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【イラク】3邦人拘束はサバルブール付近、運転手が仲間に証言[04/14]

1 :uniφ ★:04/04/14 05:22 ID:???
 イラクの日本人人質事件で、3人を乗せた後で行方がわからなくなっていた
タクシーのイラク人運転手(31)がバグダッドで生存し、
運転手仲間2人に拘束時の状況を詳細に語っていたことがわかった。

 2人が運転手から聞いた証言によると、3人が拘束されたのは7日午前10時半(日本時間同日午後3時半)ごろ。
タクシーはアンマンからバグダッドに向けて高速道路を走行していたが、ファルージャの手前約15キロの地点で北に迂回。
サバルブール付近を通過しようとしたところで、カラシニコフ銃などを持った覆面の武装グループ数人に車を止められた。

 3人は車から降ろされて1時間ほど待たされ、午前11時半(同4時半)ごろに
迎えに来た日本製のトラックの荷台に乗せられ、どこかへ拉致された。
武装グループは、トラックが来るまで3人に水を提供し、危害を加えることはなかった。

 運転手も3人と一緒に待たされたが、3人が連れていかれた後、
「2度とこの場所を通るな。顔はわかっている。このことを誰かに話したら殺しにいく」と脅されたという。

一部引用
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040414it01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/

「口外したら殺す」運転手、報復恐れ潜伏…邦人人質(04:04)

 2人の証言によると、武装グループは3人を連れ去る直前、運転手を脅し、走り去ったという。
 運転手は「今は怖いので、身を隠している」と恐怖をにじませて語り、
「もうタクシー運転手は辞めなければならない」とも打ち明けた。 (一部引用)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040414it02.htm

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:22 ID:u4HWGK7u
5

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:22 ID:qaK2LZwQ
2ごっと

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:23 ID:7tRhaTqs
>>1
そんな公表したら、駄目じゃん。
運ちゃん泣くよ。

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:24 ID:GNTB0uZh

迎えに来た連合赤軍のトラックの荷台に乗せられ

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:24 ID:rzVbEXt4
あーあ、運転手まで殺されちゃうんだ

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:25 ID:Klm/qeE4
水あげるとはいい犯人だな

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:25 ID:ziq4sGbM
当分は働かなくても良い程の駄賃は貰っているでしょ。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:26 ID:GNTB0uZh
誰かに話したら殺す、と言われたのに何故仲間に詳細を語っちゃうんだ?w

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:26 ID:ZXoKu3sg
そしてその仲間もマスコミに。。同じ穴の狢

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:26 ID:u4HWGK7u
でもこんな情報までテログループに伝わらんでしょうに。

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:28 ID:7tRhaTqs
>カラシニコフ銃などを持った

誰か武器に詳しいエロい人
あの人質動画にこの銃は写ってたの?

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:28 ID:0XvzQM49
今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。

あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:29 ID:GaybB0zE
>>11
あのぐるーぷは じょうほうにびんかんだから つたわっちゃうよ!

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:30 ID:UGGt+WX3
安全保障とそれなりの礼金は払うことに会ってるんじゃないの?

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:31 ID:iu2EtzXl
>>13
で、3人はヨルダンから出国していなかった てのはホントなの?

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:35 ID:0XvzQM49
>>16

なんですか、それは?未確認情報ですか?

今の時点で自作自演の疑いはあくまで疑いであって、自作自演と
断定するのは荒唐無稽。これだけだ、漏れが言いたいのは。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:35 ID:5y655QpG
>>1

>  2人が運転手から聞いた証言によると、3人が拘束されたのは7日午前10時半(日本時間同日午後3時半)ごろ。
> タクシーはアンマンからバグダッドに向けて高速道路を走行していたが、ファルージャの手前約15キロの地点で北に迂回。

今井君のメールでは、確かヨルダン現地時間で、7日の午前10時ころに出発と書いてあった。
一時間やそこらでイラク国境までは無理だよ。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:36 ID:0XvzQM49
>>18

イラクではアンマンからバグダットの100キロ=1時間飛ばして到着らしいが。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:38 ID:5y655QpG
>>19
だって、約1000キロあるんでしょ?

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:38 ID:0sTv6bOt
>>12
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=2&u=/nm/20040410/ts_nm/iraq_arabiya_hostages_dc
>a masked man holding a Kalashnikov rifle said.

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:38 ID:RRq+jpzh
>>12
犯行声明のビデオのとは明らかに違うと思うが・・・

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:41 ID:0XvzQM49
>>20

予定より早く出発したんでない?

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:41 ID:0sTv6bOt
>>21
ああ!しまった、すまん、別件のソース引用してしまった。
すまん。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:41 ID:BuAiCt5g
>>18-20
夢のワープ航法を編み出したんだろう
相対性理論をぶっ飛ばす大発見だ
今年のノーベル賞もイタダキだな

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:43 ID:GNTB0uZh
国内の左翼と連携してる赤軍崩れが主犯で
こいつらが三人の家族に「国内の左翼と連携して
自衛隊撤退を世に訴えろ。そうすれば助けてやる」
って脅してるなんてことはないだろうか?

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:43 ID:7tRhaTqs
>>21
とりあえず、さんくつ

でも、それ30人の方じゃ・・・


>>22
ほんとに、そうなのか?
だったら、変だよね〜

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:47 ID:Au/qocsJ
>>1
氏ね

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:47 ID:7tRhaTqs
>>18
こっちでは
>出発時間は6日午後10時半(日本時間7日午前4時半)だった。
になってるよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/news/20040411ddm003040090000c.html

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:50 ID:0XvzQM49
>>18

例のデマカキコをソースにしてたんだね。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:52 ID:1BSywBnz
某将軍様直伝の縮地法を使ったんだよ。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:53 ID:0XvzQM49
それにしても自作自演とほとんど断定して騒いでいたやつらは憐れだな。w

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:54 ID:e01SsFnC
>>8
昨日の新聞(産経だったか朝日だったか)には、運賃1万円で手を
打ったとかいう話が載っていたね。
1000キロくらいはあるように思っていたので、向こうの物価水準
は知らないけれど、意外と安いなとは思ったよ。

この読売の記事によれば、バクダッドに住んでいるらしいから、
片道分でよかったからかもしれないけれど。


34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:54 ID:nNDL3Zpf
朝日ニュースター見れる人はいる?
テロップが出ているけれど
昼までに解放だって!

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:55 ID:wj3+eYti
自作The演♪

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:57 ID:EFY8sWdn
13 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 05:28 ID:0XvzQM49
今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。
3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。
あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。

17 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 05:35 ID:0XvzQM49
>>16
なんですか、それは?未確認情報ですか?
今の時点で自作自演の疑いはあくまで疑いであって、自作自演と
断定するのは荒唐無稽。これだけだ、漏れが言いたいのは。

19 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 05:36 ID:0XvzQM49
>>18
イラクではアンマンからバグダットの100キロ=1時間飛ばして到着らしいが。

23 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 05:41 ID:0XvzQM49
>>20
予定より早く出発したんでない?

30 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 05:50 ID:0XvzQM49
>>18
例のデマカキコをソースにしてたんだね。


ID:0XvzQM49さんは、何故にそこまで必死なんだろうねw

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:57 ID:/v8OxdXk
5人のアラブ人に道を尋ねたら、5人とも違う方向を案内してくれるよ。
彼らなりの善意なんだろうけど、信憑性は別問題。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 05:58 ID:M+/xIqPa
小池百合子かw

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:00 ID:ZDlHidgm
日本人は人の意見を信じすぎるんだよねぇ
人の話は聞けっていう教育だもんねぇ
詐欺師の意見も真面目に聞く人種だもんねぇ

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:00 ID:0XvzQM49
>>37

いや、そうっとしておいてくれ。昨日から自作自演説に疑義を
唱えているだけだから。あまりにもバカな根拠に基づいた自演説が
一人歩きしてるからな。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:00 ID:0XvzQM49
>>40

>>36の間違えだ。すまん。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:01 ID:X4WDq+pk
>>34
キャプってくれなきゃ信じない〜

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:04 ID:EFY8sWdn
>>40は見識者みたいだから、是非教えてくれ。

三人が深夜に、陸路で、危険地帯を通って、イラク入りしようとしたのは何故?

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:06 ID:wSMXoIqS
>>40
いや、君がなにか言うほど自演説は勢いを増す。
それが自作自演説の根拠になり得るかどうかはともかく、
自演派に指摘されている部分が情報として奇妙であることは確かなのに、
おまいさんはその事実をも無視してゴチャゴチャ言ってるだけだから逆効果。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:08 ID:0XvzQM49
>>43

知るかいな。この危険な時期にイラク入りしようとすること自体が
不思議。だからといってそれが自作自演説を断定する根拠にはならないと
言ってるだけ。

あと、知ってる限りでいえば、結局アンマンからバグダットまでは22時間
ぐらい?かかるらしい。夜のうちに比較的安全なアンマン寄りの地域を
走って残りのバグダット寄りの地域を昼間に走る予定だったのでは?
危険地帯も迂回する予定だったとどっかで書いてたが。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:10 ID:0XvzQM49
>>44

その事実とやらが、列記されてるが、なんか数打ちゃ当たるという
程度の根拠の乏しいものばかり。

これだけは反論できまいってのがあるの?

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:13 ID:EFY8sWdn
>>45
いや、知るかいなって…(;´Д`)

漏れは真面目に、この最初の動きが不思議でならないから
聞いただけなのに。何故、自作自演説の根拠だと断定するのですか?


>>残りのバグダット寄りの地域を昼間に走る予定だったのでは?

貴方も自演派と同じで、不確定な情報を元に論を展開していますねw

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:17 ID:0XvzQM49
>>47

で、その不思議な動きというのがもし漏れが言ってるのが確かで
あれば納得?

漏れの主張は最初から自演派の主張は断定できるものではない、
というもの。俺の論拠が不確かだとしても、自演派の論拠が不確か
でないことも同じ。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:18 ID:5y655QpG
3人が拘束されたのは7日午前10時半(日本時間同日午後3時半)ごろ。
出発時間は6日午後10時半(日本時間7日午前4時半)だった。

12時間経過した時点で、タクシーは論理的に、ファルージャの手前約15キロの地点あたり
を走行していたことは立証できるんだよね?
教えて。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:18 ID:wSMXoIqS
>>46
なに言ってるのかわかんないぞ。
ここ2〜3日でマスコミも取り上げるようになった「不自然な点」。
2chではこれを「自作自演だから」と解釈している人が多い。ただそれだけのこと。
解釈は自由だろう。
それとも新聞みたいに、「違和感を覚える」とか奥歯にウンコ挟まったような言い方に留めろというのか?

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:19 ID:0XvzQM49
>>48

不確かでないことも同じ→不確かなことも同じ。

再びすまん。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:21 ID:EFY8sWdn
>>48

ええ、納得します。何処で尋ねても、満足な結果が得られた試しがないので。
それと、

>今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
>と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
>の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

で、説明が付くという事ですが、その説明もお願いします。

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:23 ID:0XvzQM49
>>49

細かい計算は自分でしてくれ。他の情報ではアンマンからバグダットまで
800キロぐらいで、時速100キロで飛ばしたら半日で着くというのも
見た。色々と条件次第であるていど時差はあるんだろう。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:23 ID:4FHHnbYb
「根拠の乏しいものばかり。」というけど
俺にはそうは見えないし、2chでこれだけ自作自演説が主流になってるのは
多くの人間が同じように感じてるから。
いくら決定的じゃないとはいえ、「それなりに不審な点」があまりに多すぎる。

「3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。」とか、
自明でないことをあたかも自明であるかのように片付けられてしまっては困る。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:24 ID:YzIOJRVK
自作自演は確定とは思わないけど、
日本人の協力はあると思う。
それが人質自身か、そうでないかは知らない。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:26 ID:0XvzQM49
>>52

自作自演の根拠ってなに?漏れ説明がつくとしているのは、その中でも
「イスラムらしくない」というもの。漏れが見た限りでは自作自演の
ほとんどの根拠がそういったものに基づいていたからな。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:28 ID:6MYtpfDV
日本国内の情報に詳しすぎるとか言う人がいるが,アルジャジーラ(英語版しか読めんが)
ばかりか,各国のウェブサイト見れば,日本国内の反応とか詳しく出ている。

自己責任についても,退避勧告もあったことだし,確かにある程度は責任あるが,
それまでは誘拐事件なんて全然起こってなかったんだし,通行もかなり自由だった
ことを考えると,一方的に責めるのはどうかと思う。
ファルージャの件で一気に情勢が悪化したのであって,散発的な爆弾攻撃で死ぬ
可能性はあったが,誘拐されてここまで大事になるなんて,誰が予想できただろうか?
各国ともに,今になって慌てて渡航禁止とか打ち出しているのを見ると,彼らだけ
が最悪の事態への想像力が欠如していたとは言えないのではないか。

自作自演説については論評の価値もない。
家族にこんなに心配や迷惑をかかっているニュースを知っていて,犯人もグルなんだったら,
何らかのメッセージが本人から届いていて当然だろう。

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:29 ID:dtCINl70
>>45
テレビでは10時間って言ってたよ。
危険地帯を迂回して13時間かかるって。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:29 ID:ztEtm0dA
もともと情報自体が少ないのだから、確定的な答えを出すのは早計だろ。


60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:30 ID:TV2V/wnG
つーかバグダットに何しに行こうとしたの

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:30 ID:4RFdqwwR
まぁ燃料ですよ燃料
かなりの危険物
爆発することも無いのだけど、スゲイ燃えたかたしますよ
もう自己発火するくらいに燃えまくり

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:30 ID:0XvzQM49
>俺にはそうは見えないし、2chでこれだけ自作自演説が主流になってるのは
>多くの人間が同じように感じてるから。

2chでもそろそろ自演説は下火になってるだろ?新たな情報がでてきてるからな。
それよりも、自演説が主流だったころにコピペされまくってた根拠というのが
乏しいのに、断定的に語られてたのには呆れた。「それなりに不審な点」が多い
ことは漏れも認めてるよ。

最初のレスから読んでくれればわかると思うが、漏れが批判と対象としている
のは自作自演説を断定している香具師。そして、その乏しい根拠を妄信している香具師だな。

赤軍派等日本人の関与の可能性は漏れも言及している。

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:30 ID:EFY8sWdn
>>56
だ か ら
何故、私が自作自演派に成るんですか?
レスちゃんと読んでますか?
勝手に決めつけないで下さい。

>>「イスラムらしくない」というもの。

たったそれだけで、説明がつく、と言えるのですか?
貴方は自演派より酷い論拠で、説明するのですね。
イスラムらしくない、というなら「金銭目当ての犯行」という説も
同時に成り立ちますよ。断定する割に、薄い理由ですね。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:32 ID:Eo6R+iNb
おそらく日本人は関与してる
あの理論立ては日本の反政府組織にそっくりすぎ

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:32 ID:SpF/R/Kp
ぐっど・も〜にんぐ・えぶりばでぇ

朝から熱いね!!
情熱的な神が降臨したみたで。

これで、きょう1日楽しめそうだ
ガンガレ!!

