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【米国】「日米同盟は世界的関係」チェイニー米副大統領が講演[04/13]

1 :筆返しφ ★:04/04/13 13:22 ID:???

 来日中のチェイニー米副大統領は13日、東京都内のホテルで開かれた日米交流150周年シンポジウム
(読売新聞社、米紙ワシントン・ポスト社共催)で特別講演し、現在の日米関係について「現代史が成し
遂げた卓越した成果の一つ」と述べ、強固な同盟関係を評価するとともに、イラクやアフガニスタンの復興
支援など世界の重要課題について、今後も共同で対処していく方針を示した。

 日米関係では、ブッシュ大統領が一昨年の来日時にアジア太平洋地域安定の礎石としたが、副大統領は
さらにこれを広げ「世界的なパートナー」と位置付けた。

 チェイニー副大統領は現在の日米同盟について「二か国間の安全保障条約を超えたもの」とし、「この
同盟は(世界の)どこであろうとも、日米が共有するビジョンを促進し、難題に対処するため貢献する
世界的なパートナーシップだ」と述べた。

 そのうえで、「我々はイラクやアフガニスタン、さらに他の中東諸国が繁栄するのは、民主的政府のもとで
のみ可能と信じている。イラクでの民主主義の勃興(ぼっこう)は、対テロ戦や自由の大義にとって、必須の
勝利になる」と語り、日米共同でイラクの復興に全力を傾けたいとの希望を表明した。
(略)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040413it04.htm

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:23 ID:KME/8/Iv
2

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:24 ID:wDtcDdIT
日本モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:24 ID:S5mSUJQC
民主主義の前に明治維新が必要。

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:24 ID:HgvYuH92
さすが、チェイニーだな。

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:31 ID:i6415kvo
トルコのアブドラ首相がやってきているのだが何でニュースにならん。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:33 ID:mXm5y9An
同じ事を日本の外でも言えば信用するよ。


8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:35 ID:JJnxejEX
これはいよいよ日米安全保証が発動され集団的自衛権が行使されるのですね?
時期はいつ頃でしょうか?
それまでに憲法改正は間に合いますか?


9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:37 ID:JJnxejEX
>>7
米の大物の発言はほとんど世界に報道されてますから、
外も内も関係ありませんが?

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:43 ID:38gJ3EZS
この事件でますます日米関係を磐石のものにしてるな




あの3馬鹿連合は

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 13:48 ID:VUo+ymVr
つまり「自衛隊を撤退させろ」なんて言うヤツは
我がアメリカ軍が相手してやるぜ!
ということだな。

12 :筆返しφ ★:04/04/13 13:54 ID:???
>>6
【イラク】人質事件で情報提供など協力要請 小泉首相トルコ首相に[04/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081832015/

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:00 ID:IPyx7qAN
今の時期にこの発言ってマイナスにはならないのか?

ニッポンの自衛隊は(占領軍の)米軍とは違うという事で
サマワ市民に受け入れられている面もあると思うのだが。


14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:02 ID:c2mPZVX9
そりゃまあ、戦争しかけて原爆まで落として植民地にして
その国が世界1,2を争うくらい発展して
その国の人が自分らが破壊し尽くされ殺され尽くしたなんて気にもしてないんだから
「現代史が成し遂げた卓越した成果の一つ」だよなあ…

通常は右よりな俺も、これにはちょっと皮肉のひとつも言いたい…

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:11 ID:er82qk54
>>14
まともな感情を遠慮がちに言わなくてもw

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:11 ID:ET1ACRPY
日本人はちょっと、過去を水に流しすぎですよね。

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:13 ID:4P7Ltc3K
>>16
数十年、数百年前のことをネチネチ言うよりはマシだと思われw

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:19 ID:XzHRdH17
>>14
ほとんどの人は、政治体制や憲法よりも
その日の生活に興味があるわけだな。
GDPでいえば、日米の格差が1:20から
一時は1:2までなったんだから
ほとんどの人は、満足だろうな。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:20 ID:wZZtQb0i
>>14

