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強制的渡航禁止の法整備検討を 自民、額賀氏[04/11]

1 :uniφ ★:04/04/11 00:47 ID:???
 自民党の額賀政調会長は10日、名古屋市内で講演し、イラク日本人人質事件の被害者3人が
日本政府の退避勧告を無視する形でイラクに入国したことについて、
「退避勧告を聞いてくれないなら(強制的に)渡航を禁止する法律体系を整備して、
安全管理、危機管理をきちんとすることも検討しなければならない」と述べた。

一部引用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040410ia24.htm
http://www.yomiuri.co.jp/

外務省 海外安全ホームページ
http://www.anzen.mofa.go.jp/

関連
韓国政府、民間人のイラク渡航禁止を命令[04/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081518109/

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:49 ID:z8Pr8n1J
国民がここまで馬鹿なら仕方なしか・・・

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:49 ID:0D7awXkr
バカが法律を変える

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:54 ID:EOqGWUDb
これは是非とも検討して欲しいですね

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:57 ID:ICUbXGXD
今日中に成立させちゃえば?

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:58 ID:xjphNTKK
親の言う事を聞かずに、スーパーや飲食店で騒ぐ走りまわるのガキと同じ。


7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:59 ID:Dk5KmxOu
こういうのってさ、あとになって民主党とか
先に作っておけばこんな事にならなかった。とかどうせ言うんだろ?
で、もし先に作っておくと
NGOの活動の阻害になる。国民の自由を奪う事になる。とか言うんだろ、民主・・
結局こういう事態にならないとこういうことができない・・全てにおいて言えるが・・

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:59 ID:FTu6V3xE
空は希望

       高遠京子

朝日が昇りはじめた
思わず 手を合わせ祈った
この空、イラクにも続いてる
地球上の どんなところにも
空がある
雲が出て 雨が降り 雪になっても
青空が戻る ましてや
空が無くなることはない
空は希望
地球をとりまく空は
世界の希望
地球上のあらゆる苦難も
希望にかわる
菜穂子 空を見ていて下さい
イラクの空も 日本の空も
希望色に 染まるまで


9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 00:59 ID:FDDKY+3J
自由とわめくキチガイが自由の枠を狭くする

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:00 ID:bqbVwRNa
現段階でも危険な場所に逝く香具師は馬鹿、氏んでも仕方なしと常識化する必要がある。
マスゴミはもっと3馬鹿を叩くべし。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:00 ID:SqRnGGXM
まぁ仕方が無いよな。
自己責任というものが無いから、どんどん規制されてくんだよな・・・

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:00 ID:QtQJ43+X
>>7
野党なんてそんなモンです

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:00 ID:pgU8ek0n
高遠妹

「これでもし、ひとりでも殺されちゃってたら、どうするつもりなんですかねえ〜(報道陣睨みまわす)」

外務省でもなんか叫んでたな、高遠妹。

被害者面、責任転嫁もいい加減にしろよなあ・・・

14 :名無しさん:04/04/11 01:00 ID:cveDndf7
酸性だな。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:00 ID:MmRpNTmh
法を破って渡航したら懲役刑とかですかね

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:01 ID:dHZVRSlc
ボランティアだろうが個人の自己満足の為に勝手に危険地帯に行った者を血税で救出するのは如何なものか?自業自得だし覚悟の上だろう!

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:02 ID:O1CUKkd1
退避勧告の上ってないのか? 退避命令とか。

それと昔の5段階評価の方が見てて面白かったぞ >外務省

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:03 ID:VbfbgnAZ
馬鹿のための馬鹿に合わせた法案だな。

法律もありとあらゆる馬鹿を想定として立法しなきゃならない寒い時代だな。
でないと電子レンジにネコ入れたりされちゃうからな。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:03 ID:hK5afvNP
渡航禁止にした場合、ジャーナリストや自称ジャーナリスとはどうなるの?

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:03 ID:vtELtjvV
あまり国に強制されるのも嫌なんだけど...仕方ないか.

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:04 ID:gD+VtzaQ
バカ大杉って事ですね

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:04 ID:4b/zJCdB
渡航を自粛とかの国でも結構安全だったりするからね
余計な御世話

23 :名無しさん:04/04/11 01:05 ID:cveDndf7
この事件が起きたときから、こうなるだろうなって思ってた。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:05 ID:aC+CSk+w
お子ちゃま扱いしないといけないんだね。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:07 ID:vtELtjvV
禁止命令に何処までの拘束力を持たせられるものなのか.
無視していったとしても今と同じ状態になる様な気もする.