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:32 ID:ztEtm0dA
>56

アディダス履いているのはおかしいっていうのもあったなw

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:34 ID:OxoVhZ/M
>>56
漏れは自作自演説を60%、日本人関与説なら100%信じているが、
主要な根拠は、以下の三点かなあ。

「イスラムゲリラとしての実績・特徴がない」
「日本の事情にやけにくわしい」
「ビデオに緊迫感がない」

 2chでの自演説の盛り上がりはまず8日の深夜事件発覚直後からの
「捏造メール」の流布が一つの大きな山で、それは9日〜10日にかけては
ソース不在ということで一旦は収まった。

 それが11日午前の「解放fax」で再度自作自演説が盛り上がりほとんど
2ch通説化して今にいたっている。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:35 ID:Eo6R+iNb
>>63
金銭は求めてきていない。ただひたすら 日本政府の批判 と 自衛隊撤退 を求めるばかり。
国内の市民団体も同様の要求をしている。その理論が奇妙なほど一致。
人質となっている人物も同様。
口裏あわせがされているようなことはないが、どこかで間接的につながっている可能性はある。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:35 ID:H9lHXlGs
自演説は考えられる可能性の一つでしかないけど、その中で一番起こって欲しいと
自演派は期待しているわけだよ

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:36 ID:wSMXoIqS
>>57
「家族にこんなに心配や迷惑をかかっているニュースを知っていて,犯人もグルなんだったら,
何らかのメッセージが本人から届いていて当然だろう。」
これはちょっと変だと思う。
もし自作自演だったとしたら、家族に心配や迷惑がかかるなんてことは最初から解ってるに決まってるじゃない。
何らかのメッセージって、誰から誰に、どういうメッセージが届くというの?

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:36 ID:ztEtm0dA
>69

自作自演だったらうよくが喜びそうだね


72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:38 ID:0XvzQM49
>>63

あなたが自作自演説派じゃないんだったら、そんなに必死にならなくて
いいんじゃないですか?

説明がつく=自作自演ではないと断定している、と解釈してしまった
ようですね。漏れが最初から主張しているのは、自作自演説は根拠に
乏しく「断定」するには無理がある、ということだけ。説明がつかない
根拠ならばより「断定」に近い文脈で語られてもいいのだろうが、
説明が付く根拠ばかりなので「断定」はできないだろう、ということ。

こんな簡単なことしか言ってないのだが。w

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:39 ID:EFY8sWdn
>>68
断定できる証拠が無いに等しい以上、可能性が有るものは説として
残すべきだと思ったので書きました。
表向きの声明に出さず、密かに日本政府と接触している可能性も
考えられない事はないので。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:41 ID:wSMXoIqS
>>72
簡単っていうか、意味のないことしか言ってないよ。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:41 ID:SpF/R/Kp
>>72
あなたはなんでも知っているようですね。

だったら教えてくれ!!







本スレはどこ?。



76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:41 ID:4FHHnbYb
>>56
例えばあまりにも稚拙な武装とその取り扱いについての疑問は
どう説明がつくの?
素で分からないので教えて。

それと自作自演説は全然下火になってないと思うよ。
「もう自作自演はほぼ確定だな、今更話し合うことも無いだろう」 というのが大多数の現状。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:42 ID:GNTB0uZh
最初は現地の武装集団がたいした意図もなく日本人3人を拘束し
た。で、この武装集団と日本赤軍は交流があった。で、日本赤軍
が3人と話をしたら「自衛隊派兵に反対でどちらかと言えば左が
かった人間」だとわかった。ここで日本赤軍が一連の脅迫を思い
ついてあのビデオを撮った(武装集団には「これはうまくいくと
大金がとれるぞ」とか言ったんだろう)。そしたら予想通り家族や
国内左翼がああいう運動を開始した。これが真相では?


78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:42 ID:0XvzQM49
>>74

その意味のない主張に激しく絡んでくる香具師がいたもので。w

きっと、自作自演信奉者でカチンときてしまったんだろうなあ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:44 ID:+fu0S0XZ
このタクシー運転手は高遠と友達なんだろう 
疑わしい

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:45 ID:EFY8sWdn
>>72

つまり、貴方は自演派より薄い根拠で自演は無い、と
>>13で断定しているように見えるレスを書き、それ以後も
レスを付け続けたのですね?

>>説明が付く根拠ばかりなので「断定」はできないだろう、ということ。

で、>>45での私の問いには、知らんがなですか。
全然説明付いて無いんですが。


やっぱ、自演派より酷いわw

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:45 ID:OSPWbUdE
>>78
どちらかと言うとあなたが絡んでいるのでは?

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:46 ID:ztEtm0dA
>77

少ない情報からよくそこまでわかるなぁ

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:46 ID:utMoe+7i
自作自演の一番の根拠は、今井にしろ高遠にしろその家族にしろ
どこかで日本○軍と関係がある組織に入っていたこと。
日本赤○といえば中東でのテロ活動で有名。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:46 ID:J5eHxZ2Y
もはや( ´_ゝ`)フーン程度

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:46 ID:5y655QpG
60年安保の極左はイスラエル建国とその意義に燃えていたのに、
左翼って変わるんですねー。今井の父と高遠の父とでは正反対になるわけだし。
そもそも、日本は自国の得を考えるものでしょう。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:47 ID:0XvzQM49
>例えばあまりにも稚拙な武装とその取り扱いについての疑問

***

今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。
3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。

***

なわけだが、補足すると、稚拙な武装といっても、今のところそれで
目的達成にある程度成功しているのだから。また、手かせ足かせがない
云々を根拠にしているのもあったが、むしろ手かせ足かせしている
捕虜映像はあまり見ないのだが。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:47 ID:GNTB0uZh
俺は3人は同情の余地なしだと思うが自演だとは思わないな。
ただ犯人の中に日本人がいて
3人が「自衛隊派兵に反対している人」だということを
うまく利用されてるとは思う。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:48 ID:ak35PKJY
とりあえずハッキリしていることは
今回の事件でサヨクの主張と国民の意見に大きな隔たりがあるということ。
同情してもらえるとでも思ってたのかしらんが

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:49 ID:J5eHxZ2Y
>>87
すげー、探偵になれば

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:50 ID:xISCNxF3
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < NHKラジオがウリを誉め称えているニダ  偏向報道マンセー!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ      
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l
     ┏━┓┏┳┓  ┏━┓┏┓  ┏┳┳┓
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  by   ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
     ┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:50 ID:GNTB0uZh
>>83 日本赤軍が@自分たちと考えが近い日本人だから拘束した。
        A拘束したあと自分たちと考えが近いとわかった。
のどちらかだと思う。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:51 ID:utMoe+7i
つうか、サヨクのネット工作員って本当にいたんだな
というのが俺のこの事件についての印象なんだが

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:51 ID:OSPWbUdE
>>85
人は変わるモノだよ…同窓会で久しぶりにあった憧れの『あのヒト』が、こうも変わるのかと…

>>86
あなたは質がワルイですね。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:52 ID:0XvzQM49
>つまり、貴方は自演派より薄い根拠で自演は無い、と
>>13で断定しているように見えるレスを書き、それ以後も
>レスを付け続けたのですね?

繰り返すが、漏れが断定しているのは、自演派の根拠は乏しいと
いうこと。そして、説明が付く=説明ができる以上「断定」は
できないということ。それだけ。わかった?

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:53 ID:4FHHnbYb
>>86
全然目的を達成できているようには見えないんだけど・・・
あと米軍の攻撃に反発して、ということだけど
どうして日本の自衛隊に対する要求ばかりなの?


> 「それなりに不審な点」が多いことは漏れも認めてるよ
ということだけど、
そのたくさんある「それなりに不審な点」の全てを
最も納得できる形で説明できるのが「自作自演説」だと思うので
俺は自作自演説を今のとこ信じてる。
他の説は部分的にはそれなりに辻褄があってるけど、やっぱり納得できない部分があるんだよなぁ。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:53 ID:wSMXoIqS
>>88
「サヨクの主張と国民の意見」というよりは、「サヨクの感性と国民の感性」の隔たりかと。
泣き落としのやりようによっては、世論も五分五分くらいに持っていけたはず。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:54 ID:utMoe+7i
>>94
当たり前だよ(笑
犯人が捕まるまでどんなことだって断定は出来ないだろ。
俺達は裁判をしているんじゃない、推理をしているだけだ。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:54 ID:5y655QpG
>>94
> 繰り返すが、漏れが断定しているのは、自演派の根拠は乏しいと
> いうこと。そして、説明が付く=説明ができる以上「断定」は
> できないということ。それだけ。わかった?

わかった。だけど、論拠は明確ではないが、その線が匂う、というのが私の感想。


99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:57 ID:UBJD8h+Z
>>93
スレ違いだけど、ちょっと話聞かせて!
俺の中学時代の憧れの子が今度の同窓会来るらしいんだけど
やっぱ期待しない方がいいかな?まだ独身らしいんだよ
ちなみに俺もそのあこがれの彼女も34才独身
俺の今の彼女は27才だけど今の彼女のほうがマシということか?

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:57 ID:jcgbSV+z
>95

>全然目的を達成できているようには見えないんだけど・・・
>あと米軍の攻撃に反発して、ということだけど
>どうして日本の自衛隊に対する要求ばかりなの?

それは誘拐したのが日本国民だからじゃないですか?
イタリア人拉致してるグループはイタリア軍のっ撤退を求めているし。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:57 ID:utMoe+7i
ま、いろんな意見の人がいることはいいことだ。
こんなにいろんなことが言えるのは日本が平和で豊かで自由で平等だってことだ

どうしてサヨクの人たちが日本嫌いなのか理解できん

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:59 ID:EFY8sWdn
>>94

根拠が乏しいのは自演、否定、どちらも同じだと私は思います。
ところが貴方は、>>13>>17で今の段階での自演派説は「荒唐無稽」だと
言い切っている。漏れとしては、それだけ言い切れるのだから
貴方御自身が唱える説は、余程確りした論拠をお持ちなのだろうと
思い、尋ねてみたのです。

で、帰ってくるレスは、「自演派の根拠は乏しい」や
言を左右するだけのレスばかり。一体、何がしたいんですか?

>>漏れが断定しているのは、自演派の根拠は乏しいということ。

貴方の論も根拠が乏しいと、何度もレスしているのですが
漏れのレスは理解できてますか?

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:59 ID:zlKDcnLF
タクシーうんちゃんの情報も怪しいもんだ。
金貰って流してたり・・・

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:59 ID:5y655QpG
>>99
そんなことはありませんよ。好きな人は忘れられないもの。容姿が悪くなっていたとしても、それを愛おしくおもえるものですよ。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:59 ID:utMoe+7i
>>102がいいこと言った。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 06:59 ID:DEfVFBbS
>>100
>イタリア人拉致してるグループはイタリア軍のっ撤退を求めているし。

うそ?初耳
ソース世ロ

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:00 ID:0XvzQM49
>>95

そうですか?アメリカが一時停戦を決定したのは偶然ですかね?
拘束されてるのは日本人だけじゃありませんよね。多くの民間の
外国人が拘束されている。アメリカも戦略を見直さざるをえなく
なるんじゃないですか?イタリアにも撤退要求がありましたね。

>「それなりに不審な点」

きっとあなたの不審な点として挙げられているものと漏れのとは
量や項目が違う気もします。また不審な点はあくまで疑わしい段階
でしかないと思ってます。自演説信じちゃってますか?あれまー。w

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:00 ID:utMoe+7i
>>99
マジレスすると女は30を過ぎると急速に劣化する
昔の好きな子なんてどうでもいいから早く今の彼女と結婚してやれ


109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:01 ID:OSPWbUdE
>>99
34才だったら諦めれ。ってか己の周囲の34女性(独身)をみて判断。
ん?って郡山さん?彼の彼女は確か27才だったはず。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:01 ID:EtSCiEul
この情報もあまり信用しないほうが良いと思うけどなぁ。
韓国人牧師の証言もそうだけど、証言なんかあてにならんよ。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:01 ID:utMoe+7i
>>107
うん、じゃあ君が考える不審な点を上げてみてごらん。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:02 ID:wSMXoIqS
>>101
まったくだ。
その平和で豊かで自由で平等な国にいてさえ、自立して生きていくのは大変なことなのに、
なんで18歳の子供がわざわざイラクまで行かなくちゃならないのか、これも理解できん。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:02 ID:jcgbSV+z
>106

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081862386/

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:02 ID:SpF/R/Kp
>>94
>>繰り返すが、漏れが断定しているのは、自演派の根拠は乏しいと
いうこと。そして、説明が付く=説明ができる以上「断定」は
できないということ。それだけ。わかった?


なぁ、
例えばさぁ、北朝鮮の拉致事件で北朝鮮が死んだと公表している家族も
まだ生存している可能性があるって訴えているよな。
他にも拉致された可能性があるって訴えているよな。

あんたの主張ならばこの人たちも「根拠が乏しい」となるよな?。

他にも説明が付く=説明ができるという事で有罪になっているケースもままあるぞ?。
先日判決が下りた「仙台筋弛緩剤点滴事件」も本人は否定しているのに
状況証拠を積み上げて有罪判決が下りている。


115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:02 ID:bSnIwpDc
開放情報ヘッドライン
http://plaza.rakuten.co.jp/aadaisuki/

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:04 ID:EtSCiEul
ヨルダン出国の記録が無い件はどうなったんだろう。
この証言とは矛盾するわけだが。
この運転手がヨルダン・イラク国境をどのようにして越えたか証言しない限り、
信憑性は乏しいと思う。

117 :名無し:04/04/14 07:04 ID:6snHaj5g
被害者が加害者を責めないで日本政府を共同攻撃している。
これは事実上被害者が被害者ではないことを示している。
すなわち被害者=加害者の証明である。違うというなら加害者を非難してみよ。
子供でもわかる簡単な踏絵である。国民は馬鹿ではない。お見通しだ。


118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:04 ID:5y655QpG
人質に女がいるのが目立つ。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:05 ID:4RFdqwwR
女もイロイロなわけで・・・

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:05 ID:xGCc5bes
でも、いずれにしても、もう死んでいるよ多分。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:06 ID:utMoe+7i
>>116
この証言者もグルってことでしょうな
日本政府が「3人に出国記録がない」と言い出したら
急に証言が出てくるというのもおかしな話


122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:06 ID:5y655QpG
>>121
ヨルダンもODA欲しいって?

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:06 ID:4FHHnbYb
>>107
少なくともこの稚拙な誘拐劇がアメリカを動かしたとは
とても信じられません。

> 自演説信じちゃってますか?あれまー。w
とのことですが、
> きっとあなたの不審な点として挙げられているものと漏れのとは量や項目が違う気もします。
というように、いつまでも具体的な根拠を示してもらえないようでは
あなたの説は信じるに足りないと思わざるを得ません。
少なくとも自作自演説はより具体的な根拠がそろっていますし、
それらは確定的ではないかもしれませんが辻褄の合わない根拠のようには思えません。

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:06 ID:N9nsJ90K
ファルージャはすごいことになってるんだろな。
アメリカちゃん、どーすんだろ

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:07 ID:/h3Cz5w8
>>94
俺も自作自演は可能性の一つとしか思ってない(でも否定はしきれない)けど
あなたは「断定は出来ない」という一方、「自作自演説は荒唐無稽」と強く否定もしている。
これではとても「断定できないと言ってるだけ」とは言えないよ。

もうちょっと冷静になろう。


126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:07 ID:G6kJ9NgC
高遠家族の、反日反政府運動を応援しよう!
連絡先は家族が待機している北海道東京事務所(東京都千代田区)
電話:03(3581)3411の内線403
ファクスは03(3581)3695
おまいら、禿増しの電話、FAXしる!