過去に粘着するのは、美しくない・・・
日本人の美学として・・・・

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:21 ID:P8tnQxpX
>>14
イラクも日本みたいにできるとおもってたらしいね。
以前、イラクの占領政策の見通しの説明ではかならず「既に日本という成功例がある」とかいってた。
その結果が今のイラクなわけだが。


21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:22 ID:4P7Ltc3K
>>20
それについては
「日本人をナメてんじゃねーよ」
と言いたい。激しく言いたい。

イラク人に真似できるわきゃーない。

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:23 ID:ET1ACRPY
>>20
日本とイラクじゃ全く条件が違いますがな〜
とは、誰も突っ込まなかったのかね。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:24 ID:0RhReN4K
飴は中東から手をひけ!
混乱するばかりだ

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:25 ID:4P7Ltc3K
>>22
突っ込まないところがアメなんだよなぁ・・・・
ちぅか、日本が復興したのもすべて自分たちの手柄と思ってるんだろ。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:29 ID:7NgqN8pZ
イラクがやばくなってきたから一緒に巻き添えしようとしてるんだろうな

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:30 ID:wZZtQb0i
日本が復興したのは、強運と日本人の能力だろ?

TVで見るようなイラク人の駄目っぷりを見るとなあ・・・

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:32 ID:VytmqbUB
チェイニー必死だな。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:34 ID:9Xhg8BAn
まだ息を潜めておく時間だな。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:35 ID:FpmYT9wP
油田利権はチェイニーが独占だもんなあ。イラク人からみたら単なる植民地化だろ。

★イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占へ
英国からも批判の声

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
「機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため」と説明している。
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:35 ID:VytmqbUB
日本はのらりくらりと付き合うが吉。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:51 ID:P8tnQxpX
日本には天皇がいて、米国はその天皇をとりこんだからなぁ。
イラクにも指導者はいるが、天皇ほどのカリスマはなかった。


32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 14:59 ID:FTF+QokO
別にいいけどあんまり日本に迷惑かけんなよ飴

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 15:01 ID:J2q4Y1SU
>>16
よく言う「名を捨てて、実を取る」ってヤツでしょ。
少なくとも日本は戦前でも(官民ともに)それなりの文化を持っていたわけだし、
戦後の貧困に何時までも居る事を良しとしなかったんでしょう。
発展の妨げになるようなプライドなんか要らないと。
過去に執着するのと温故知新とでは大違いだし。


34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 15:03 ID:83kPFeg4
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=FpmYT9wP

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 15:14 ID:wY99PLxS
>>20
「時代がちがう!」
福田官房長官談

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 15:51 ID:+oIIK66k
>>33
発展の妨げになるから過去を水に流したわけじゃないだろ。
発展の妨げにならないような恨みも捨ててるしな。
(戦後暴虐の限りを尽くした三国人への恨みとか…)

プライドとは関係なく、良くも悪くも過去の恨みに執着する
性質がないだけ。
その性質のお陰で明治維新後に内戦時の恨みを捨てて
国内団結できたのだから、プラスの面が大きいが
マイナスに働くことが無いわけではない。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 16:27 ID:GX01SL6N
世界ダントツナンバーワンの国とナンバーツーの国が組めば地球は丸く収まるさ。
by チェイニー

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 16:48 ID:GX01SL6N
>>20
政治的正当性(レジティマシー)が問題だって今頃になって言い出してるからなw
日本の場合、占領が成功したのは、スキャップの狡猾さではなく、天皇制の温存が
良かったんだね。イラク人もアメリカも了解しうる「レジティマシー」は国連以外
なかったりする。

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 19:20 ID:er82qk54
>>38
米もそれは理解してるはずですから上手く活用して欲しいんですけどね

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:26 ID:XtoboNGb
>14
君は、ぼろぼろになるまで殴り合う大喧嘩したあと、
お前もなかなかやるな、とさわやかにはっはっはっ  とワライあう
昔昔からあるさわやか青春ドラマパタンをしらぬのか。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:27 ID:mag96oWc
イタリアはどう対応するのかな?