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:08 ID:WrW844Mo
テロの女戦士をレロレロしたい

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:08 ID:z8Pr8n1J
>>19
欠陥憲法で外国に移住するする自由が認められているから
禁止しちゃうとマズいかも・・・
法律で禁止されると映像が高く売れるので密入国する奴らも出てくるだろうなぁ

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:08 ID:kJq0S8Lz
退避勧告を無視するブサヨクなんて
ほっとけばいいじゃんか。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:09 ID:e8c3dxO/
欧州では「自己責任」の一言で片付くようだが。
お上が法整備で対応しなきゃなんないなんて、つくづくお子ちゃま国家
だな日本は・・・ふぅ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:11 ID:1Is7APlx
ん、イラクって安全だったんだろ?
戦闘に行くんじゃないって自衛隊を送ったんだよね。
やっぱり危険だったのか。

まあ、そこで嘘をついているから……

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:11 ID:6xN4Ar1f
>>25
無視していったのなら放置できるじゃないか。
どうなろうと知りませんよってことで。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:12 ID:tFm9BVK5
何があっても日本国に迷惑かけませんという署名書かせてから入国させれば?

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:13 ID:kmK0hjkT
何度説明されても「比較的」安全な地域ってのを理解しない香具師が
いるんだなぁ。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:14 ID:IiK0X91f
これは民主主義国家の退歩である。

全く馬鹿左翼は碌な事をしない。
マジでこの記事を読んで、焼き殺されて死ねと思った。
これが通ったら、日本の不利益は、現在の株価だけじゃなく、
子々孫々に至るまで迷惑をこうむる。

もう本当に死んでくれ馬鹿左翼は。迷惑かけすぎだろ、いい加減にしろ、
在日ともども日本から出て行け。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:15 ID:Izk5A2Ur
>>30


36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:16 ID:vtELtjvV
>>31
現状の退避勧告でも無視していけば、どうなっても知りませんよって意味でしょ.

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:17 ID:WVG6ZOSx
>>34
感情論で書き殴るなよ。。あなたのいう「民主主義国家」が
どこでどういう点で、彼らに「退歩」させられてるのか言ってみてよ。
他方で利益をこうむっている人間だっているんだぜ。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:19 ID:CvDQnh6m
53 名前:月の砂漠の名無しさん :04/04/10 16:24 ID:bT+IRqqy
まあそのみちイラクで米軍は負け戦決定だから日本もそろそろ撤退シナリオを
考えといた方がいい。
こんな報道もあるけどまるでヴェトナム戦争で陥落寸前のサイゴンみたいだ。

★イラク警察が各地で続々と職場放棄しゲリラ側に寝返る動き。

イラク各地でシーア、スンニ派による武装蜂起が拡大しているが
イラク人警察はほとんど取り締まりをせず職場放棄か
逆に叛乱側に寝返る動きが出ておりCPA側は危機感を強めている。

Iraqi Police Abandon Posts During Uprising
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0%2c1280%2c-3955954%2c00.html/

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:22 ID:oogZPiXL
退避勧告を無視する形でイラクに入国したんだから、後は自己責任。
逆に、誘拐されたり殺害された場合の捜査や奪還作戦にかかった費用は
その本人の資産や反発した家族に請求出来るようにしろよ。
無駄なことに使われた税金は回収しないと。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:23 ID:U1/+CTln
>>37
規制は問題がないと作られない。
この場合は危険を承知で行った人間のせいで
ほかの人間の移動の自由を制限しかねない法律
が成立しかねないこと。
統制社会は、民主主義から遠ざかってるとおもうがね。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:26 ID:8LxowTsK
つーか、憲法の出国の自由も知らない政治家って…

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:29 ID:Kr4FOg2L
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_022.html
我が国では、憲法第22条第2項が外国移住の自由を規定していることから、日本人の
出国の自由は保障されている。自国に戻る権利は、憲法に明文の規定はないが、
当然に保障されていると解されている。なお、出入国管理及び難民認定法では、日本
人の出国及び帰国について、出国及び帰国に際しての確認の手続を規定しているに
とどまり(同法第60条、第61条)、出国及び帰国を制限している規定は存しない。

さあ、人権派の皆さんの出番ですよ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:29 ID:WVG6ZOSx
>>40
なるほど。でも統制社会って僕らの町にも監視カメラが付けられたり
道路のNシステム(だっけ?間違えてたらごめん)や住基ネットとかで
もう十分行き渡っているような気がするけどね。この3人のせいで渡航制限
が出来るのは勿論問題だけど、今全体で起きている社会の管理化に比較すれば
そんなにいきり立って非難するような問題ではないと思うよ。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:31 ID:IbQtN12M
これって憲法的にどうよ
第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
2 何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:32 ID:Pbz5cbbV
ええっと・・・・

PL法?

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:32 ID:Mkum7Bom
法を破って渡航したら島流し(・∀・)

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:32 ID:7lWur9Pd
渡航禁止勧告を無視すると何が起こるか、法律に書いてないの?
それを明文化すればよいだけのことだと思うが。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:33 ID:Kr4FOg2L
>>44
留保が無いから制限不可、か?