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:07 ID:4RFdqwwR
>>124
絨毯爆撃

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:08 ID:UBJD8h+Z
>>104
>>108>>109

どっちなんだ・・・
やはり行って実際にこの目で見てくるしかないか
なんだかイラクに行くのと同じ気分だぞ

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:09 ID:B97L4jjq
>124

自作自演かどうかよりそっちのほうが気にかかる

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:09 ID:DEfVFBbS
>>124
イラク人絶滅させれば問題解決するのかな

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:09 ID:R1OqY3Uc
>>114
北朝鮮側の提出した調査報告書の不備が
「生存の可能性」を浮き上がらせている。
同様に、
犯人の送ってきたビデオ、手紙などの不備が
「自作の可能性」を浮き上がらせている。

こういうことだよね。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:09 ID:5y655QpG
>>127
ここ数日で、婦女子は疎開している。男性も多く逮捕されている。残った市民はジハード覚悟でしょ。
ここを落とせば6月末の委譲に繋がるのなら、さっさと攻撃して欲しい。


133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:10 ID:ffFM8bs3
自作自演と思われても仕方ないくらい、家族の発言はカルト教団よろしく異常なんだよ。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:10 ID:0XvzQM49
>根拠が乏しいのは自演、否定、どちらも同じだと私は思います。

漏れもそうおもいます。

>ところが貴方は、>>13>>17で今の段階での自演派説は「荒唐無稽」だと
言い切っている。

だから漏れの説が正しいと明言してますか?自演説の論拠が乏しいという
断定は、そのまま非自演説の根拠が絶対に正しいという主張にはなりません。

>>漏れが断定しているのは、自演派の根拠は乏しいということ。
>貴方の論も根拠が乏しいと、何度もレスしているのですが
>漏れのレスは理解できてますか?

ん〜、理解してませんねえ。確かに自演説は「荒唐無稽」だと最初断定
しました。それだけでは言葉足らずなので(というかあなたが絡んで
きたので)、自演説は根拠が乏しく今の段階で「断定」できない、つまり
それを断定的に語る自演説は荒唐無稽だと補足しました。あなたは意図的
にかどうかわかりませんが、この辺を無視しています。

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:11 ID:OSPWbUdE
>>128
言って拉致られないように。
危険だと解っていても行くんです。自己責任でおねがいしまつ

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:11 ID:gkdwpqF/
>>130
>format iraq
>setup america

137 :UZA ◆W6MePCIZ/6 :04/04/14 07:12 ID:4VNQMX9R
どうでもいいことだが
言を左右しながら必死に自作自演を否定してる奴みてたら
北朝鮮拉致疑惑を否定していた社民党を思い出した

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:12 ID:ak35PKJY
ID:0XvzQM49
自分の意見が正しくて、これ以外のいけんを持っている人間が間違ってる
そういう論調があの被害者家族や朝日新聞とダブります。


139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:12 ID:utMoe+7i
>>136
クリーンインスコかよw

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:13 ID:4RFdqwwR
>>136
>starting america
>...............
>nurupo

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:13 ID:8/XTVceA
その運転手とやらを、記者さんはどうやって探したのだろう。 話したら殺される、って言いながら仲間に吹いて回っていて記者の耳に届いたのなら、きっと犯人グループにも聞こえているよね。 運転手がわざわざ記者の所に出向いてくる?不自然。 記者が聞き込み調査したの?

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:15 ID:UBJD8h+Z
>>135
俺も一応銃を持っていくから大丈夫
1969年式だからほとんど威力はないが・・・

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:15 ID:/h3Cz5w8
>>134
自作自演説の根拠をすべて荒唐無稽と断じるのは乱暴じゃないかな。
「根拠はすべて荒唐無稽」なら、はっきり自作自演説はトンデモという結論になる。

ある程度検証する価値のある根拠があるからこそ、自作自演説もないとは言いきれない
のではないかな?


144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:16 ID:0XvzQM49
>少なくとも自作自演説はより具体的な根拠がそろっていますし

この中であなたが「信憑性があるのでは?」というものを挙げてください。

145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:16 ID:izMjd7KN
>1
>運転手仲間2人に拘束時の状況を詳細に語っていたことがわかった。

運転手本人が言ってるわけじゃなさそうなので記事の内容は不確かそうだなー

146 :御案内:04/04/14 07:17 ID:EJ6Ido80
祭り会場
http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi?no=228&reno=no&oya=228&mode=msgview&page=0

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:17 ID:OSPWbUdE
>>142
射っては駄目です。帰れなくなりますよ?

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:17 ID:wSMXoIqS
>>142
もし拉致られたらあなたの今の彼女を撤退させます。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:18 ID:0XvzQM49
>>143

>>134のレスをもう一度読んでください。あと、できれば、他の漏れの
レスも読んでくれ。

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:18 ID:5y655QpG
>>142
逢いに来てーーーお願いーーー

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:18 ID:EtSCiEul
証言なんて根拠にはならんのよ。
大事件なんかが解決した時に、「あの証言は何だったんだよ??」って
こと多いだろ?酒鬼薔薇の時もビニールを持ったおっさんって証言あったしな。
ましてアラブ人なんか根っからのペテン師なんだから。
金のためならなんでもやるよ。

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:18 ID:SpF/R/Kp
この運転手ってさぁ、ヨルダン人なのイラン人なの?。
ふつーに考えればヨルダンから乗ったんだからヨルダン人じゃないかなと思うけど・・・

・・・・なんでイランで潜伏しているの?。ヨルダンの方が安全だろう?。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:19 ID:9N6H8gKf
>>134
1つ教えてやる。
今回の事件以前から「サヨク」の主張や行動が胡散臭いと思ってた人間は多いんだよ。
バ韓やミズポを見ても解るように、論理的でないことが多いから。
そして、お前の論理展開もそう。

>>133>>138
同意。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:19 ID:5y655QpG
>>152
バグダッドの自宅って書いてあるのに、私も???と思った。読売が焦って書いたのかな?それとも

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:21 ID:EFY8sWdn
>>134

私は、真面目に、流布している説を検証しようと思っています。
「絡んできた」という貴方のレスは、心外であると同時に
悲しく思います。

何故、説の検証をせずに、言の左右のみに腐心なさるのでしょうか?
煽りをなさりたいだけでしたら、余所で行って下さい。


156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:23 ID:Swkuismz
こうとう-むけい くわうたう― 0 【荒唐無▼稽】

(名・形動)[文]ナリ
根拠がなく、現実性のない・こと(さま)。でたらめ。
「―な計画」「―な作り話」

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:23 ID:7uN/0Fg9
>>152
>>154
イラク人だよ。ちなみに高遠の旧来の知人ではという話もある。
ヨルダン人は皆、治安悪化を理由に行きたがらなかったそうだ。

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:23 ID:utMoe+7i
>>155
そうだね

で、あなたが不審に思う点はどこ?

159 :1969年式:04/04/14 07:25 ID:UBJD8h+Z
みなさまご助言ありがとうございました
こないだ測ったら恥ずかしながら射程距離は
10センチくらいだった(ほぼ垂れるだけ)ので
たぶん暴発の恐れもないと思われます
少しは植草教授のパワーを見習わないと・・・

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:26 ID:0XvzQM49
すまんが、おれの発言を読み間違えてる香具師が多いので確認して置く。
言が左右していると言ってるやつもいるが、漏れの言ってることをまとめると

1.自作自演説は根拠は乏しい。
2.根拠が乏しい自演説を「信じている」あるいは「断定」する議論は荒唐無稽。

もちろん、自演説の根拠が乏しいという根拠はまだ示していない。数打ちゃ当たる
的にたくさん列記されてるのでひとつ一つ反論すんのがめんどいから。だから、
↓とだけとりあえず書いたのみ。「信憑性のある根拠」があれば挙げてくれ。

今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。

あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:26 ID:EtSCiEul
俺も69式だ。亜鉛を飲もう。

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:27 ID:EFY8sWdn
>>158

>>43で、書いた

三人が深夜に、陸路で、危険地帯を通って、イラク入りしようとしたのは何故?

というのが最初の一つです。


163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:27 ID:OSPWbUdE
>>159
え?…それで今の彼女は満足してるのか?
俺にくれ。俺は25才だ。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:28 ID:Swkuismz
>>160
>13で書いた「日本赤軍関与がない限り『自作自演は荒唐無稽』」という発言はどこへ行ったのでしょうか。

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:28 ID:utMoe+7i
>>160
ぜんぜん説明つかないってw

>アラブで最も「西洋的」と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派

・・なぜこういう奴らが日本人を狙ったのか。
・どうして韓国人は解放したのか

とりあえずこの2つについて説明してくれ

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:30 ID:FItDiUdu
何で朝からそんなにお互い必死になってるのか分からん。
おまいら朝食は食ったか?

漏れとしては、

1.犯行に日本人が関わってる可能性が非常に高い
2.ストックホルム症候群の可能性は十分ある
3.自作自演は微妙なところだが、もしマジで自演だったらネタとして面白い

以上。

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:30 ID:utMoe+7i
>>162
なるほど

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:31 ID:EFY8sWdn
>>166
最初からスレを読めば解ります

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:32 ID:7uN/0Fg9
>>162
地図を見たら分かると思うんだけど、日が暮れてから
危険地帯を通るのは避けたかったからじゃないかな。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:32 ID:Swkuismz
>>160
・どうしてスンニ派が日本の自衛隊撤退を強く求めているのか。
http://www.asahi.com/international/update/0410/004.html
> AP通信は、人質のビデオに映った犯人たちの黒い服装は、シーア派民兵の典型的なものと伝えた。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:33 ID:SpF/R/Kp
>>160
私はビデオカメラとテレビ放送形式の相違。
それに伴うパソコンによる編集という電子機器に関する部分を説明していただきたい。
それに付随してイラクでの電気、通信インフラに関しても。

172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:33 ID:/h3Cz5w8
>>149
読んでるよ?
でもそこまで他人の論を否定する意味はあるかな?
自作自演説の根拠にある程度検証可能な論拠がある以上、それを結論とする論はあってもいい。
もちろん、そうじゃない論もあるしお互いぶつけ合うことは生産的だよ。あくまで論なわけだしね。

むしろ、説も根拠もひっくるめて否定することによって、あなた自身がちょっと混乱してるように見うけられる。
上でも書いたけど、ちょっと冷静になろう。

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:36 ID:si1BNKpK
>>160
今回の被害者のうち 今井が記事を書いている団体のサイトに
元日本赤軍の人間を友人と呼ぶ人のメールが乗っている

高遠の知り合いが 重信メイの知り合いらしい
なんか、証言してたひとだっけか?。これって


174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:36 ID:0XvzQM49
>>165

今回の拘束事件が起きたとされるファルージャ近郊では戦闘が激化
していました。さて、犯行グループはどううってでるべきか?
米軍との戦闘は苦戦している。拘束するにはあまりにもリスクが高い。
ここは米軍に協力している国の外国人というソフトターゲットを
狙うべし、と考えたからでは?

日本はイギリスに次いでともいっていいぐらい米軍に協力している
国である(ここは誇るべきところだが)。日本人を誘拐してアメリカ
の協力国である日本の軍隊を撤退させることに成功すれば、アメリカ
にとっても痛手となるはず(もちろん兵力的な意味ではない)、と
考えたからでは?

韓国人拘束してもだれも騒がないっしょ。

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:37 ID:si1BNKpK
>>160
ファルージャの攻撃 で 何故 自衛隊撤退 を叫ぶのか

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:38 ID:utMoe+7i
>>166
激しく同意

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:39 ID:OSPWbUdE
>>166
今、激しく議論するのは69式が頑張る事だ!

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:40 ID:0XvzQM49
>>169

その趣旨のことは漏れも>>45で書いたことなんだが、「根拠が乏しい」らしい。
少なくともそれ>>162を自演説の根拠にしているよりはマシだと思うのだがなあ。
あ、いや自演説の根拠にはしてなかったっけかな?個人的に不思議だから聞いた
だけ、とあとで言ってたっけ。w

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:42 ID:7uN/0Fg9
>>173
でもそれが即、自作自演説を裏付けるわけじゃないよね。
今井と高遠は極左と交流があったのは確からしいから
二人の行動を極左が把握することは可能であっただろう。
その上で現地人に犯行を依頼したことも考えられる。

180 :195.93.74.19:04/04/14 07:44 ID:0uKSP5GF
なぜ、日本政府は自作自演など有り得ない。と一度も言ってないのか?

昨日、在テヘラン日本大使館へ保護を求めて出頭してきた、じゅうたんを
もった4人の日本人は今何をしているのか?




181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:44 ID:Swkuismz
0XvzQM49、君の主張はどっちなんだ。統一しないと、誤解を生むぞ。
>13 > 自作自演説は荒唐無稽。
>17 > 自作自演説を断定するのは荒唐無稽。

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:44 ID:EFY8sWdn
>>178
常に、漏れを自演派にしなければ気が済まないみたいですねw

>>169
で、実際に三人は拘束された訳で。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:44 ID:0XvzQM49
>自作自演説の根拠にある程度検証可能な論拠がある以上、それを結論とする論はあってもいい。

検証可能な論拠ってありました?教えてください。

漏れは別に自演「説」=疑い、であるならば否定はしていない。「自作自演」
と「断定」して、それを前提とした議論を「荒唐無稽」だと言ってる。そう伝わって
いなかったのであれば、すまんが。

184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:45 ID:Swkuismz
>>181
誤字訂正
>13 > 自作自演は荒唐無稽。
>17 > 自作自演を断定するのは荒唐無稽。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:48 ID:/h3Cz5w8
>>160
ほとんど説明がつく、と言い張ってもやはり根拠は?と返されてしまうのでは?

それに、赤軍派が関与している可能性は取り沙汰されている。
これを疑う根拠は十分出ていると思うし、政府もそのへんは視野に入っているようだよ?
あなたの論だと、逆に赤軍が関与していれば自作自演の可能性は充分あるということになってしまうよ。

>>183
上でも書いたけど、赤軍の関与は荒唐無稽と断じれるものではなく現在検証中だよね。
その1点でも自作自演説を述べてもおかしくはないのでは?

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:48 ID:NI3g1F1N
>>166
この事件起きてから下痢気味
で 朝飯抜き

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:48 ID:0XvzQM49
0XvzQM49、君の主張はどっちなんだ。統一しないと、誤解を生むぞ。
>13 > 自作自演説は荒唐無稽。
>17 > 自作自演説を断定するのは荒唐無稽。

>>13を改変しないでください。誤解を招いたようなので、>>17ですでに
漏れの主張は確認したはずですが?いつになったら理解してくれるのか。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:51 ID:7uN/0Fg9
>>182
それは結果そうなったけどそうならなかったかもしれないじゃない。

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:52 ID:/h3Cz5w8
>>183
ちなみに、自作自演説を述べる人はいるけど
「それを前提とした議論」はそれほど見受けられない。
そもそも、あなたが荒唐無稽と言ったのは自作自演説を断定している「論」であって
「それを前提とした議論」ではなかったはず。
もうそこが混乱していると思うのだけど。

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:52 ID:utMoe+7i
朝日放送がネットでの噂として、「自作自演説」を紹介したモヨウ。

http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg


191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:52 ID:FItDiUdu
ID:0XvzQM49さんは、最初に>>13を書いて、言い過ぎと気付いて>>17に修正したが、
でも本音は>>13なので、「自作自演があり得ない根拠」を探して躍起になってるように見える。
実際のところ、そんな根拠はない。
「自作自演ではない可能性が高いという説を唱えられる根拠」ならばあるけど。

もちろん、自作自演を確定するというほどの根拠もないので、
両者の議論は、相手に自分の主張が正しいのだと認めさせる方向性を持つ限り、
水掛け論に帰結するものでしかない。

と、漏れは思うのですがどうか。

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:52 ID:0XvzQM49
>>185

もう一度漏れのレスを読んでくれ。

193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:54 ID:/h3Cz5w8
>>192
きちんと読んでるよ?
>>189を読んでね。

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:55 ID:5y655QpG
>>180


195 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/14 07:55 ID:f41Yo61w

すみませんでした・・・。
熱田神宮に行くの忘れたまま寝てしまいました・・・。
今日行きます・・・。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:55 ID:EtHrjhVi
特殊部隊突入直前 CIAが特定した拉致アジトはヨルダンだった!!