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:30 ID:XtoboNGb
>33
日本人はアイデンティティと自尊心がしっかりしているからだよ。
国家の独立が脅かされたことも、戦争に負けた記憶もほとんどない。
アメリカには物量で負けただけさ、ぐらいな感じ。歴史もそこそこある。
自尊心がしっかりしてれば自分の弱さも受容できるもんさ。
弱い犬ほどよく吠えるとはよくいったもんだ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:32 ID:OcA7LdSy
天皇陛下と会見して感激した様子。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:36 ID:/ITF5Ij5
>>20
アメリカ人ってなんでこんなに単純なんだ…

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:38 ID:l3CGciYv
レズの娘と ハリバートンのスキャンダルで米国脱出
おまけに 中国で原子炉の営業すると言う
アメリカで報じられても 奴隷国日本のマスコミは
ヨイショ。
アメリカ好きだからいいけど。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:41 ID:ktZPdQTs
でもなあ。他国に比べるとアメはマシと思ってしまう漏れは甘いんだろうか。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 21:51 ID:ET1ACRPY
>>46
普通。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 22:56 ID:UpA5kw44
とっとと牛全頭検査しろよ。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 23:01 ID:g9tdT2U5
アメリカに日本はいいように利用されてるな。
脅しと宣伝。
これでまたアラブでの日本のイメージが悪くなった。


50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 23:06 ID:qoonEwED
まぁ、良い面悪い面あるけど、チェイニーは日本に必要な人物だしな。


51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/13 23:26 ID:KUXvA7X7
>>50
コイズミ政権には必要かも知れんが
日本には要らんぞ。
国を悪くする一方だ。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:07 ID:IgUngwzH
太平洋戦争を仕掛けたのは日本だぞ。
石油禁輸も南部仏印進駐が原因。
日華事変は日本の自衛戦争だが、太平洋戦争は明らかに侵略だ。

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 10:57 ID:8tx+IOks
ま、負ければ賊軍だからね。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 22:48 ID:n89gHflu
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

55 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 23:10 ID:29sfZ1JT
>>52
負けなければいいのさ。
勝てば何やっても許される。
日本の行ったことを侵略だと思おうが構わんが、今度やるときは負けないようにしようね。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 23:27 ID:I5mj1duG
「日米同盟は世界的関係」
日米共同でイラクの復興に全力を傾けたい

それがホントなら復興利権を独り占めするな(笑)。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 23:30 ID:5wqKghX6
日本も、世界どこにでも駆けつけるポチコロに昇格

58 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 00:50 ID:7SXrCiA+
日本人もアメリカ人みたいに
世界中で狙われるようになるのかなぁ・・

59 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:46 ID:m7MkGfwv
最近台湾も尖閣諸島で不穏な動きを加速させている。
拡大EU誕生で日本にとってヨーロッパはますます遠くなった。
糞サヨは日本の廃棄物でいまさらだが、反米の右翼も大馬鹿間抜けだ。
まして共和党のアメリカとの同盟を批判するなどこれぞ売国の極み。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:51 ID:Sb4Rc/7r
>>59
とりあえずイラク平定の見通しを語ってみてよ。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:17 ID:m7MkGfwv
>>60
万一ブッシュ閣下が落選したら小泉政権も即刻退陣すべし。
なんとかケリーと気の合いそうな人間を首相にする。
本来は日本の民主党が米民主党とパイプがあればいいが連中にその能力は
無いので、自民党内に米民主党寄りの人間を作るしかない。
ジョージ・ソロスなどウォ―ル街をバックにグローバリズムとリベラルを
掲げる米民主党はやっかいな相手だが仕方ない。
真の対米戦略は数十年先の話。それまでは基本はあくまで親米で。
なーに、イラクもブッシュ閣下が最後にはうまくカタをつけるよ。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:20 ID:zClq0Sgs
>>61
>万一ブッシュ閣下が落選したら小泉政権も即刻退陣すべし。
なんで?どうしてアメリカ大統領が変わっただけで
日本の首相が退陣しなきゃならないの?