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:34 ID:zfPCmBmA
外国で日本人がどうなっても、日本の法律でどうこういう必要ないでしょ。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:34 ID:/sA0I3bk
法を破って渡航したら国籍剥奪。


51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:35 ID:IbQtN12M
一番危険な渡航延期勧告を無視してイラクに行ったのだから
自己責任だろ。わざわざ法制化する必要はない。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:37 ID:tgEOD1u9
>>44
憲法違反であることには違いない
つーか何事も国に強制されるのは全体主義だファシズムだ
「勧告が出てる地域に滞在中の邦人の安全に関しては保証しない」くらいのニュアンスだったらいいな

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:38 ID:bqbVwRNa
3馬鹿を、無謀だ自業自得とマスゴミが叩けば済む話、
この手の事に慣れた国じゃあ鼻も引っかけられないだろ。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:40 ID:U1/+CTln
>>43
一応、「民主主義の退行」の理由について述べてみた。
ただ、たった3人の軽率な行動でまたつまらない規制が
入ることは十分問題だと思う。
ついでに言えば、日本人がテロの標的になるということは
経済(為替・株)の面でリスクファクターとして捉えられる。
いずれどこかでテロが行われるにしても、無謀な行為で
その発生を促してる時点で、非難されるに十分な理由。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:40 ID:pgU8ek0n
今井紀明さんの父隆志さん(札幌市立八軒小学校教諭)

「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら第2、第3の事件が
 起きる可能性がある。日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は
 撤退すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック事件を例に「政治家に(人質の)
 交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656

「首相発言は人の命より国を重視した信じられないものだ。その一方で、国会がない土日にも
 家族に会えないなど、許せない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040410k0000e040060000c.html

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:41 ID:SqRnGGXM
>>47
「勧告」でしか無いわけよ。つまり強制力は無い。
つまり、罰則もない。それが勧告だろ

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:41 ID:NBfEuV6Z
基地外の父だな

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:42 ID:wJ/Wc/cZ
>>55
なんなのよ。この基地外オヤジ・・・

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:43 ID:ODHPtzJn
>>55
ほんとお前が氏ねと思う。
18の息子を洗脳して戦地に送る親。これは虐待以外の何者でもない。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:44 ID:Oq9Iz1re
退避勧告を無視してたのか、
じゃあ本人たちも
何もいえなくないんだろうか?

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:44 ID:IiK0X91f
>>43
問題が小さければ声をあげるなと?
お前は民主主義がわかってないな。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:47 ID:TwWZmgb8
自己管理の出来ないバカのおかげで
段々規制が厳しくなる…っか。

ま、これは直接被害無いからいいか。

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:50 ID:bqbVwRNa
マスゴミがより一層特権階級化しそうだな、
それより今の段階で非難する世論をつくらなくては。

64 :43:04/04/11 01:50 ID:WVG6ZOSx
>>54
>たった3人の軽率な行動でまたつまらない規制が
>入ることは十分問題だと思う。

それは確かに問題だよね。

>ついでに言えば、日本人がテロの標的になるということは
>経済(為替・株)の面でリスクファクターとして捉えられる。
>いずれどこかでテロが行われるにしても、無謀な行為で
>その発生を促してる時点で、非難されるに十分な理由。

まあ一面から見たらそうだね。でも例えば為替は円が下がる分便益を
得る人がいるわけだ。株式は一時的には損失を蒙る人も多いでしょう。
でもその一方でその状態から利益を生み出すグループもいるわけで。
確かに一般的な日本人の目から見たらあなたの主張はその通りですね。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:51 ID:H/hrK0OD
念書書かせるだけで充分だよ

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:51 ID:8LxowTsK
単に外務大臣が旅券の発給を拒否すりゃいいだけ。
強制的に規制すんのは違憲だな。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:52 ID:Z8FiXPL/
これは明らかに筋違いな法整備だな。上にもかいてあったが、退避勧告を無視して
渡航した場合は国はその生命、財産は保障しないぐらいなら構わないが、
禁止となると話は違う。
 もし、この法律が成立して将来、政府に恣意的に運用されたらたまらん。
まったく、三人のバカのために一般市民までが迷惑こうむるおそれが出てくるとは
奴らはとんでもないことをしてくれた。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:52 ID:gD+VtzaQ
>>65
念書義務化でいいね

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:52 ID:Kr4FOg2L
>>65
>念書書かせるだけで充分だよ
参考例きぼんぬ

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:53 ID:7lWur9Pd
>>56
何も罰則はいらないでしょ。
ジャーナリストとか、本気のボランティアとかそういうののためにも額賀さんの強制案には反対。