197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:55 ID:EtSCiEul
もう一度俺のレスを読めというのなら、せめてその箇所へのアンカくらい書いたら?

198 :169:04/04/14 07:56 ID:7uN/0Fg9
>>188で言いたかったことは、>>162の項目ってそんなに不審に思うことかな、と。
他にもっと不審な点はいっぱいあるんじゃないかと思います。

199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:56 ID:0XvzQM49
>>191

「自作自演があり得ない根拠」なんて示してないよ。あなたが
これは信憑性があるのでは?と思う根拠があれば挙げてください。
反論しますから。

>>189

そうそう、漏れに批判対象とされるべき相手は本来少ないはずなんですが、
このあまり意味のない、当たり前の主張にここまで絡んでくる人がいて
びっくりです。

200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:56 ID:EFY8sWdn
>>188

確かに仮定の話として、そうならなかった可能性もありますね。


201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:58 ID:ba1Bacds
その運転手君、グルなんじゃなかったっけ。俺なら彼に次の質問をするな。
1)君が乗せた日本人は何人だった? その性別、年齢は?
2)3人だったとして、彼らの間の関係はどうだった? 和気相あいか、険悪だったか?
3)誰が仕切っているようだったか? 3人の間の序列関係は?
4)携帯でどこかと連絡していなかったか? していたら何語でしゃべっていた?
5)その覆面の武装グループ数人に3人はどう反応していた? 恐怖におびえていたか?
6)ていうか、おめえ、金で雇われて嘘ついてんだろ、ろくでなしめ!



202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:58 ID:tgAxI4cN
>199
つっこみ所満載で書き込むからそうなるのでは?

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 07:59 ID:utMoe+7i
>「自作自演を前提とした議論」

こんなの何のために必要なの?

詭弁の法則の「一見関係ありそうで関係ない話を始める」でしかないな

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:00 ID:/h3Cz5w8
>>199
>>189は、あなたが論と議論を混同して、いいかげんなことを言っているというのを指摘したのですが…
わかってもらえないのかな?

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:00 ID:owA42Rgu
つーか、「タクシー運転手はどうした!?」って騒いだら>>1かよw

面白すぎw

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:01 ID:0XvzQM49
>>185

>>160を読んで書かれたもののはずだがほんとにちゃんと読んでる?↓

すまんが、おれの発言を読み間違えてる香具師が多いので確認して置く。
言が左右していると言ってるやつもいるが、漏れの言ってることをまとめると

1.自作自演説は根拠は乏しい。
2.根拠が乏しい自演説を「信じている」あるいは「断定」する議論は荒唐無稽。

もちろん、自演説の根拠が乏しいという根拠はまだ示していない。数打ちゃ当たる
的にたくさん列記されてるのでひとつ一つ反論すんのがめんどいから。だから、
↓とだけとりあえず書いたのみ。「信憑性のある根拠」があれば挙げてくれ。

今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。

あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。

207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:01 ID:OSPWbUdE
つーか、俺が自作?と思うのは、郡山氏が高遠・氷山をイラクへ連れて行ったというNGOの発言。
実際は郡山氏は別の取材をするはずだったんだよなぁ…なんで矛盾があんだろ?

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:02 ID:owA42Rgu
つーか、「喋ったら殺す」だったのに喋っちゃったのね♪ >運転手

まあ、がんがれw

209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:02 ID:EFY8sWdn
>>198

今回の出来事で、一番最初の疑問点なのですよ。
深夜の行動が不審でなくても、現地に何度も行った事が有る人が
二人いる状態で、ホテルマンからの情報のみで最終的な現地入りを
決めているのが、余りに杜撰、かつ不思議でならない。

210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:02 ID:cYvublN5
当初から自作自演かどうかは解らないけど、こころざしが同じ同士の誘拐犯と人質ならば、
意見を参考にする可能性は十分あるじゃないか。

そうなると、自作自演ではないけれど、便乗して劇中劇での自作自演ではあるな。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:04 ID:SpF/R/Kp
>>201
それよりも「何時に国境を越えた?」これを聞くだけで良いよ。
運転手が国境を越えてならば当然その時に3人も国境を越えているはずだ。
その時刻で、ヨルダンの出国記録を再度調べれば、
3人が本当にイラクに入ったのかははっきりする。

もし運転手だけで、3人の記録だけなければヨルダンにいるのだろうし、
運転手、3人共にあればイラクに入国している。

ヨルダンの出国記録がないというのは2ちゃんだけでなく、
有田芳生 も「政府内で疑問視されている」と言っているのだから。

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:04 ID:FItDiUdu
>>199
>「自作自演があり得ない根拠」なんて示してないよ
当たり前でしょ。そんなことは分かってる。そんな根拠はないんだから。
>あなたがこれは信憑性があるのでは?と思う根拠があれば挙げてください。
前レスくらい読んでください。別に漏れは積極的な自作自演論者ではないのです。
自分に噛み付いてくる人が皆自作自演論者に見えていることこそが、
あなたが冷静さを失った状態であることを示しています。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:05 ID:owA42Rgu
つーか、「喋ったら殺す」だったのに
一番犯人が嫌がる、襲われた場所をゲロしちゃったのね♪ >運転手

「襲われたのは事実です」だけでよかったのにぃー

まあ、がんがれw

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:08 ID:EtSCiEul
>>211
そうそう。本当にイラクに出国したのかってとこから始めないといけないんだよな。

1) 密入国した
2) ヨルダンの国境警備がガサツ、もしくは事務処理がガサツで記録が無い。
3) そもそも出国していない(運転手は嘘をついている)

これを明確にするところから始めないとね。
通常、証言なんか裏づけが無いと証拠にならないしね。

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:09 ID:owA42Rgu
つーか、バクダッドのTV関係者が常駐してるホテルに
犯行声明をおさめたCD-Rを届けたヤシがいるんだけど

誰なのかなぁー

216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:11 ID:/h3Cz5w8
>>206
うーん…興奮して冷静じゃないのかなと思ってたのですが
むしろ、自分がなにを言っているのかよく分かってない人なのかな?

>3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。
説明が付かないと思うよ。

>あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。
赤軍の関与は真面目に取り沙汰されている。
これだけで1.自作自演説は根拠は乏しい。という主張は意味をなさなくなるよね。

>2.根拠が乏しい自演説を「信じている」あるいは「断定」する議論は荒唐無稽。
そんな議論はどこでやってるの? 少なくともここではないよね。
また議論すること、そのものを荒唐無稽と断じるのはおかしい。
ある仮定を前提とした議論は、どんな検証においてもあるよ。




217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:11 ID:0XvzQM49
>>212

漏れが指している自作自演説は主に「イスラム的でない」というものに
依拠した根拠なのだが、それに対して>>13とした。漏れの意見は、こう
した説で「断定」するのは「荒唐無稽」であるというものだ。別に、
自作自演説の存在自体を全否定するつもりはなかったよ。そう受け取られ
るような書き方だったのであればすまんが。

漏れが反応しているのは、漏れがそう>>17以降書き続けているにも
かかわらず、漏れをまるで自作自演説を全否定しているかのような
反応があったからだ。繰り返すが、自作自演説はあくまで疑いであって
それを断定的に語るのは「荒唐無稽」である。それだけなのだが?

なんで、ここまで反応するかなー。w

218 :169:04/04/14 08:11 ID:7uN/0Fg9
>>209
現地で7日ごろ3人に会ったという元赤軍の森澤さんによると、
治安が悪くなったので1日様子を見たが、今井君は滞在予定期間も短く
これ以上延長できないので行きたい様子であった。
3人は迷っていたが、ホテル従業員の彼女(バグダッド在住)から
現地の様子を伺い出発を決断したようだ。

どんなやり取りがあったのかは知らないということらしいが。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:14 ID:EtSCiEul
>>215
この運転手の自宅を家宅捜索したらiBookがでてくるかもw

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:14 ID:si1BNKpK
可能性があるなら 自由に論じりゃええ
別に犯人宇宙人説でもかまわん



221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:16 ID:/h3Cz5w8
>>217
>繰り返すが、自作自演説はあくまで疑いであって
>それを断定的に語るのは「荒唐無稽」である
「議論」が荒唐無稽だったんじゃないの?

このレスで確信しました。
あなた、自分がどういうことを喋っているのか自分でも理解してないですね。

222 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:17 ID:owA42Rgu
つーか、>>1を良く見たら又聞きじゃねーかよw

「要求を呑まなかったら12時間で1人殺す」って言ってたヤシも
らしき人物にあった(間接的)だったなw

被害者までもが表に出てこない不思議な事件だねw

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:18 ID:0XvzQM49
>3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。
>>説明が付かないと思うよ。

うーん、できればなぜ説明つかないのか説明して頂きたいのですが...。
あと「ほとんど」といってるように、ここで説明がつくとしているのは
後で補足しているとおり「イスラム的でない」というものを根拠にした
自作自演説のことね。例えば、アディダスをはいてるから〜云々。

>あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。
>>赤軍の関与は真面目に取り沙汰されている。
>>これだけで1.自作自演説は根拠は乏しい。という主張は意味をなさなくなるよね。

「赤軍派でも関与してない限り」と書いている通り、1の主張は赤軍派の関与という
可能性を省いたものになりますね。意味なしてます。

>ある仮定を前提とした議論は、どんな検証においてもあるよ。

ええ、仮定があくまで仮定であれば良いのです。漏れはなんども自演説は
疑いであって疑いの段階に過ぎないと言ってることと同意ですね。
それを「断定」つまり「事実」として行われる議論のことです。まあ、
ごく一部になりますが。それだけに、ここまで反応する方が多いところ
を見るとそうでもないのかな、と思ってしまいますが。w

224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:19 ID:EtSCiEul
つか、元赤軍の人間が関わっていることは確定だしな

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:19 ID:si1BNKpK
2.根拠が乏しい自演説を「信じている」あるいは「断定」する議論は荒唐無稽。

自分の 意見、感想の表明にすぎないし
断定されても 反論は出来るし、その後の議論はできるし
その発言内容がおかしいけりゃ 他人は信じないし

なにか問題でも?

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:19 ID:RItJ/j4w
あれだ、0XvzQM49はどんな説であれ、
核心に近い情報を、つついて探してるだけだ。

情報ないなら、ほっとくのが一番。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:20 ID:owA42Rgu
>>223
簡単に言うと、
「自作自演説を覆す証言は、全て“言葉”だけ」

当事者の確認が取れてない

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:20 ID:Lua+UGql
状況証拠からいって ”サヨクの”自作自演の可能性が高いね。
問題なのは三人が計画をしっていたかどうかだけ。
仮に三人が知らなかったとしても、サヨクの自作自演説は成り立つ。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:21 ID:JMtZm+q5
>>217
>なんで、ここまで反応するかなー。w

一言で言うと空気が読めない「痛い人」だからでは。 w使うのも厨房臭いしね。

単なるネタで言っている人間も少なくないだろうに、「断定できない」などという無意味なレスを
ここぞとばかりに垂れ流しているわけでしょ。
「こういう根拠で、自作自演はありえない」というスタンスなら議論(のようなもの)が成り立つんだが。


『建設的』な意見をどうぞ。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:21 ID:0XvzQM49
>>225

うーん、それならば漏れの発言をそこまで問題視する必要はないのでは?

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:22 ID:si1BNKpK
宇宙人が犯人という説なら 今回の事件はすべて説明できる!
疑問点はなんでも質問してちょ

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:23 ID:ba1Bacds
3人だけの自作自演というのはあり得ない。彼らほとんどツーリスト・レベルだから。
アンマンを根城にする日本人が首謀、または共犯であるにちがいない。
となるとアンマンで3人に接触したすべての人間を徹底的に追求する必要がある。


233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:25 ID:owA42Rgu
まあ、変な話
自作自演説を崩すために、何故か言葉だけ表に出てくる
しかも、「指摘されてしばらくすると」だ

「必死だな」って言ってよろしいでしょうか?w

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:25 ID:FItDiUdu
>>217
おまいさん、自分で何言ってるか分かってますか?
>3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。
と言っているにも関わらず、一方では
> 自作自演説はあくまで疑いであってそれを断定的に語るのは「荒唐無稽」
とも言っている。これはニュアンス的に矛盾を感じるんだけど。
前者の書き込みをもって、自作自演説を全否定するものではない、
と主張するのはいささか無理があると思います。

突っ込んでる人がいるのは、自作自演が云々じゃなくて、
あなたの論理が整合性を欠いているからです。

>なんで、ここまで反応するかなー。w
これを見る限り、未だに誤解しているようですが。


235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:26 ID:0XvzQM49
>>229

自作自演説の方で「これは信憑性があるのでは」というのを
挙げてもらえれば、反論しますよ。

結局だれも挙げられないのですかね?

「断定できない」という主張は1回しかしてないつもりだったのですが、その後
漏れの主張を読み間違える人がでてきたので、繰り返し説明せざる
えないことになってしまいました。ほんと無意味なレスですまん。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:27 ID:si1BNKpK
>>223
他人の意見を 「根拠が乏しい」 といいながら
自分の「根拠の乏しい」意見をばらまいてるからだろ

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:27 ID:SpF/R/Kp
>>223
>>171
をちゃんと答えてよ!
特に通信インフラに関しては有田芳生が昨日のTVで、勝谷誠彦をコラムで指摘しているんだから
ちゃんと説明してくれれば神になれるんだから

238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:27 ID:owA42Rgu
>>235
じゃあ、これ頼む
  ↓
ttp://www.odn.ne.jp/odnnews/20040410i201.html
>犯人たちが「ノー・ジャパン(日本はいらない)」と言っている点だ。
>「イラク南部なまりなら『チャパン』で、英語を知らなければ『ジャバン』になる。
>犯人たちに英語の素養があることを示している」という。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:28 ID:EtSCiEul
アンカも書かずに俺のレスを読め。なんて書いた時点で、
おまいのレスはスルーだよ。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:29 ID:LrPegi/g
>今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
>と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
>の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

米軍の攻撃に反発して起こしたものなら自衛隊撤退だの
この三人は我々が政府に変わって守るだのという内容のFAXは
かなり意味不明なんだけど。

241 :169:04/04/14 08:30 ID:7uN/0Fg9
話それるけど、日本のアメリカに対する最大の貢献っていうのは
日本国内の米軍基地における支援だよね。
中東情勢において日韓の米軍基地は最前線になるから。
これは自衛隊がイラクに派遣されようとそこから撤退しようと変わらない。
現地での支援なんて弾薬の補充とちょっとした人員輸送ぐらい。

「自衛隊は不法である」など犯人は日本に詳しいようであるのに
なぜ殊更に自衛隊の撤退を要求するのでしょうかね。

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:30 ID:boKmZb66
ID:0XvzQM49

工作員特有の言い回しと勝手な推測。
ここの大部分の意見である自作自演
だけを必死になって否定する。
あんたの意見に同意してる人いないよ。


243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:31 ID:P+/xBTru
0XvzQM49

お前、高遠一族のオルグか?

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:31 ID:owA42Rgu
まだぁ〜?

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:31 ID:12N/62i0
>238

それじゃだめだな、英語の素養があるイラク人なんでしょうで終わってしまう

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:33 ID:owA42Rgu
>>245
なるほどw

247 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/14 08:33 ID:f41Yo61w
イラク西部の訛りは・・・?

