そんなことを言ったんだろう。
きっと、人には見えないものが見えてしまう人なんだろうね。

189 :月の砂漠の名無しさん:04/05/15 15:28 ID:lCV4lnkw
>>186
やめとけ。コイツは真性だ

190 :月の砂漠の名無しさん:04/05/16 01:19 ID:jpWuX5GW
ニヤニヤ

191 :月の砂漠の名無しさん:04/05/17 13:15 ID:mmu9aYyQ
>やめとけ。コイツは真性だ

わかりやすい捨て台詞だね。

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