今回家族が要求しているみたいに、国が大きく動く必要が無いことを明文化するだけ。
「渡航禁止区域に入ったら、そこから出るまで、日本国籍を離脱しているものとする。」
とかできないかな。
ちょっと極端だけど、要するに権利を一部停止するわけね。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:54 ID:IiK0X91f
最大多数の最大幸福が、民主主義国家の運営の基本方針だろ。
共産主義者の売国左翼は、まるでそれが当然であるかのように迷惑をかける。
マジで死ね。
こんな法律が成立したら、それこそ人権侵害だろうが。
全く軽率な行動をしやがって、頭に来るぜ。何処まで人に迷惑をかけたら気が済むんだ。
大体イラクに行くのは自己責任なんだから死ぬ覚悟をしろ。

たかだか3人の左翼の為に、
日本人の人権を将来にわたって大幅に制限するような法律が出来たら、
マジで日本から出て行け3馬鹿ボランティアめ。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:57 ID:2kSLjesi
>今井紀明さんの父隆志さん(札幌市立八軒小学校教諭)

>「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら第2、第3の事件が
>起きる可能性がある。日本は米国におもねるようなことはすべきでない。自衛隊は
>撤退すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック事件を例に「政治家に(人質の)
>交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。

この人は唯一迷惑かけて申し訳ないと発言してたから、
まともな人もいるんだな、と思ってたのに…orz

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 01:58 ID:hbO87Qyd
>>72
自分が人質になるって申し出ればいいのにな


74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:15 ID:SqRnGGXM
>>70
そんな法律は無い。日本に帰ってきて裁判起こされたら負ける


75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:17 ID:Kr4FOg2L
>>70
>国が大きく動く必要が無いことを明文化するだけ。

そもそも根拠となる法律が無ければ行政は動けないのでは?

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:21 ID:WG6jtvbO
>>1
つーか遅いんだよボケ!! 政府に唯一責任があるとしたら、渡航禁止を徹底
できなかった事。それでも密入国する馬鹿は見捨てろ!!

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:25 ID:2UaJiDdW
バカ家族、お前らはNGOの活動を阻害する存在だ。
「自己責任で行ったので、国に何かを求めることはしないです」って言えば、
このような案が出ることは無かっただろう。

ここまで同情する気をなくさせる被害者って言うのも珍しい。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:26 ID:pJxtWxXU
>>76
憲法で出国の自由が保障されてるから渡航禁止とかは無理だからなぁ
問題なのは渡航自粛、退避勧告が出れる地域に日本人が行った場合の
対処が明文化されてないことだと思う

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 02:49 ID:G4OgUvlK
ある意味、3バカの自爆テロだよな……。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 03:10 ID:7lWur9Pd
>>74,>>75
ごめん、法律素人だから用語の使いかた間違ってるかも。
>>70は明文化→法制化でいいかな。

でも、>>1が法制化の話題なんだからそんなの説明しなくても分かってほしいなぁ。
そんな決定的な間違いだったのかな。。。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 03:54 ID:2O+lfIBw
>>80
>>70
>日本国籍を離脱しているものとする
この表現はまずい。憲法上、国籍離脱の自由が認められていて、これは反対に言えば国籍を保持し
続ける自由でもあるから、国によって一時的にせよ国籍放棄を強制することは憲法違反になる。
それから、政府には自国民を保護する義務があるので、仮令渡航禁止区域に立ち入った者であろう
とも政府に許された権限の範囲内でその国民を守らなければならない。一時的に「あれは日本人で
はないから」と言って保護義務を完全に放棄するような事は許されないと考えるべき。
裁判を起こされたら確実に負けると思う。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 04:22 ID:7lWur9Pd
>>81
じゃ、どういう表現がいいかな。
>ちょっと極端だけど、要するに権利を一部停止するわけね。
の方が言いたいことだから、別に表現にも国籍離脱にもこだわりはない。

強制渡航禁止(額賀案) → >>78曰く違憲
渡航は自由だけど国民としての権利制限 → >>81曰く違憲

この件の再発を予防する法律は憲法的に無理なのか?


83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 04:33 ID:7lWur9Pd
ちょっと追記して寝る。

>政府には自国民を保護する義務がある
要するに、
「渡航禁止破りについてこの義務に必要以上に追われなくてすむ法律を作れないか、
 それも強制は無しで」
って話です。一時国籍離脱は試しに考えてみただけで、まあそれだけ。

つか、読み返すと>>81はこの手の案全てが違憲だと言ってるのかな。まあいいや、おやすみ。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 05:26 ID:k+nn29i1
>>78
出国の禁止ではなくて特定の国への入国禁止でもだめなの?

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 09:56 ID:2foGOydt
これ以上マヌケが出ないようがんばってくれ。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 09:57 ID:qBblPSb+

中日新聞が 人質三人の自作自演説を示唆 !!!!  