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:34 ID:RItJ/j4w
>>226
情報無いなら、じゃないな。
情報あっても、ほっとけ(藁

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:34 ID:0XvzQM49
>>3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。
>と言っているにも関わらず、一方では
>> 自作自演説はあくまで疑いであってそれを断定的に語るのは「荒唐無稽」
>とも言っている。これはニュアンス的に矛盾を感じるんだけど。
>前者の書き込みをもって、自作自演説を全否定するものではない、
>と主張するのはいささか無理があると思います。

「あとは、赤軍派でも関与してない限り」と続けているのを忘れないでください。
3人だけではとても無理だが、3人以外の関与があれば自演説もありうるとしている。
>>56で書いた通り、漏れが「ほとんど」説明がつくとしているのは、その中でも「イス
ラムらしくない」という根拠に依拠した自演説。こうした自演説を指して根拠に乏しい
とした。漏れが根拠に乏しいと指す詳しい自演説の根拠に関しては明確にしてないから
混乱を招いたのだろうが。

250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:34 ID:owA42Rgu
でも、普通は訛りが先にでるから
「素養がある」じゃなく「精通してる」だな

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:34 ID:HlT0YeuN
運転手の件、他社のどこも報道してない。
証言した2人、今、アンマンにいるんですよね。
だとしたら今頃、
アンマンの対策本部がその人たちを事情聴取くらいしててもいいと思うんだけど、
そしたら各社速報で出すはずだと思う。
嫁売記者がガセ掴まされただけではないだろうか。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:35 ID:ba1Bacds
おそらく3人以外の背後関係(日本人)に話が行くとまずいんだろう、彼は。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:36 ID:/h3Cz5w8
>>235
現時点の情報では、赤軍の関与は信憑性があると思います。
あくまで可能性ではありますが。
これについての反論はありますか?

254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:36 ID:EtSCiEul
殆ど説明がつく、根拠になってるのはこの運転手の証言でしょ。
こんなの根拠にならないよ。

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:37 ID:7ymzjdsY
>>251
謝礼もはらってそうだしね

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:39 ID:EtSCiEul
んで、犯人工グループがイラク・スンニ派の過激派って根拠は?

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:40 ID:ba1Bacds
> 「もうタクシー運転手は辞めなければならない」とも打ち明けた。
そう簡単にやめるか、普通? この先暮らしていけるくらいの大金が
転がり込んだ、と考えた方が自然だ。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:41 ID:fRY2FOzd
初歩的な質問。

1.出入国の件。ヨルダンの管理はオンラインで且つ厳密だ。

2.放送電波が異なる地域では日本のビデオで撮影すると映らない。イラク製であれば、後から変換するが、
  この場合、デジタルビデオ?だったのなら、そういうキネレコとかテレシネみたいな作業は必要としないの?



259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:41 ID:LrPegi/g
もうタクシー運転手は辞めなければならないな hahaha

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:42 ID:EtSCiEul
日本はNTSCで、ヨルダンはPALだよね。
イラクはまた違うんじゃなかったっけ。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:43 ID:owA42Rgu
あと、犯行ビデオの犯人と人質3人が会話している場面で
「3人とも、会話を中断することなく犯人と会話している」

常識的に見て
 「知らない言語で会話してたら話に参加できない。100歩譲ってどうしても会話に参加したかったとしても
  『今なんて言ったの?』と中断させる事が絶対必要」
だから
 「3人+犯人全てが理解できる言語で会話してた」が極自然な結論だが・・・

これも頼む >>235

262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:43 ID:TXg6363j
>259
ものごっつwarota

263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:43 ID:si1BNKpK
黒幕は宇宙人で
地球人の知らないテクノロジーを利用してやったんだって。間違いない。

文章が変だったりしたのは翻訳ソフトの精度がわるかったんだって
FAXがおくれたのも、宇宙人のテクノロジーによるものなんだって
出入国記録が無いのはUFOをつかったから
タクシーのうんちゃんの証言は記憶をいじられてるんだって
日本の自衛隊撤退を要求したのは地球侵略のために各国の政府の
行動パターンを洗うためのデータ取り

そう考えればつじつまが合う

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:44 ID:EFY8sWdn
>>263

なんだってぇ〜!!(AA略

265 :169:04/04/14 08:44 ID:7uN/0Fg9
>>171
>それに付随してイラクでの電気、通信インフラに関しても
テレビは見られるみたいだから電機は通っているのでしょう。
通信インフラって、FAXで解放声明文を送ってきたことをさしてるのならば、
一度ビデオを持ち込みしてるのでTV局がマークされてると警戒して
わざわざ通信インフラの整った隣国からFAXしたのでは、と考えられなくもない。
その辺の人に頼んだらいいんだけど確実に届く保証がないし。

2行目も編集は国外でした、カメラは持ってた、技術は留学して学んだ。
イラクは輸出制限があったからPCは無いんだよね、確か。
1行目はもう少しわかりやすく教えて下さい。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:44 ID:TXg6363j
>263
ちょっとkurushi-

267 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/14 08:44 ID:f41Yo61w
>>263
凄いな君は・・・。

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:45 ID:0XvzQM49
漏れの主張が「自演説は根拠が乏しく」「断定はできないだろう」ということ
を理解した上で読んでくれ。別に自演説を否定するものでもないし、逆に完全
に自演ではないとも言ってない。特に、赤軍派等第3者の関与があればその可能性
をむしろ肯定する立場だ。

>私はビデオカメラとテレビ放送形式の相違。
>それに伴うパソコンによる編集という電子機器に関する部分を説明していただきたい。
>それに付随してイラクでの電気、通信インフラに関しても。

一部有力部族の支援を受けているという情報もある。イラクの有力部族が
それぐらいの機器を提供できていても不思議ではない。

>ttp://www.odn.ne.jp/odnnews/20040410i201.html
>>犯人たちが「ノー・ジャパン(日本はいらない)」と言っている点だ。
>>「イラク南部なまりなら『チャパン』で、英語を知らなければ『ジャバン』になる。
>>犯人たちに英語の素養があることを示している」という。

漏れは今回の犯行グループは教養がないと思っているが、タクシー運転手でも
多少の英語ぐらいしゃべるし、外国人が多くくるようなところであれば英語の
素養が少しぐらいあってもおかしくない。また、日本人を対象にした人質事件
を起こすぐらいなのだから、ある程度日本人に関する情報を仕入れているのだ
ろうし、「ジャパン」と呼ぶぐらいむしろ当たり前では?

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:45 ID:SpF/R/Kp
>>260
イラクはSECAM
ソニーはNTSCやPALのビデオカメラは製造しているが
SECAMは製造していない

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:46 ID:owA42Rgu
まだぁ〜?

271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:46 ID:fRY2FOzd
>>260
> 日本はNTSCで、ヨルダンはPALだよね。
> イラクはまた違うんじゃなかったっけ。

それはアナログの世界で、デジタルでもこの形式なの?
PAL,セカムというのが西欧とか後進国という記憶が。でも、これはアナログの分離では?


272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:47 ID:si1BNKpK
>>268
なんも証拠無いな

273 :195.93.74.19:04/04/14 08:48 ID:0uKSP5GF


ソニーの技術者が一枚かんでるのか?




274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:48 ID:EtSCiEul
13 名前:月の砂漠の名無しさん[] 投稿日:04/04/14 05:28 ID:0XvzQM49
今回の犯人グループはイスラム原理主義派ではなく、アラブで最も「西洋的」
と原理主義者にも非難されていたイラク・スンニ派の過激派がファルージャで
の米軍の攻撃に反発して起こしたもの。

3人による自作自演説は、これだけでほとんどが説明つく。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:49 ID:owA42Rgu
           ___
             \_/
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  温州みかん |/

          ∧_∧
         ( ・∀・) <待ち♪
         ( つ旦O
         と_)_)

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:49 ID:0XvzQM49
>>272



>んで、犯人工グループがイラク・スンニ派の過激派って根拠は?

最初から繰り返していますが、相手の根拠が乏しい=漏れの根拠が
正しいとはいってません。>>270の冒頭にも注意書きしたはずなん
ですが...。↓

漏れの主張が「自演説は根拠が乏しく」「断定はできないだろう」ということ
を理解した上で読んでくれ。別に自演説を否定するものでもないし、逆に完全
に自演ではないとも言ってない。特に、赤軍派等第3者の関与があればその可能性
をむしろ肯定する立場だ。

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:50 ID:SpF/R/Kp
>>268
これから外出しなければいけないので
3時間後に続きをやろう。

君と遊ぶのはおもしろそうだ

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:50 ID:ba1Bacds
「今は怖いので、身を隠している」と恐怖をにじませて語るこの運転手だが、
そんなに脅されて運転手やめなければならないほど追い詰められているのに
襲われた場所や状況を詳細に語ったわけだ。犯人共からこう言え、と指示された
通りのことを語っているのか、「脅かされている」というのが既に嘘か、どちらかだろう。
いずれにしても信用できない野郎だ。

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:51 ID:42of03QX
このスレの自演説の根拠は「イスラム的ではない」ではなく、
「イスラム的ではなく、日本的だ」でしょ?
どちらかといえば重要なのは「日本的だ」の方。
だから赤軍派の関与の話も出ている訳で。

赤軍派が関与している→自演もあり得る、という論理ではなく、
日本的だ→自演?→赤軍派も関与してるのでは?
というのがこのスレの自演説の論理展開であったはず。

その辺がID:0x以下略さんと自演支持派がかみ合ってない理由なのではないか、
と思いますた。

繰り返し言うけど、漏れは日本人関与は支持するけど、
自演説を可能性の一つとして考えても支持はしてない。


280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:51 ID:owA42Rgu
>>276
「犯人と談話(打ち合わせかな?)する人質」は?

281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:52 ID:EtSCiEul
元々証言は証拠にならないんだけどね。
アラブ人のような嘘つきならなおさらだろう。

282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:53 ID:fRY2FOzd
イラクはセコム。ソニーPCLに聞けば詳しく教えてくれるけど、映像マンなら誰でも知ってることなわけで、
誰か説明して欲しい。デジタル映像ならセカムもパルもNTSCもヘチマもないの?

283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:53 ID:owA42Rgu
           ___
             \_/
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  温州みかん |/

          ∧_∧
         ( ・∀・) <お茶全部飲んじった
         ( ∪ ∪
         と__)__)  旦

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:54 ID:9cMvGFwF
>>279
というか、もはや「自演説」と笑って看過できるほどのレベルじゃなくなってきた感が

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:57 ID:fRY2FOzd
だいたい、放送形式の異なったビデオカメラなんて持っていくわけがない。
そういう前提で、デジタル画像(例えばデジカメでも動画は撮れるものもあるし)を
アップルPCに取り込んでCDに落としたってことなの?

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:57 ID:0XvzQM49
>>274 >>279

え〜、繰り返しますが、その主張は主に「イスラム的ではない」と
いうものに依拠した自演説断定論に対するものです。数打ちゃあたる
的に大量に列記していたコピペのことです。

「日本的」だとされる部分は赤軍派関与の匂いがして、それは漏れも
疑ってます。

「3人による」自作自演説 ←ここ注目

そして、「あとは、赤軍派でも関与してない限り」と続けてます。
この部分を削除したコピペはやめてください。3人の中に赤軍派
関係者がいる可能性もあります。その場合、高遠が怪しいかと。


287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:58 ID:fRY2FOzd
カメラが昔のビデオムービーであれば、現地にもあるでしょ。


288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:58 ID:owA42Rgu

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>261の解説 まだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  温州みかん |/

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:59 ID:/h3Cz5w8
>>268
>>253には答えないのですか?
赤軍関与という自作自演説のひとつの論拠について、それがあれば…と保留したままで
自作自演説の根拠が薄いと主張するのはおかしいですよ。
根拠があると思っているのか、ないのかどっちです?

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 08:59 ID:rh04i2OY
運転手の仲間とか犯人に影響力のある聖職者だとか
当事者というのがぜんぜん現れないなあ。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:00 ID:42of03QX
>>284
そうなんだよね。
3日前までは自演をかなり疑っていたけど、
現在は「犯行グループの比較的上層部に日本人がいるのではないか」
という考え方に傾いてきている。
で、そんな地位につけるほどの人間なら、赤軍クラスの過激派だろうと。
自演というよりも、利用されている可能性が高いかもしれない。
途中からストックホルム状態で人質も賛同してるというのもあり得る。

292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:02 ID:YJnKJhBh
>>268
英語に関しては、被害者との交渉があったとすれば、それに引きずられて
英語的な発音をしたとも考えられます。
あと、映像CDに焼いたのが3人だとすれば、
自分たちに不都合になる場面をわざわざ焼くかどうか、そこも問題です。
iBookには動画編集のソフトも入ってるんですよね?

最初っから脚本を3人が書いたという「自作自演」の可能性は低いのでは?
もちろん、最初に強盗(物取り)にあって、
そこで交渉して狂言を行っている可能性は否定できないし、
日本人組織が関与している可能性も否定できません。


293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:02 ID:owA42Rgu
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < >>261の解説 まだーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:03 ID:/h3Cz5w8
>>286
3人による自作自演かどうかは、誰が首謀者であるかによって決まるのでは?
仮に3人の中に赤軍派がいて、事件の首謀者であった場合はそれに該当するのでは。

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:04 ID:0XvzQM49
>>261

すまんすまん。見逃してた。

>「3人とも、会話を中断することなく犯人と会話している」

漏れが見た映像では、高遠と郡山が手ぶり身振りで話してる感じだったが。
高遠(郡山も?)は英語がしゃべれるらしいから、「ジャパン」と発音した
ちょっとは英語の素養があるイラク人と話していたとしてもおかしくはない。
というか、人質事件なんだから「交渉」が必要なわけで、英語がしゃべれる
イラク人が一人ぐらい犯人グループにはいってる方が自然。

ちなみに、今井は「NO」とナイフを突きつけられてるときに喘いだ
のしか「会話」している節はなかったが?

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:05 ID:EFY8sWdn
>>293

日本語で話していたからw

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:06 ID:DG1LMhtq
しかし、ヨルダンからの出国記録が無いと言われだしたら、ドライバーが現われたのか?
また、出国記録がミスで、ドライバーが本物だとすると、水を与えたって?
待ち合わせ?????「や〜、良く来てくれた。ほい、水。」

298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:06 ID:ba1Bacds
SonyはSECAMを真っ先にやめて今はNTSCとPALの2本立て。コマ速度とドット数の両方が異なるから
当然デジタルビデオにもNTSCとPALの別は存在する。Sonyのビデオカメラが日本から持ち込んだものなら99%
NTSC。現地で調達したものならPALではないか。証拠品のCD-Rを見れば一発でわかる。
また使ったパソコンがMacかPCかもわかる。

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:06 ID:yBqlfe/G
>>293

> 「3人+犯人全てが理解できる言語で会話してた」

自作自演と関係ある?

300 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:07 ID:wSMXoIqS
おまえらヒマだからって0XvzQM49で遊ぶなよ・・

301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:07 ID:fRY2FOzd
私事ですが、昔、カンボジアの帰途、飛行機のトラブルで一人で困っていたら、
すすーっと日本の老婆がやってきて、「お金貸してあげましょうか?」と言われたことがある。
話を聞くと、老婆は世界中の「仲間」に会いにしょっちゅう災難にあっているので、足止め
をくらった日本人なら幾らでも援助すると言った。老婆の言う世界中の仲間のいる国の
殆どが旧共産圏、そして中東だった。なんだか身震いしたので、老婆の親切を拒否した。

私レベルに毛の生えた女性旅行者なら、つい親切の陥穽にはまることもあるだろう。
老婆は、お金は東京で返して貰えばいいと言っていた。そんな遭遇が34歳T女のネット
ワーク構築の始まりだったような気もする・・・

302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:08 ID:0XvzQM49
>>268
>>253には答えないのですか?