63 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:29 ID:m7MkGfwv
>62 それだけ小泉にはブッシュ政権に賭けて一蓮托生で行けということ。
   うまくいけば今後の日本にとって大きな国益となるから。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 03:36 ID:Sb4Rc/7r
>>62
うーんあなたの考えはわかった・・・。
イラクのことは信じられないが。
とりあえず米はケリーで出直しを求む。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 04:43 ID:pjI5QOte
>>64
ケリーに夢見過ぎ。


66 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 04:59 ID:2ni4L+cT
落ちそうな感じだが・・・>ブッシュ
あんまりブッシュに頼るのもいかがと。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 05:13 ID:m7MkGfwv
>1 ワシントン・ポストはNYタイムと違っていいです。
  こうゆう良識のマスコミにがんばってもらってブッシュ閣下再選きぼん。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 05:51 ID:rRi28vi9
ケリーになれば日本は地獄を見るよ。
親中、対日強硬派が多い米民主が政権取れば
中国の日本に対する振る舞いは、ますます悪化する。

だいたい、拉致問題を取り上げてくれるのは共和党だから。
民主党だったら間違いなく放置。
それどころか、北の核問題にしても激甘の対応だろうね。

今のアメリカで大統領の器があるのはパウエルのみ。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 06:32 ID:i1L4f19K
とりあえずチェイニーは死ね。
お前は世界の癌だ

70 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 06:40 ID:34M+0jL4
「二か国間の安全保障条約を超えたもの」
超えてしもたのか...

漏れは長年飴国にいるんだけど、ブッチュさんが一気に皇帝になってしまった
頃の空気感も、今はかなり冷えてしまってますな。
ブッシュ閣下を名君とまでは言うつもりはないが、ここ数年、ガイジンたる
日本人の漏れにとってこんなに飴国に住みやすかったことはないってのも
確かなんだわな。 ちと大袈裟かな。

ちなみに弟君の統べるフロリダ州の話だす。地元有権者のロバと象の割合は
半々といった所でつ。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 06:44 ID:QRFQCFAn
とりあえず日米同盟マンセーだけではなくて
ポストブッシュのことも考えないといかんぞ。
ブッシュじゃなくてケリーになったらどうかわるのか。
日本大使館かその意を受けたジャーナリスト等を使って
探りを入れるべし。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:02 ID:i1L4f19K
>>71
同意
日本にとっちゃブッシュがいいのかもしれないけど、
落ちちゃったときの備えはしておくべきじゃないの?
日本でどんなに応援しても選挙権ないしね

73 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:16 ID:agdyHckR
>>70
住み易く感じるの、外人は誰でも?日本人限定?

74 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 08:00 ID:SqC9XBAf
>>71
サルから人間に戻るだけマシ

75 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 08:22 ID:BnHT20GI
日米は、共和党だの民主党だのでぐらつく関係では無いと思うがな

アメリカにとって中国は、強大な核軍事力のせいで、行き着く先は冷戦関係しかない

76 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 08:53 ID:4ChqyQVX
日本-アメリカ間の債務だけ見ても大した関係だわな。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 18:16 ID:VrDH71QM
民主が日本に対してどういう気持ちを持っているのかは
過去の行いを見たら歴然としている
危機だね、経済的にも国民の精神的にも落ちるところまで落ちるよ

78 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 01:12 ID:drEGjRVR
ジョージ・ソロスをはじめウォ―ル街のハゲタカが支援するケリーになれば
日本の生き血をヘッジファンドや中共華僑に吸わせるだろう。
ブッシュ閣下が再選すれば日本の世界での発言力も増し、アジアでの地位も
保たれる。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 02:37 ID:YUMkapsh
>>78
だから日本政府はブッシュの愚行をやめさせろ。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 04:50 ID:/SP6FBuU
>>73
>外人は誰でも?日本人限定?
極限られた地域の話として聞いて頂きたいのですが、外人といえば、
この田舎町にはギリシャ、ドイツ、スカンジナビア系以外にアラブ系も多かったり
するんだけど、アラブの方々に対しては、まぁ気の毒な限り。
一時は盛んな啓蒙活動、石を投げたりすんのヤメレとかね、はあったけど、
レッドネックが多いから土地柄しかたあるめぇ。