犯行グループは先月設立の連合体か イラク人質事件

 【カイロ=特電】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。

 先月設立されたとされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

 中東バーレーンの有力紙「アハバル・アルハリージ」は先月、「イラク解放国民戦線」とされる抵抗組織の連合体が発足したと報道。

 同紙が入手したコピーによると、設立趣意書は「バグダッド、バクバ、キルクーク、バスラなど(イラク各地)のサラヤ・ムジャヒディンは、一つの組織のもとに結集し、米英の占領からのイラク解放という一つの目標に向け活動する」としていた。

 設立趣意書は、イラクの平和維持の名目で派遣される外国の軍隊についても「占領軍」として扱うとも警告。

 バーレーン紙は、イラク解放国民戦線への参加・不参加を明示せぬまま、同一の記事の中で、主要な抵抗組織である「ムハンマド軍」「イスラム抵抗」「アンサール・イスラム」などに言及していた。

 複数のイスラム系サイトや各抵抗組織の声明でも、同国民戦線をめぐる「ムハンマド軍」の去就が注目されていたことは明らかで、国民戦線は、ムハンマド軍と関係のある人物らによって「設立」されたとみられる。

 一方、高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた。

 バグダッドなどで地元住民と支援活動をしてきた高遠さんが、偶然にそうした人物と出会ったとみられる。ムハンマド軍は、米軍襲撃が多発しているバグダッド西方のファルージャを拠点とするイスラム系の抵抗組織。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml



87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 09:59 ID:tECxVCrg
「渡航勧告を無視した場合、当局は一切関知しない」
この文言を追加してくれる?自己責任法ってことで

88 :で・・・:04/04/11 10:01 ID:nQhYHF4G
本当に撤退を要求するのなら
3人もいるのだから1人ぐらい撃ち殺すのがパフォーマンスとしては最高だろうが。

もっとも、今回の事件で撤退していたとしたら、「人質をとるのは有効」と、
危険極まりない経験を積ませることになっていたから・・・・

「危機管理」が無かったにしても、「自作自演」にしても、
下手したら「国賊どころか世界を危険にさらしていた」事を理解してほしいな。

理解できんから今回の事件が起きた(起こした)のだろうけど・・・・・・

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 10:10 ID:bo3anEP0
明治時代、「日本国脱管届」を出して南米へ渡り、どっかの国を乗っ取って
面白ろおかしく暮らそうと小船で船出した連中がいた。まあ太平洋で漂流中を
アメリカ船に救助されて終わったんだが、これから戦時下の国へ「人助け」に行く
市民団体は他所の国のパスポートを買って行け。中米あたりには金でパスポートを
売る国がいくらでもある。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:08 ID:k9h8y4Pa
米軍最高!
民間人4人殺されたら報復戦で民間人400人以上を殺して
もうイスラエル以上の報復率だな。
日本もイラク人300人くらい誘拐して、今度撤退要求され
たら全員殺すくらいのことはやれや。
絶対にテロに屈するな

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:10 ID:F1z7BbJZ
選挙犯罪者の公民権停止が認められるのなら

海外渡航の自由を公共の福祉あるいは内在的制約に

基づいて制限することも認められるのではないでしょうか?

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:13 ID:m6rJACJg
偽善者高遠&今井は一生、どこの国へも強制的渡航禁止に汁!

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:15 ID:2kNbuTRQ
>>92
それは間違いですよ・・・
正解は
「偽善者高遠&今井は日本から出て行け」


94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:18 ID:1wrPL2PH
子供じゃないんだから・・

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:18 ID:Vb0JybxQ
パスポートの申請通らせなければよい。
どうせ今回のパスポートは燃やされちゃったか破られたかなんかだろ?
人質に緊迫感を持たせるには当然だな。





・・・・・えっテロリストはきれいなまま返してくれたって?

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:19 ID:aS1TvZMa
久々に「ホームラン級の馬鹿」という言葉を思い出した事件でした

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:21 ID:CNq+ihn+
高校で自己責任を盾にタバコをふかし校則が出来て逆切れの攻防

98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:23 ID:oIZcurwF
まぁ何んせよ。
全ては無事に帰って来てからだろう。

マスコミの攻撃が始まるのは。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 11:26 ID:3nakw2Ab
イラク、イスラエル、アフガニスタン、アメリカ合衆国への渡航禁止希望。
ついでに、南アフリカのヨハネスブルグ、ケニアのナイロビ、ナイジェリアのラゴスにも、
渡航禁止希望。

日本人は、ハワイにでも行ってれば良い!!

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 12:05 ID:VmRcGkWM
3馬鹿の行動の結果かと思うと

笑いが止まりませんな

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:07 ID:jbl8ihrd
ぬかぽんがんがれ

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:11 ID:RTnoYJzJ
退避勧告が出ている国への出入国は
自己責任明記のパスポートに切り替えて出国させる。

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:21 ID:s5DYrkCy
今井、ガンにるまで帰ってくるな
身をもって証明し、世論に訴えよ
生きてるならな

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:23 ID:C4GLZJik
どうせ渡航禁止しても、第三国経由で危険地帯へ行くバカが出るんじゃないの?
その時は、容赦なく国籍剥奪通告して、拉致されても殺されても放置するのが良いね。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:25 ID:qWCfjmhS
「政府は1ミリでも責任を感じているのか」
何で責任の度合いが「長さの単位」なんだよ?