すでに答えているつもりでいたのですが...。

>赤軍関与という自作自演説のひとつの論拠について、それがあれば…と保留したままで
>自作自演説の根拠が薄いと主張するのはおかしいですよ。

自作自演説の根拠が乏しいという主張は赤軍派等の第3者の関与の可能性を排した主張です。
そのことは最初の>>13を読めばわかるかと。「関与がない限り〜」ということは
つまり「関与があれば」可能性が高まるということです。また、漏れの主張が主に
「イスラム的ではない」というものを根拠にした自演説を対象としたものであることは
繰り返し述べている通りです。

303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:08 ID:6NcJlC5a
三馬鹿には出国記録がない
しかし、運転手はバグダットにいる



要するに運ちゃんも共犯で、こいつがアルジャジーラと
交渉してたんでしょ

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:09 ID:42of03QX
まあ、自演でなかったとしても、

今回の事件に関する、そっち系の団体の異様なまでのチームワークの良さ。
社民党が唐突に出した宣言。

これはかなり引っかかるよね。
こういった運動が全て自発的なものなのか、正直疑わしい。
指揮する個人、あるいは組織がないと、こんな連動した動きは出来ないと思う。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:10 ID:YmJ/IhGL
>>301
海外で親しげに話し掛けてくる日本人は信用しない方がいいとか聞くよね


306 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:10 ID:wSMXoIqS
>>303
運ちゃん話がただのウソというかホラの可能性もアリ。

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:10 ID:uSzDidpi
957    age New! 04/04/14 08:28 ID:gSetifb4
下記の通り。
情報操作を許すな!!寝る前にまだアンケート投票してないやつは
投票汁。
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081896270/
600 番組の途中ですが名無しです sage 04/04/14 07:19 ID:fNYzxDpW
プロ市民のメーリングリストより
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html
>  新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。
> この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。
>
> 産経新聞 4月15日午前11時まで 
> 集計結果は18日(日)の朝刊に掲載。19日(月)正午ごろ産経Webに転載予定。
> http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
>
> 産経はイラク戦争および自衛隊派遣支持なので、特に投稿を集中する必要があると思います。

■郡山さんを守れ!!2chネットワーク運動■
「郡山さんだけをスケープゴートにする事は許しません!!」
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081766560/646-650


308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:11 ID:owA42Rgu
>>295
あちこちに直リン貼られた海外版を見なされ。
(刃物で脅す場面があるやつ。まだ生きてると思う)

2人の会話(手をパッパッとやる場面)の後に今井も会話に参加してるよw
2人だけなら英語や現地語もありだと思うが、今井も参加してたから>>261を聞いた

つーか、初期の報道では3人共映してたのに
時間が経つにつれて2人のシーンでカットされるようになった。

何故か判らんが。

309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:11 ID:R1OqY3Uc
>>303を読んで

そもそも国境警備ってどうなってんだろ?
海外のテロリスト、工作員はいりまくりになってそうだ。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:13 ID:owA42Rgu
>>299
今井は英語ができるのか?

出来ないとしたら日本語だ

311 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:14 ID:0XvzQM49
>>308

まー、それにしても、わざわざそういう場面(日本語でしゃべってる
ように見える)を録画するヘマはやらないと思うけど。

というか、漏れには日本語でしゃべってるようには見えなかったけど。

なんにせよ、自演説を断定する根拠としては乏しいものだね。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:15 ID:4ia3LQQE
>310

今井は英語ができないのか?

どっちにしても確認が取れないんじゃないの?

313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:15 ID:6NcJlC5a
>>309
ビデオにパスポートが写ってたのを考えて、偽造や密入国の可能性は低い。
現在でもヨルダンから入った日本人は把握されてるから
ヨルダンの国境警備隊は機能してる


なのに出国記録がないのはおかしい

314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:16 ID:fRY2FOzd
>>311
誰かが、読唇術で、あれは日本語だと指摘してたね。障がい者施設にいる人が。

315 :コピペ わらった:04/04/14 09:17 ID:6NcJlC5a
堂々四冠王!!

ムカついた時腹たつ時ランキング 1位 3バカの家族がテレビに出てるとき
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wkido

嫌いな有名人(男性)ランキング 1位 今井紀明(イラク人質)
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan

嫌いな有名人(女性)ランキング 1位 高遠妹(イラク人質ボウズ)
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuumei

嫌いな有名グループランキング 1位 イラク人質の家族
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wyuug

316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:18 ID:fRY2FOzd
>>313
だから、それが >>1のドライバーの態度を裏付けているんじゃないの?

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:18 ID:0XvzQM49
ちょっとレスの応酬も落ち着いてきたので、これから漏れが前に作成した
やつをコピペする。まあ、少しの間、相手できんが我慢してくれ。



318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:19 ID:0XvzQM49
>・サラヤ・ムジャヒディンなるグループの存在は知られていない。

スペインの爆破テロ犯行グループも無名でした。あれも自作自演ですか?

>・サラヤ・ムジャヒディン⇒「戦士旅団」という名前がイスラム的でない。

意味わかりません。どんなのがイスラム的というのか。また、イスラムと
いっても今回の犯行グループがアルカイダ系のイスラムとは限りません。

>・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。

すべてのテロが宗教闘争とは限りません。スペインのテロでは宗教的修辞が
たくさんあったのでしょうか?ちなみに、新聞の多くでは省かれてますが、
犯行声明文の冒頭にはコーランが引用されてます。

>・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。

皮肉にもイラクは中東でもっとも「西洋的」な国です。ビンラディンにも
腐敗した国だと非難されていたほどです。今回の犯行グループはイスラム過激派であっ
てもイスラム原理主義とは限りません。

>・犯行声明文にアメリカに対する要求が皆無。

日本人の撤退が彼らの目的なのですから。しかしながら、今後サドル師
側近の捕虜と人質の交換を要求してくる可能性もありますが。ちなみに、
アメリカを批判する文章が声明の中にあります。

>・拉致の翌日にテレビ局に犯行声明が届くという手際の良さ。

だいたい、テロ活動の翌日に犯行声明が届くのが今までのケースですが。

319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:20 ID:0XvzQM49
>・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。

逆にいえば、もっとも狙いやすいソフトターゲットといえますが。

>・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。

それはイラク全体の総意とはいえない。日本ではサマワ市民が好意的に
受け止めている情報が頻繁に流れていますが、欧米メディアで伝えられる
ものではその限りではありません。また今回の事件はサマワで起こった
わけではないでしょうに。

>・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。

犯人グループが「身分証明らしきもの」をすべて撮影したとしてなんら不自然な
ことはありません。

>・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜかロケットランチャーを手にする男。

彼らはこれから攻撃を受ける可能性があるのです。むしろロケットランチャーぐらい
装備していないと不自然です。

>・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)
を、なぜか三人とも持っていた。

パスポートは日本人ならばむしろ携帯しておいた方が安全ともいえます。イラクで
持ち歩けないのは、アメリカ人でしょう。誰かに預けておく方が危険です。

320 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:21 ID:owA42Rgu
>>311
あほかw
「3人+犯人の会話がスムーズに進行してる」から
「共有できる言語=日本語の可能性が高い」となっただけだ

まあ、読唇術からも「会話は日本語」みたいだしな

「日本語確定なら、イラク人関与の証言が全て無効になる」
それだけの話だ。

321 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:21 ID:0XvzQM49
>・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。

「なぜか」ってむしろ人質になった三人は左翼なのだから、当たり前でしょう。犯行グ
ループも自衛隊は米軍の味方と判断したからでしょう。こういうイラク人の主張はかね
てから少なからずありました。またフリージャーナリストの方は朝日に写真を提供して
いますが、左翼とは限りません。

>・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。

これはなかなかあの映像だけでは計り知れないでしょう。家族はともかく、被害者
の女性が泣き叫び、今井君の首にナイフがつき付けられ怯える危機感迫る映像が
あります。日本ではカットされていますが。
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/bulletin/bul-bulletin08s-en.rm?usehostname

>・手枷足枷も無し、自殺防止の猿轡もしてない。

周りにナイフやら銃をもったテログループが大勢いる中の「撮影会」中に
手足を縛る必要は特にありません。相手が兵隊ならわかりますが、民間人相手です。
自殺する可能性も考えらません。以前、米兵が捕虜になったとき、彼らは手枷足枷
や猿轡をされていたでしょうか? (今回拘束されたイタリア人もされてません)

>・バグダッドに入ったその日に拘束された。

その日に拘束されたら自作自演なのでしょうか?

>・拘束されてわずか1日でアルジャジーラに犯行声明ビデオの入ったCD-ROM
 が何者かにより持参される。その持参者は不明。

だいたいテロ犯行の翌日に犯行声明が出されたパターンはこれまでもよくありました。
持参者が不明というのも、むしろいつものことです。

322 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:23 ID:9cMvGFwF
0XvzQM49は大容量コピペでスレ潰す気か?

323 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:23 ID:0XvzQM49
>・拘束されたもの全てが自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。

少なくとも二人はそうですが、イラク内にいる警備が手薄、治安に無知、警戒心なし、
の狙いやすいソフトターゲットが左翼運動家になってしまうのは特段驚くべきことでは
ありません。

>・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」
>と、声明を出すのが、安全かつ効果的。

確かに犯行声明だけ出すのは安全ですが、効果的であるとはいえません。また、それ
ならもうすでにそれに類似した声明は出されています。普通、「誘拐」して「殺す」と
脅した方がインパクトがあるでしょう。今回の日本の反応を見ればより「効果的」であった
ことがわかります。3日後に殺害する可能性はありますが、その前に人質カードを
切ってしまっては信憑性が薄れるだけです。犯行声明文中で日本を「友人」と呼んで
いるようにできれば理由もなく殺したくはないのでしょう。しかし、3日後であれば
「日本政府が殺した」と自己正当化できるので、なんらかのアクションがあるかも
しれませんが。

>・今井紀明は、筑紫哲也の「週刊金曜日」に寄稿、筑紫が自分の番組で自衛隊撤退の
 音頭をとる。

前提の自作自演論の根拠がどれも弱いので、この時点ではなんともいえません。
筑紫が「自衛隊撤退」の方向で音頭をとっているのは確かでしょう。

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:25 ID:s55Lkv8g
ID:0XvzQM49はなんでこんなに必死になってるの?


325 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:25 ID:PrqH6xRU
ID:0XvzQM49 いいかげん迷惑すぎる

326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:26 ID:/h3Cz5w8
>>302
反論は無いということは、つまり赤軍派関与による自作自演説は
荒唐無稽ではないと思っているいうことですね。
わかりました。


327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:27 ID:PrqH6xRU
もう、かまって坊の相手はするな。調子に乗ってる。

328 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:27 ID:owA42Rgu
つーか、あの会話シーンの後に
「ノージャパン!」の場面がノーカットで続く訳だが、突然音声入りになるw

会話のシーンは音声カット
後のシーンは音声入り   この2つは連続したシーン

だから、“編集作業(エンコードかな?w)”で前半の音声をカットしたのは確定なんだが

329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:27 ID:42of03QX
一応、公平さを保つ為に、
自演説などを否定する参考資料ともなりうる情報も出してみるテスト。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040414

これをどう受け入れるかはあなた次第。

330 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:27 ID:NLkHbfiW
まあ、狂言でしたという発表があったわけじゃないし
自作自演でない可能性もあることを頭の片隅に置いた方がいいのは事実だろう。

331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:28 ID:fRY2FOzd

ID:0XvzQM49 さんは、私と同じ癖がある。一行空ける↑ こういうタイプは綺麗好きで
どっちかというと文学好みで本当は猜疑心が強く、そして年配。だから、貴方の言い分も
分かるのだけれど。なんつうか、最初の映像にある不自然さは、どうも拭えない。
映像は嘘をつかない。。。

332 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:29 ID:0XvzQM49
>・同時期に拉致された韓国人8人(キリスト教団体関係者)の内、女性1人は即解放され、
>残りの男性7人もすでに解放されている。

犯行グループが同じとは限りません。一定の説得力はあるかもしれませんが、同じ
グループだとしても、日本人3人に絞った方が米国に与える影響が大きいと判断した
可能性もあります。 (イタリア人も人質にされ撤退要求がありました)

>赤軍派の関与があればありうる話では。

これは、確かに怪しいと思います。今回、赤軍派の関与があるとすれば、3人の中で
糸を引く人物がいる可能性もあります。一番怪しいのは高遠でしょう。。郡山は所詮
ただのフリージャーナリストで自衛隊派遣も反対じゃなかったとも聞きます。今井は
あんな小僧に何ができる?という感じで、明らかに「使われる」方の人間です。

高遠は極左翼人脈や赤軍派人脈とのつながりも噂されてます。今回の犯人グループとは
事前に接触があったという情報もあります。手引きしたとすれば彼女。しかも、今回の人質
というやり口や犯行声明文のアジテーションが赤軍派のそれと酷似しているらしい。あれほど
大規模な自作自演となるとあの3人もしくは高遠一人の力ではおよそ無理。赤軍派の関与があ
れば確かに可能。不自然な点も説明がつきます。

また、この事件の最中というタイミングで社民党が「社会民主主義宣言」を発表。土井たか子
と同窓の赤軍派メンバー若林は今も北朝鮮で存命だという。赤軍派と社民党が起死回生の自作
自演という大博打に出たというのが本当のところかも。

333 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:29 ID:7uN/0Fg9
>>329
でもそのメールを送った森澤さんは赤軍関係者ですよね?

334 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:30 ID:4ia3LQQE
>330

いずれ時がたつにつれて、真相も解明されてくるだろうし

335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:31 ID:JEj+nopQ
勝谷誠彦
朝日新聞昨日の朝刊を読んで私は頭を抱えてしまった。
大江健三郎大先生の「伝える言葉」なるコラムは「老人特有の症状がお進みになっている」としか思えず(あー言っちゃった)誰か解説してください。
早野透センセイ。
ttp://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404130131.html。
何とかして。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

336 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:31 ID:BP3BS7m5
もうこの事件もすっかり下火だな。
本スレもないし

337 :双子の西兄弟:04/04/14 09:32 ID:g2ehHSde
奴等を高く吊るせ! 国賊一家に討伐を!
元より政府の渡航自粛勧告も省みず興味本位に外地へ渡りし痴れ者ども。
その上、敵手に落ちても自刃せず、遺族が政府に国軍撤退を迫るとは見下
げ果てた売国奴、正に国家に仇なし、災いもたらす逆賊ぞ!
高遠、今井一族、すでに日本人に非ず。一族郎党、名誉財産剥奪の上、獄
打ち首獄門さらし首にすべし! 成敗せよ!

338 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:32 ID:fRY2FOzd
>>332
このカキコ、見たわ、前に。ご本人?それともコピペ?
というか、貴方が書いている事はテレビ報道と同じことだけ。
しかし、テレビ報道でも「不自然」と言っている。
その「不自然」な部分をココで推理しているのだと思うけど。

339 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:33 ID:rh04i2OY
>>335
>単身で武器を持たずに危地に赴いた3人の気持ちには感心する

おひおひ・・・

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:33 ID:42of03QX
>>333
そうだったorz




341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:37 ID:42of03QX
皆ブッシュの演説を聴いているな。モレモナー

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:39 ID:/sjYXiN7
0XvzQM49の彼が言ってる事は要するに、不確定で憶測でしか語れない事を、
断定口調で決め付けるなと言う事だろ。自演、自演じゃないどちらにせよ。
なぜこんな簡単な話が通じないんだ?

343 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:39 ID:fRY2FOzd

時間稼ぎだったのよ。

344 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/14 09:40 ID:f41Yo61w
>>342
よく言った・・・。

345 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:41 ID:EtSCiEul
>>342
>>13みたいなことを言ってるからじゃないノン?