一般論として(一般論化していいんか?)は民主党政権の方が
ガイジンは住みやすいなんて言われてますがね。
たとえばチャイナタウンは民主党主導を望んでるとか。まぁ理由は
みなさんご存知のとーりだす。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 06:48 ID:wnundDWL
日本が対米関係だけでなくその他の国との関係でもうまく(有利)にいく
ときは共和党政権のときです。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 08:13 ID:NyWDnXoe
をい、今気づいたんだが、
共和党という字、これはまさに「和と共に」という解釈が成り立つ。
和はもちろん日本をさしている、つまり「日本と共に」ある党、
ということだったのだ!

83 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 08:36 ID:Iohtsci2
(; ・‘д・´) ナ、ナンダッテー !! (‘・д´・ (‘・д´・ ;)

84 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 09:47 ID:zSHaFnAo
お前らはニクソンとキッシンジャーの
日本頭越し対中外交をもう忘れたのかヨ。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 19:01 ID:/WOJMD1q
>>84 
田中角栄が悪い
沖縄返還も忘れないように

86 :社民党員:04/05/08 21:36 ID:YYIxS72P
田中角栄は「有名」ではあるがシナを「躾ける」ことをしてない。
こいつの残した物は日本国民にとり害虫でしかないww

87 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 06:12 ID:exFv/0Ps
同じ反米といっても半島や中共勢力は、反共和党親民主党の色彩が強い。
なぜなら共和党のアジア戦略は日本重視だが民主党は日本にとても厳しいからだ。
半島や中共の家畜と化した日本の左翼も同様の趣旨で基地外じみた反ブッシュ宣伝を
展開している。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/05/09 14:43 ID:QEKYuyRK
中東のニュースではない
中東言及はオマケじゃねーか、記者失格

89 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 12:55 ID:M6ImHa7q
世界中の反米組織から日本が狙われるハメになるわけだが。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 16:38 ID:c+pXPGZB
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=====【最近号のポイント】================================
★(5日)ペレス党首が首相に分離実施を呼びかけ
★(6日)反ユダヤ主義対策のパンフレットを作成
★(7日)アラファト議長が議長府を「要塞化」
****************************************************

91 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 00:59 ID:AwghfCPb
そもそも拉致問題に日本人が関心を持つことななったのも、さかのぼればブッシュ
大統領閣下が北朝鮮を悪の枢軸に指定したから。
今回の再訪朝も日米間の信頼関係があってこそ成果あるってもの。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 01:16 ID:i6Lp+3Qm
これ以上、日本民族に迷惑をかけないでくれ。> アメリカ合州国


93 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 01:31 ID:CwkERwnq
>>52
あのへんの動きはそんなにどっちが仕掛けたのなんだの言えるほど単純じゃなかった希ガスるが

94 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 04:22 ID:AwghfCPb
なるほど。古くは日露戦争に勝利したときは共和党政権だったんだ。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 08:43 ID:AwghfCPb
さらにあのワシントンの桜並木もやはり共和党のアメリカだったんだ。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 13:20 ID:LXwFgRIq
都合のよい時だけ心の友扱いするジャイアン

97 :月の砂漠の名無しさん:04/05/18 18:24 ID:+n8Q5kKK
>>96がいいこと言った!


98 :月の砂漠の名無しさん:04/05/19 05:38 ID:oTWcs85w
>>96
実は寂しがり屋なところも、まさにジャイアンw

ちなみに漏れは、※=徳川幕府、日本=薩摩藩……的な捉え方をしてる。

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