106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:27 ID:n1MN6odO
こわい伝染病で退避勧告が出ている国へ行って、帰国する場合どうなるかな

107 :月の砂漠の名無しさ:04/04/11 20:28 ID:+E3Q6p2B
一人で英雄的行動をして喜ぶ人も居るので、
この際、例外的にNGOを認めてそこで一括管理してもらうのも手だと思う。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:29 ID:ZYHOJ1Ng
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081679409134.jpg

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:31 ID:pxnckjRW
退避勧告が出ている国の主権の及ぶ地域ではでは、
「パスポートの最初の見開きにある文言は一切の効力を失う」
ってのはどうだろう。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:32 ID:WV4KSTqa
あの3人は、自らが「外圧」となって、政府の対イラク政策を補強する機会を与えてくれたのですね。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:40 ID:dylcptHC
出国そのものを禁止

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:44 ID:Ab5eM76w
サヨクの行動は全部裏目に出てますね(w

http://www.sankei.co.jp/news/040411/sei061.htm
「憲法に邦人救出明記を」 自衛隊活動で安倍幹事長
 自民党の安倍晋三幹事長は11日午前、フジテレビの報道番組で、自衛隊の海外での活動に
関連し「憲法を改正して自衛隊をしっかりと位置付けることが大切だ。大使館を守る、邦人を
救出するということは武力行使とは違うと明記すべきだ」と述べ、邦人保護・救出を自衛隊の
任務として憲法に明記すべきだとの考えを示した。
 自衛隊による大使館警備、邦人救出は海外での武力行使を禁じた憲法9条に抵触する恐れが
あり、現行法では認められていない。外務省は日本人外交官殺害事件を受け、大使館警備などを
可能とする法改正の検討に入っているが、政府、与党内には慎重論が根強い。
 安倍氏は「すべてを海外での武力行使としてひとまとめにすることは、自衛隊の海外での活動、
日本の国際行動を阻害することになる」と指摘した。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:49 ID:4ew/6Wp5
いいね。
3馬鹿を真似た大馬鹿が現れないようにしてくれ。


114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 20:51 ID:1zOPU3jc
22条冒頭の「公共の福祉に反しない限り」という文言がある以上、
渡航禁止も現行憲法下で法制化可能だと思うね。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 21:11 ID:gxXtphYb
堆肥韓国(←何故かこう変換された)がでてる地域でこのよう問題が起きた場合
それに掛かった費用を、渡航者及びその家族に請求できるようにすれば?
山で遭難したってそれに掛かった費用を遭難者達に負担させることもあるのだから。


116 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/04/11 21:23 ID:GPd7Tq5j
>>115
( ´D`)ノ<堆肥に失礼(w

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/11 21:53 ID:CMWkomhC
政府「この先は危険です。近づいてはいけません。」

子供「何だよ、この建て看板! 無視して奥で遊ぼうぜ!」
子供「・・・うわあああああ」

家族「こんなことになったのは政府の責任。危険な場所を作る方が悪い。
    子供は悪くない! 早く無事に返して!」

政府「仕方ない。法律整備するか・・・」

118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 11:53 ID:gQHfbQUl



119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 11:55 ID:zCvor9vW
>>117
ごめん、笑った。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:03 ID:nfLkP4of
作ったら作ったで

「NGOの活動を妨げる!」
「国家権力の弾圧だ!」
「イラクへの支援は無防備なNGOが行うべきだ!」

とか馬鹿がアジるんだろ。民主とか社民とか。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:07 ID:JDE41Oa8
かかった費用はだしてもらわないと 税金からはいや 今回はどのくらいかかってるんだろう?北海道なんとか事務所にもかかるよねお金

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:23 ID:pRQwHUh5
額賀もたまにはいい事言うな。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:26 ID:DI7xtsbn
>>120
だから事が起こるまで放置だったんだろーね。
いい機会だよ。人権に五月蝿いマスゴミの同意も得やすいしね。

NGOはNPOでもある団体が多いから、法人格の取消しとか罰則設ければいい。

NGOも国連から承認を受けているらしいが、国連が引いた後でも活動を続けてるのが不可解。
国連はNGOに指導的立場を取れないのかな。

テロの選択肢をなくす事にもつながるし、是非、やって欲しいね。

でも、マスゴミは対象外でいいよ。マスゴミ関係者が拉致されても、騒がない、動じない世論を
確立することも、結果としてマスゴミ関係者の為になる。テロの対象になりにくいって事だ。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:27 ID:iaSwhqNK
>>114
完全に公共の福祉に反してるもんなw