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:42 ID:L0pc84FK
>>335
>「軍隊、戦争はときに必要悪だ。それは0・01%だとしても」と村上さん。しかし高遠さんは「それは
>0・01%のあきらめに過ぎない」と言葉を返した。

禅問答?
さっぱりイミフ

347 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/14 09:42 ID:f41Yo61w
残された映像や関係者の動きを手がかりに
冷静に犯人の想像をしよう・・・。


やっぱり自作自演じゃあないかと思いたくなる・・・。

348 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:45 ID:42of03QX
>>342
そりゃ、レスしてきた人皆に
「自演説の根拠を出してください。反論しますから」
とか返していたからじゃない?
今結論を出す必要がないことに対して、
自分に対する反論を論破すると宣言したり、
自分の過去の主張を長々とコピペしたり、
やってることが良く分からん。

349 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:45 ID:0XvzQM49
>>342

ほんとそれだけなんですけどね。最初からどちらがどうとかそこまで
踏み込んで書いたつもりもなく、その後、色々と誤解があったので補足
説明を続けてきたのですが、どうやら話が通じてなかったのはごく一部で、
その他の方々はちゃんとわかってらっしゃるか、漏れと遊んでくれてた
だけだったのかもでつね。どうでもいい人が大勢だろうけど。w

それでは、夕飯食べてきまつ。ごきげんよー。



350 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:47 ID:7LRj4jVX
これって日本政府がヨルダンに人質事件の協力を求めてきたから
慌てて「あの三人はヨルダンにはいません!!」という偽装工作で
出してきたんでしょ。
ヨルダン側の出国記録になかったそうだし、ヨルダンのは電子化されているらしいし。

351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:48 ID:NLkHbfiW
どちらであれ、両方の可能性を考えておかなくては。でないと
「自作自演!祭り!祭りに水を差す香具師は逝け!」みたいな
祭り厨と同じだ。

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:49 ID:EFY8sWdn
このスレの最初から、IDに注意しながらレスを読むと、面白いですよw

353 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:49 ID:l019GnW7
>>349
今頃夕飯かよ!!




と↓が申しておりました

354 :誘拐犯と連帯する支援者たち:04/04/14 09:50 ID:HsDzOJHD
> ■日本語原文
>
> 「日本人を誘拐したサラーヤ・アル=ムジャヒディーンのみなさんへ」
>
> アッサラーム・アライクム・ワ・ラフマトゥッラーヒ・ワ・バラカートゥ
> (あなたがたに平安と神様の慈悲、そして平安がありますように)
>
> あなたがたが行った今回の日本人拘束事件により、イラクの人々の日本への怒りはと
> てもよく伝わりました。
> 日本でも軍隊を戻せという運動が起こっています。
>
> あなたがたが捕らえた3名の日本人は、アメリカの占領と日本の軍隊の派遣に反対し
> ていた人々です。
> 彼らを解放するほうが、あなたがたへの日本での共感が高まります。
> そして、それは軍隊を撤退させようという日本の世論の高まりにつながります。
> ですから3名を解放してください。
>
> 私たちも日本軍を引かせるために最大限の努力をします。
> アメリカ軍をひかせるためにも最大限の努力をします。
>
> どうか、3名の日本人を解放してください。
>
> イラクの人々に神様の祝福がありますように。
>
> 平和を愛する私たちの願いです。
>
> 日本市民有志

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38898.html

355 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:51 ID:/sjYXiN7
>>345
>>13は自演の他にも考えられる可能性の一例を提示しただけだろ。
彼は別に自演説を否定してるわけではなく、今の時点で自演と決め付ける事を否定しているんだろ。

356 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:52 ID:d28cwcz4
夕飯?時差が半日近くある場所におすみですか?
それとも引き籠もりすぎて昼と夜の区別がつきませんか?

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:54 ID:EtSCiEul
>>355
いや、「3人による自作自演説」というのももともとあまりないと思うが、
スンニ派過激派が犯行グループならほとんど説明がつくってのが
皆良くわからないのでは。

358 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:54 ID:7LRj4jVX
これは同時にファルージャ情勢のことなんで
全然知らないんだってことに同時に答えてくれる文章っすね。
親切。親切。

359 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:56 ID:cFfbNM9k
いやー、ほんとにイスラム圏での
テロは無差別的なものを除いて、民間の
女性が誘拐されたとか写真やビデオを
送られたというのは見ないよね。

タクシー運転手が返されたとすれば、
どうしてそのとき高遠も返されなかったんだろう?
冗談ではなくルックスから男に思われたから、
男女関係なく外国人なら誰でもよかったとか。

変に礼儀正しいファックスが、本当に反抗グループ
からのものだとしたら、そのあたりも気になる。

360 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:56 ID:7LRj4jVX
>>356 そういや、イラクやヨルダンとの時差ってそれくらいだったっけ。

361 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:57 ID:/sjYXiN7
>>357
お前わざと無駄な議論を長引かせようとしてるだけだろ。

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:57 ID:ogk1u136
>>354
「日本」「日本人」を「日本赤軍」に読み替えても
文章が通じてしまうのが怖い文章だな。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:58 ID:N7femg3l
>>354
このマニフェストは誘拐犯との共闘を呼びかけているように聞こえるが。

364 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:59 ID:cpjUJ2RD
>>259
アメリカで宝くじあたった人は大体「続ける」って言うけどな。(w

365 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:59 ID:TfHy6RrV
>>351
両方の可能性ってのは、「3人ともグル」か「郡山氏は被害者」のどちらかって事?

366 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 09:59 ID:EtSCiEul
>>361
いや、>>13の説明がつくを具体的に彼が書けば、ここまでぐだぐだと
続かなかったのに〜。と思っただけ。

367 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:01 ID:lreSXguA
現時点では自作自演の可能性は3割程度。
1割くらいで、日本の左翼崩れの連中が巻き込んだくらい。
5割9分で三人はただのバカだった。



1分で「日本政府またはアメリカの陰謀」説も抑えておこう。
いや、イラク情勢板とかだと割と本気で信じてる人がいるから。




368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:01 ID:e/yo8v0e
まあ、狂言でしたという発表があったわけじゃないし
自作自演でない可能性もあることを頭の片隅に置いた方がいいのは事実だろう
まあ、狂言でしたという発表があったわけじゃないし
自作自演でない可能性もあることを頭の片隅に置いた方がいいのは事実だろう

369 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:01 ID:7LRj4jVX
>>332 日本赤軍の中心中の中心は
無駄に偏差値高いし、アラブ在住歴も長いから
少なくとも最初の犯行声明分はもうちっと
マシなものにしたと思うよ。

左の中でもちょっと人生経験の少なそうな奴らが
主流の感じ。

370 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:02 ID:ogk1u136
>>354
日本⇒日本赤軍変換後

> ■日本赤軍原文
>
> 「日本赤軍構成員を誘拐したサラーヤ・アル=ムジャヒディーンのみなさんへ」
>
> アッサラーム・アライクム・ワ・ラフマトゥッラーヒ・ワ・バラカートゥ
> (あなたがたに平安と神様の慈悲、そして平安がありますように)
>
> あなたがたが行った今回の日本赤軍構成員拘束事件により、イラクの人々の日本への怒りはと
> てもよく伝わりました。
> 日本赤軍でも軍隊を戻せという運動が起こっています。
>
> あなたがたが捕らえた3名の日本赤軍構成員は、アメリカの占領と日本赤軍の派遣に反対し
> ていた人々です。
> 彼らを解放するほうが、あなたがたへの日本赤軍内での共感が高まります。
> そして、それは軍隊を撤退させようという日本赤軍内の世論の高まりにつながります。
> ですから3名を解放してください。
>
> 私たちも日本赤軍を引かせるために最大限の努力をします。
> アメリカ軍をひかせるためにも最大限の努力をします。
>
> どうか、3名の日本赤軍構成員を解放してください。
>
> イラクの人々に神様の祝福がありますように。
>
> 平和を愛する私たちの願いです。
>
> 日本赤軍構成員有志

原文改変しています。注意してください。

371 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:04 ID:I5/gm/t4
自作自演説の根拠に、犯行パターンや声明文がイスラム的でない、というのがあるけれど、
実際のところどうなんだろう?

知人のイスラム史研究者に以前聞いた話では、日本にはおよそまともな
アラブ通というのがいないんだそうで。
外交官でも現地語をカンペキに話せるものはごく少数らしい。
(しかもアラビア語圏では、所謂標準アラビア語が通用するのは
大都市のエリート層のみ。一般人は方言を使うがその多様性が半端じゃない。)
自衛隊派遣時に土地の賃借で現地部族にさんざ翻弄されたなんて話もあったが、
現地の情勢やイラク人の習性を本当に理解している人ってあまりいないんじゃ?
マスコミに最近沸いて出たアラブ通の言うことは信用していいのかね??

372 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:04 ID:EtSCiEul
>>369
赤軍残党でもレバノンあたりに残ってる連中ならあんな犯行声明はないだろうね。
活動拠点は国内で赤軍と交流があるとか支援しているとかその程度の連中じゃないかな。

373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:07 ID:e/yo8v0e
だから、自作自演でない可能性もあることを頭の片隅に置いた方がいいのは事実だろう

374 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:08 ID:e/yo8v0e
いちいち細かく検証する0XvzQM49はシネ!

375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:09 ID:ycVx/5uj
なんだこんな香ばしいスレが妙に伸びてると思ったら
必死君がじたばたしてたのか。

376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:09 ID:EtSCiEul
おまいももちつけw

377 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:09 ID:5DhkW/fZ
>>373
ジサクジエンでないとすると、あの稚拙な声明文と
おかしな要求と、どうも日本国内の動きに詳しすぎるような感じの
説明がつかないんだよなぁ。

378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:10 ID:wOCUS+c5
参考
日本で就労中のイラクの方に聞いたんですが、
ヒジュラ暦を間違えることはあるらしいです。
何月何日かわからなくなる事があるだろ?
と言われました。
でも、イラクにいた時は西暦なんて普通つかわない。
意識もしないといってました。
生活に暦は2つもいらないそうです。
スンニ派とか関係ないんじゃないかと。


379 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:10 ID:MgeLrVTy
ヨルダン入国管理局に記者会見して欲しいな。
「3人は確実にヨルダンにいました。しかし、イラクを含むヨルダン国外への記録は有りません。」

そうすると3人は
「ヨルダンを出国していると確信しています。」
とか言って、ヨルダン入国管理局へ自分で確認しに来ると思う。


ドタバタコメディーの焦がサン化希望

380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:10 ID:NrDXZBeX
別に自作自演じゃなくても、日本人協力者がいればいいだろ
どっちでもいいが

381 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:11 ID:Z1e4JO5a
迷惑な奴らだ。。
ウザすぎ

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:12 ID:7uN/0Fg9
>>373
イラク人留学生が協力してるのかも
じゃあ何でスペルミスがあったのかは・・・?

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:12 ID:EtSCiEul
あの3人は西鉄大橋駅前で街頭演説するべきではないか。

384 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:12 ID:cPtuc7fy
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     ┃
(・∀・)ノ 皆さんでドゾー

385 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:12 ID:e/yo8v0e
0XvzQM49は、絶対「赤」の手先だ!!!

386 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:13 ID:UvHdWgWR
>>384
脳みそスポンジになるからイラネ

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:15 ID:N7femg3l
イラクもイランも糞だって俺の知り合いのイスラム教徒が言ってよ。
だんだん意味が分かって来たな。

388 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:15 ID:pLsyK8cI
0XvzQM49さんは、>>13で自作自演説は荒唐無稽であると言い切っています。
そして、その根拠は「自作自演説をとらなくても各要素を矛盾なく説明できる」
ということにあるわけです。

ただ、自作自演説を荒唐無稽であると断定するためには、これだけでは十分条件では
ありません。断定が可能となる十分条件はこれを証明することです。

「自作自演説をとった場合に、ある要素が他の要素と決定的に矛盾する」

つまり、0XvzQM49さんが皆に納得できる形でこれを示すことができれば、不毛な議論は終わるかと。


389 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:17 ID:e/yo8v0e
0XvzQM49は逃げた!結局自作自演説を覆すことができなかった。アホめが

390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:18 ID:JpnDCmK6
ここが一番端か?

391 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:19 ID:EtSCiEul
>>390
おまいさんのIDはJpnだな

392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:21 ID:abZO6hAu
  
  ┃/    
   〓■●
   〓■●
   〓■●
     ┃\


393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:22 ID:e/yo8v0e
2ちゃん情報>>>>>>>>0XvzQM49

394 :双子の西兄弟:04/04/14 10:26 ID:g2ehHSde
悪いのは、すべて高遠弟だ!
この人、初めてTVで見たときから、
な〜んか怪しいと思ってたんだよね。

395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:29 ID:eh2498u3
自作自演の根拠?
そんなもんわからんのか????
人質と犯人の主張が限りなく一体化していることにつきる。

それで中国人は占領とは関係ないとすぐに解放されたのに、
3バカは米国に反対していると声明文で認定されたのに解放されないのはなぜ?

イタリア人の拉致に対してもサヨどもは全く犯人に怒らず。
むしろ喜んでおられるようですね。

郡山君の代わりの犠牲はイタリア人に決定したんですかw

396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:31 ID:QelloIEr
>>1
君がしゃべっちゃったタクシー運転手くんだね。

さあ、どんどん逝こうね。

397 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:32 ID:d28cwcz4
自作自演とまでいかなくても拉致映像の人質の意味不明な
行動やまったりしすぎる雰囲気を見れば誰でもなんかおかしい
とくらいは思うだろ

398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:32 ID:7LRj4jVX
>>395 主犯も郡山無理だから日本赤軍に押し付けたがってそうだね。彼。

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:34 ID:R/soESW0
この運転手が出てくればすこしは情報が手に入るのに。
家族もアルジャジーラで運転手に訴えたほうがいいと思う。

400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:34 ID:Z1e4JO5a
>迎えに来た日本製のトラックの荷台に乗せられ、どこかへ拉致された。


日本製のトラックかぁ、、
韓国の現代自動車じゃないんだな

401 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:36 ID:dJkMp70U
他国の人質と比較してみると
女を人質にしてるとこがおかしい
見せしめに殺してないのがおかしい

402 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:38 ID:hGTuA40p
>>1
 この証言が本当なら、犯行の実行結構時間的に余裕ひいては、犯人の心理的余裕が
あったと考えられる。
 なぜ、拉致時点で、女性だけでも解放しなかったのか、さらに不思議になってくる。

403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:42 ID:kLiUfl+g
まあ、女と子供だからという理由で解放されるに十分な人間が反政府主義者の手先だからな。
その辺の整合性を取る為に拘束が長引いてるんだろう。

予想外に摸倣で本物の過激派が現れて、他国の人間が人質になったことが誤算だろうな。
強盗を利用して偽過激派を装ったんだろうが、如何せん詰めが甘かった。
端から偽装犯行だから死ぬ事はなかっただろうが、このままじゃ殺さないと立場的に不自然に見えてしまう。
さて、どうしたもんかw

404 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:45 ID:6M95IlMY
三人祭の本スレはここでつか?
なんか昨日から急速にマターリしてきてるようで
漏れも難民認定きぼんぬ。

405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:46 ID:hGTuA40p
 今、ふと、疑問に思ったが、イラクの「タクシー運転手」って、日本みたく認可や登録はあるのか?この混乱期に?

 多分、あの辺のタクシー運転手って、大部分が、日本で言う 「 白タク 」 じゃないの?

 もともと、身元が怪しいんじゃないかな、この運転手も。全面的に証言を信じていいものかどうか・・・

406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:50 ID:LrPegi/g
このスレ、ID:0XvzQM49で検索してみれ
かなり笑える

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:52 ID:kLiUfl+g
>>405
まあ、白タクだろうがなんだろうが、
こういう海外記者やボランティア相手の商売は成立つと思う。

まあ、だからこそヨルダンのタクシー運転手には、
道中に待ち受ける強盗の一味が混ざってるわけだがね。
だから、そもそもイラク国内と外国を行き来してる海外の人間は、
タクシー運転手だろうが通訳だろうが案内人だろうが疑ってかかってる。

タクシー運転手は、直接命運を任せる人間だから、余計に警戒されてる。
特に運転手がイラク人ならね。

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 10:56 ID:xfe9zzXL
>>405
日本の常識は通用しませんな。
ヨルダンからイラクへ入国するために、タクシーが使われるということ自体、
日本では考えられません。

409 :双子の西兄弟:04/04/14 10:57 ID:g2ehHSde
STOP! 高遠姉弟の悪巧みぃ!
父の叫びは波の音ー、ウリャ!