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:40 ID:9KtabQ2p
で、最初の適用は北朝鮮への渡航禁止でおながいします。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:42 ID:LWJ6+Wb3
>>121ふつう山で遭難したら生死にかかわらず救援費用は請求するよな。
自己責任の世界では常識だ。でも3人とその家族の幼児的言動をみると鬱だ。
またギャーギャーわめきちらすね、きっと。
それにしても彼らは我国NGOのレベルの低さを露呈してしまったな。


127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:43 ID:rUoRD2T9
隣国から入る分はどうしようもないだろ

懲役刑でも付けるのか

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:46 ID:FMDLyctf
はー、またバカのせいで…
政府関係者の皆さん、ご苦労様です。

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:51 ID:h/qaY+yo
でも、日本人が強制渡航禁止にしてる間に、中国人がうじゃうじゃ入って行くよ。

で、折角の日本の権益を取られまくり。 それよりも、“何が起きても日本政府は一切関知しない”と言う文書にサインさせてからほうっておけ。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/12 12:57 ID:RxI57lee
>>129に同意

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 11:03 ID:b0szHnof
アメリカ合衆国全域が危険度がないのはおかしい。
ヨハネスブルグの危険度が「十分注意してください」ってのもおかしい。
いずれも、「渡航の延期をおすすめします」くらいは必要。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:06 ID:IPI6jCIP


  今回の事件をことごとく逆手にとる自民に萌え




133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:10 ID:Z+6NUWGj
>7
主張なんてなくて、結局相手を貶めるためだけの議論だからね。
菅が自衛隊撤退に反対したのは驚いたが、内部では撤退論もかなりあるみたいだし。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:12 ID:a/bPJE4c
ついでに総連所属の在日を出国後の
再入国禁止にしてください。

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:30 ID:IM9yFhlU
>>134
巣にかえれ!

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:59 ID:9IbxpOG9
ん〜、もれは行かんと思うけど、渡航の自由を強制制限されるのはいやな感じだな...

そもそも、こいつらは自己責任で行ってるわけだから
今回の救出費用を請求するってことで罰は良いんじゃないのか?




137 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/04/13 14:07 ID:bBjUFC3I
イラク渡航で対応強化を 政務官会議で議論

 政府が13日昼、首相官邸で開いた政務官会議で、イラク日本人人質事件を受けて、
日本人がイラクに渡航しないよう対応強化を求める意見が出た。

 田中和徳外務政務官は事件の経緯や、外務省が再三退避勧告を出していたことを説明し
「二度とイラクでこういうことが起きてはならない。国土交通省をはじめ各省庁が、
危険な地域に行かないように尽力を願いたい」と要請した。

 出席者からは「なぜイラクに簡単に入ったり出たりできるのか」
「強制的に(渡航禁止が)できないのか」と疑問が出されたが、
田中政務官は「憲法の観点から強制的に行かせないことは難しい」と説明した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004041301001383

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:17 ID:K1N57c8Z
帰国時にイラクの入国スタンプがあったら旅券没収。
これで二度と行けないよ。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:20 ID:zMSHDNxq
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < NHK、共同、TBS、朝日、毎日、テレ朝はワシの統制下にあるニダ  ウェーハッハッハッハッ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l
     ┏━┓┏┳┓  ┏━┓┏┓  ┏┳┳┓
     ┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃
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  by   ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
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140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:55 ID:mYulrvxx
最良のシナリオは、デルタフォースの突入によって解決。
犯人役は既に解放されてるチョソ牧師だろうから現場には居ない
仕方ないんで当事者の3人を拘束。自作自演をゲロさせる。
それで米に死刑にされそうなところを、日本政府の力で免れる。
これにより3人&家族ののプロ市民生命が絶たれる。
さらに事件の全貌が世に広まり、その他のプロ市民の市民権も弱まっていく。

そんな結末きぼん

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 22:28 ID:VHJ+LYAR
本当は、家族がこういうことをしてやらんといかんのだがなぁ。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 22:29 ID:3oqxKASZ
流石にこれは無理。
国の方針で行ける国と行けない国が出てくる。

自己責任でいいだろ

143 :イラク邦人拘束 アンケート&掲示板:04/04/14 15:01 ID:NUGJli70
産経Web●eアンケート「イラク邦人人質事件」
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

北海道新聞 ホットライン「イラクの日本人人質事件」
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/hotline2/

Yes!No!JAPAN TV「イラク人質事件特集」(動画を見て投票します)
http://www.yesno.co.jp/tv.php

BIGLOBEニュース 投票コーナー (ページ下部 / 意見記載欄あり)
「イラクで日本人3人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う?」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

CNN.com QUICKVOTE `Should Japan pull its troops out of Iraq?' (ページ中段 / 撤退させる=Yes 撤退させない=No)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/08/iraq.kidnap.int.reax/index.html

Yahoo!掲示板 イラクで日本人拘束
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1


144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 21:51 ID:e4KzrRup
これポピュリズムですね。こんなレアケースで法改正もないでしょ。
実際、いろんな問題と絡んで無理ぽい。具体案出してもツッコミどころ満載でしょ?

145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:00 ID:CU8a2UWh
退避勧告を出してる国へ、この勧告を無視する形で入国した場合、
行方不明になろうが拉致されようが、日本国政府としては関知しません。
という声明を発表するだけでOKなんじゃないの?簡単じゃん。

146 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:34 ID:d9ZRCcZd
>>145
自衛隊が救出部隊を組織して必ず助けに行きます、と宣言すればいい。
こういう場合、相手が一番嫌がることをするのが効果的w

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:44 ID:XqwjYPSk
最高検公安部は今頃なにしてんだろう?

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:47 ID:NY+p1c12
日本以外を全て渡航禁止にすると鎖国法になっちゃうね
法律が
”渡航禁止対象国は外務省令で定める”
とかだったら実質鎖国まで直ぐだよ

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:16 ID:l+YzUZTZ
>145
それだと国際的にイメージ悪いだろうなあ

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 03:01 ID:dVwYD39b
日本国は自国民がどこにいようと、庇護者であってほしい。
遊びやオナニーじゃなくて、特殊な事情・仕事で行かねばならない事も
あるからもしれない。それを無視するのは良くない。
だから指定の危険地域に渡航する場合は強制的に保険を付けさせるべき。


151 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 05:34 ID:qF/rUC9v
あるマスコミは必死に、外国のそれも一部の偏った論調を取り上げ、偏った報道で、今回の自己責任論を捻じ曲
げて、拘束された側を擁護し、それだけでなく、今回の事で不快感を示した政治家を(「国民年金未納」という、
最もマスコミにとってありがたいバッシング材料をてこにし)非難したいようだ。
「信念を持って」とか、「リスクを買って」とか当人達が言っていたが、じゃあ結果的に自身の力だけで責任を
まっとうできたのか?・・。
多くの人や税金の力を借りたのではなく、買ったのでもなく、大方を「貰ったまんま」の状態じゃあないのか?

これで何が「自己責任を全うした」「リスクを買った」と言えるのか?(確かに「自己責任」という言葉の解釈の差にもよるのだ
ろうが、怒っている側の世論は、私の尺度と似たもので「自己責任」という言葉をとらえているのだろう。でも、
これ純粋に考えれば考えるほど、ごく自然な尺度だと思うのだが・・。)

「平和な地で傍観している者が好き勝手言うな。」という人もいるが、では、言った人意外は、何も言う資格は
無いのか?。自分ひとりの意思では何ともならない状況を本当に自覚しているからこそ行くのをやめた人もいる
はずだろうし、何も、戦地に行かなくとも、己の身の丈にあった行動をし、他人に大した迷惑もかけずにまっと
うしている人達だっているだろう。
「行って迷惑掛けるくらいなら、行かない方が良いのかな」と冷静な人もきっと多かったはずだろう。

今回の自己責任というバッシングに対して、彼らは未だに何をもって「自分達には当てはまらない」と言いのけら
れるのだろう?全て自分の力で全部ふき取った後に、堂々とそう言ってのけるなら格好もつくし、間違いなくほぼ
全ての国民が納得するだろうが・・。
あるいは、「今回のことを期に、自分は行きたいんだけども、行きません。」と言うのなら・・。
それをせぬままに「信念」とか言われても「落とし前付けられない身勝手、自己満足な信念を振りかざしてもら
っても迷惑だ」と言う人々がいるのは当然のことだと思う。
彼らはそんなリスクさえ飲み込めていないような気がするなあ。

(小学生でもぶつかる)そのあたりのところをマスコミは詰めることはしないのか? 
弱者絶対正義か?・・・。 


152 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:29 ID:Rcg2oJMV
>>145 >>149
日本政府は、全力を挙げて邦人を守る。
でも、法律を犯した事は、それとは別に責任を取ってもらう(刑罰を下す)
これでいいだろ。
政府も、個人も、両方責任は果たしてもらう。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 11:14 ID:73mQJuYW
>>152
そんな無責任国家嫌だ。
自国民がイミグレーションを通るのを阻止するよう、隣国政府と協議すればすむ話。
まぁそれさえできない(やらない)政府だからこそ、額賀みたいな発言が平気で出てくるわけだが。

154 :153:04/05/02 11:19 ID:73mQJuYW
あ、もちろん夜中にこっそり国境を抜ける馬鹿は放置な。
だがそれにしたって、自国民を見捨てる政府なんて世界中探してもないだろ。

違法出国に関する罰って、刑法上国外の日本人には適用できないんだっけ?

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