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:00 ID:hGTuA40p
>>407
 現代イラク版の 雲助 ってことですね。

里では親切だった駕篭かきが、峠道に入って他に人影がなくなると、態度を急変させ・・・

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:03 ID:AT2DMANG
>>408
時速150km/h前後で、途中休みなしで、
しかも12時間以上はぶっ通しで走ってるらしいよ。

日本じゃそんなタクシーあり得ない。。。

412 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:03 ID:pLsyK8cI
>>388に自己レスで追記。

0XvzQM49さんの発言の内容を追ってみると、どの発言も
「自作自演説をとらなくても各要素を矛盾なく説明できる」類の論旨ばかりです。

御本人も気づいていないはずはないとは思いますが、これは狂言説否定の
必 要 条 件 で あ っ て 十 分 条 件 で は な い のですが。

>>13で自作自演説は荒唐無稽であると言い切ったからには、狂言説否定の十分条件、
すなわち下記についての例示があるに違いないと期待しています。

「自作自演説をとった場合に、ある要素がそれ以外の要素と決定的に矛盾する」


413 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:04 ID:d+BMqUGs
0XvzQM49が言いたかったのは自作自演と断定しちゃうのはあれだし…ってのがちょっと言いたかっただけじゃないのかねぇ
漏れだって自作自演だったら困るよ、赤軍関与だったとしても「日本国民はこんな奴らか」ってイメージが浸透したら洒落にならん

今回の事件で言える事は

・イラクへ向かった3人の行動は極めて危険な行為で配慮が少なくとても立派と呼べるような渡航ではなかった
・テロ集団の今まで公表した声明はまるで信用性がなく妙な点が多い
・拘束された家族は「人質解放」を叫ぶのではなくテロ集団の要求する「自衛隊撤退」のみを叫び政府を必要以上に批判している

テロ集団、3人の拘束された日本人、家族連中全員がDQNって事でいいんじゃない?
こいつらの行動は常識を逸してる事は間違いない

414 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:05 ID:djTbxXqX
読売の記事ですが、ウェブで飛ばすにしても未だに掲載中。
ガセをかますことは会社挙げての謀略ぐらいしかありません。
かなりのチェックが入ってます。経験者でしたので。

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:07 ID:R/soESW0
家族も、テロリストに対して訴えて欲しい。
国内に訴えられても、こっちが困るんです。

416 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:09 ID:I5/gm/t4
>>402
18歳が「未成年」なんてのんきなことを言っているのは先進国だけだろう。
イラクは人口の半分が15歳以下というから、18歳は立派な大人なんじゃない?

417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:09 ID:62B60VqE
狂言を否定したいのは山々なんだが
狂言説を完全否定できないのは
人質解放の期限を守らないルーズな性格が
泉元也と同じだからだ

418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:10 ID:Zqsnc2nU
>>416
ヒゲ生えたら成人じゃなかった?

419 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:12 ID:p2f4js7N
>>417

一瞬だれのことやら分からんかった

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:13 ID:uqKbjHKy
>>406

笑えるというよりかなり痛いな。
状況証拠を机上でこねくり回しているって時点で、
どんな説も断定的ではないのは今さら論じるまでもねえ。
(一次資料に基づかない説は空論に過ぎんてことだ)

ID:0XvzQM49はことさらそれを強調して場を撹乱しているだけ。

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:13 ID:d+BMqUGs
あーあと郡山さんは現地語喋れるらしいから
あのビデオで高遠が喋ったあとに続いて郡山氏が喋っているのは
日本語同士で会話していたからではなく通訳していたからその状況では滑らかに会話しているように見えたんではないかね

まあまだどちらとも言えるような決定的な証拠はないのでどちらも熱くなって煽りあう必要は皆無
ただ情報や証言、犯行グループが妙なのは否定できない事実ではあるため自作自演説が2ちゃん内では多いわけ
煽り耐性のない香具師はここにはこない方がいい、なんらかの有力証言が出るまでは自作自演説以外はあまりここでは盛り上がりに欠ける

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:14 ID:R/soESW0
>>419
そうか、狂言の人か。
>>417は字が違うんじゃないか。

423 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:16 ID:sA9Nq6bV
なんせまた聞きまた聞きで判断に値する情報が一つも無いからな

どこか違和感がある、くらいしか胃炎

424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:17 ID:EtSCiEul
俺、運転手を知ってるよ君はお金が欲しかったのでしょう。

425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:18 ID:ViMVtm71
このドライバー情報はガセって事でよろしいか?

426 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:19 ID:djTbxXqX
>>1の文面が分かり辛いんですよ。つまり、わざと曖昧にしているみたいなかんじ。
ドライバーとその家族(さらには一族郎党)の命にも関わる配慮、という感じから入国管理の矛盾が
起こったことを示唆してるんじゃないのですかね? 普通に読んで。

427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:21 ID:wGUY2Z86
自作自演厨と嫌自作自演厨のお祭りスレはここですか?

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:22 ID:SjucQmW+
整合性をとるために
でっちあげのバイト君証言者の登場か

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:22 ID:EtSCiEul
だって、追加情報無くて退屈だし

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:23 ID:W5c2qyNx
>>412
それでいいと思う。
その上で考えると、自作自演はあらゆる可能性のうちのひとつに過ぎないってこと。
そして、ここで騒ぎ立てられていたほど大きな可能性ではないだろうってこと。
日本人がどこかで絡んでいるのはほぼ確定としても、それが
・現地の指揮官・実行隊にいるのか
・向こうのテロさんに積極的に入れ知恵する国内組織か
など、可能性はエンドレス。
それらに比べりゃ、3人が自ら当初から仕組んだ自作自演って可能性はかなり小さいのではないかと思う。
(んでもって、そうでなけりゃ「自作自演」という用語の定義からはずれる)
あとから「演」に参与したって可能性も(積極・受動を問わず)含めてね。

431 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:23 ID:sA9Nq6bV
大体喋ったら殺される、と思って黙ってたくせに今更喋るはず無いだろ??

じゃあなんで今このタイミングでこんな話が出てくるのか?
日系の団体なり何なりに金で買収されたとしか思えないんだが

432 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:23 ID:584dbZSy
>>423
どこかっていうか、違和感しか無いんだが。

唯一違和感が無いのはプロ市民の反応くらいだな。
これだけお膳立てが揃ってしまったなら、自衛隊撤退を
主張するしかないし。

433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:25 ID:62B60VqE
>>431
イスラム社会で秘密が守られるなどということは無い

434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:25 ID:qZ6ubwb0
本当に怪情報の多い事件だな。俺も何か流そうかな。

435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:26 ID:UACIP9UD
>>431
ヨルダン出国していない鴨、というのが報道されたとたんにコレだからなー。

436 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:30 ID:sA9Nq6bV
犯人ザワイドでも見てるんじゃないか
いやマジで

437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:30 ID:eh2498u3
ヨルダン国境を越えてない説が出てくると、
今まで姿をくらましていたタクシー運転手がでてきたり。

はっきりいって、怪しすぎです。

438 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:30 ID:K3hcwa08
( ;゜Д゜)ハモー。タムスハモー。

439 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:30 ID:62B60VqE
>>434
イスラム社会で七人に道を尋ねれば
7つの道を教えてくれる

道を尋ねられて教えられないのは
嘘をつくことよりも罪深いことである

推して知るべし

440 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:31 ID:g1faJBfG
不思議なのは、運転手の情報が何故このタイミングで出てくるかってことだな。
しかも本人じゃないし。
怖けりゃフツー、ずっと黙っていそうなものだが。
とりあえず、本人にご登場いただいて政府筋の人間と直で話ができる状態に
ならんと信頼できないな。

441 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:31 ID:rXjFZ3p4
宗教や神を語る奴にろくな奴はいない

442 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:31 ID:ubGpGWyt
>>436
いや,むしろザ・ワイドに出演

443 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:32 ID:62B60VqE
>>437
この運転手がバグダッド市内に居るって言うのは
かなり早い段階から判っていて
接触を取ろうとしたけど断られていたという話

444 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:32 ID:Iff/eb96
CD−ROM届けたのがこのドライバーだろ?
米国諜報機関に泳がされ中なんだろ。

445 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:33 ID:eh2498u3
>>443
ソース。プリーズ。

446 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:33 ID:WYNyTBFu
ムジャヒディーン!

447 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:33 ID:g1faJBfG
面白いぐらいに日本の所為に敏感な連中だよなあ。
嘘でもいいから自衛隊撤収って言ってみたらどうだろうか。
後で「なんてな」って言えばいいだろ。

448 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:34 ID:CsJw8hQF
これは、俺が総理なら戦争するよ。

なんの罪も無いボランティア活動をしてる自国民が
拉致されたんだろ

しかも政権批判までやってやがる
まず、資金援助も人的援助も全て禁止+制裁だわ
それから、テロ一掃作戦やる
                                       

449 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:37 ID:ubGpGWyt
>>448
国内テロ市民を一掃するのか・・・協力するぞ

450 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:37 ID:sA9Nq6bV
言ったら殺すって言われて、仕事も辞めようとしてるくらいビビってるのに、
何一つ解決してない状況でゲロすんの?

しかし本当ならひどい仲間だな、言ったら殺されるっつうのに

451 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:39 ID:EtSCiEul
【カイロ13日共同】日本の市民団体「ピースボート」の吉岡達也共同代表は13日、カタールの
衛星テレビ、アルジャジーラに出演し、イラクで拉致された日本人3人の解放を訴えた。

 吉岡さんは多くの日本人が自衛隊のイラク派遣に反対していると説明。イラクの人々と連帯して
日本政府を説得したいと表明し、そのためにも人質解放が必要だと訴えた。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=14kyodo2004041401000388&cat=38
- - -
とうとう赤軍残党がでばってきますた

452 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:42 ID:cpjUJ2RD
国内で相手にされないから、海外のメディアに訴えるってのは末期的症状だね。
そんな手法とってプロパガンダ流布に成功した例なんてあるのか?

453 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:42 ID:djTbxXqX
分かった。3人は、国境前で赤軍と遭遇して、ブッシュの出方を待っていたんだ。
さっきテレビ中継あったので、そろそろ出てくるだろう。多分、アンマンに。

454 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:43 ID:ztcpNe+R
>>439 嘘を嘘と見抜けない人はイスラムで(ry。w

455 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:44 ID:SpF/R/Kp
ただいまぁ。遅くなりました 0XvzQM49 ちゃん遊びましょう。
どこまで進んだの?

ところで、外出中考えていたんだけど、
>>265
>>わざわざ通信インフラの整った隣国からFAXしたのでは、と考えられなくもない。
って、「あほな」と思っていたけど、結構ビンゴじゃ?。
まぁ、FAXも送るために1000kmも離れたところまで送りに行ったというのはともかく、

声明文の原文を書いた人間とワープロで打った人間がかなり離れたところにいるのでは?。

つまり、
1・最初の声明文はインターネットが使える場所にいたので、
  原文をメールで送信して来た。
2・2回目の解放文はなんらかの理由でインターネットが使えず
  電話で原文を読み聞きしながらワープロ打ちした。
  ワープロ打ちしたのが、アラビア語に堪能ではなかった。
  
  これならば、2回目の声明文に誤りが多いのも説明つくでしょう。

  それに昨日の聖職者の座談会でも「イラク人以外の関与が事件の解決を遅らせている」
  ってコメントもあったしね。
  イラク人以外って誰だろう?
  やはり宇宙人かな・・・


456 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:44 ID:juDygYii
すっかりテレビの扱いも小さくなったなぁ・・・・・
話題にならない日も近いな

457 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:46 ID:cJiT5d4Y
>>452
従軍慰(ry

あれ仕掛けた弁護士は統一だったわけだが。。。

458 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:46 ID:pLsyK8cI
>>430
「自作自演は可能性のひとつに過ぎない」ならば同意しますが、可能性の有無について
断定しているのはむしろ0XvzQM49さんではないかと。

>>13
> あとは、赤軍派でも関与してない限り自作自演は荒唐無稽。

これは少なくとも私には断定と読めます。
つまり、0XvzQM49さんには狂言説を否定するに足る根拠(十分条件 = >>412参照)があるに違いありません。
私はむしろそれに興味がありますし、それを示して頂きたいと思うわけです。

「自作自演は可能性のひとつに過ぎない」ならば当初から自明のことです。

459 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:49 ID:EtSCiEul
つか、「3人による自作自演説」なんてのを唱えているのは、
>>13の0XvzQM49君だけ。燃料なんだろうけど。

460 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:51 ID:tLz+Hkf0
>>395
> 郡山君の代わりの犠牲はイタリア人に決定したんですか
「w」をつけているが、笑い事でなくなる可能性も、頭の隅に置いておいた方がいい。
いや、声をあげた方がいいのか。
何しろ、こっちの声には敏感な連中だから。w

461 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:53 ID:oi6s3+p6
87 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/04/14 02:59 ID:Pm0CqEZ0
939 名前:901=904 投稿日:2004/04/14(水) 02:03 ID:RsVUNvKs
米国務省、イラク人権擁護協会を「知らない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000001-yom-int
この記事を見て不思議に思ったので、ググッてみた。

イラク人権擁護協会 の検索結果 約 45 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

45件中、今回の人質事件前でヒットしたのは1件だけ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm

URLを削ってみました。
http://www.zenshin.org/

・・・。
米国務省も知らない国際NGOは、・・・には知られてるんですね。


462 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:54 ID:EtSCiEul
zenshin.orgかよwwwwww

463 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:56 ID:0XvzQM49
>>458

こんばんわ。おっと、こんにちわ。

というか、その当初から自明のことを延々と説明させられたわけですが、
まだおわかりでない?この議論が無意味であることは、すでに述べて
おります。最初の発言>>13だけを捉えての指摘は甘受しますが、その後
の補足を無視した批判はあまり冷静とは思えないのですが。こうして
繰り返し説明してるとまたこんな当たり前のことを「強調」していると
勘違いされるので、また同様の批判があっても同様の答えをするしかない
と今答えて置きます。

464 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:56 ID:NH4nkorC


  女性の人質は 日 本 だけ。



465 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:57 ID:55tEIl2j
>>464
そこに何かヒントが・・。

466 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 11:59 ID:fCGoxy0Q
この運転手、殺されちゃうYO

467 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:00 ID:22kLdAAa
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
シリア入は、俺が昨日書いた。
俺のほうが偉い。誉めて誉めて。

ちなみにタクシーの運転手が誰に脅されてるか、
いつ本当の事を言ってるのか、全ての発言を
疑ってかかれ。

468 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:01 ID:0XvzQM49
>>459

>つか、「3人による自作自演説」なんてのを唱えているのは、
>>13の0XvzQM49君だけ。燃料なんだろうけど。

いえいえ、ここで漏れが書いたのは、補足を加筆してゆうなれば、
赤軍派等の関与があればまだわかるが、3人だけによる自作自演と
いうのを断定するには無理があるのではないか?ということ。
特に、「イスラム的ではない」という根拠に依拠した3人だけによる
自作自演説の断定は「荒唐無稽」であると、繰り返し述べています。

それに対して>>13だけを捉えて、その後の補足説明をほぼ無視する
形で執拗に自称「自作自演説派ではない」という方から批判を受けて
いた次第です。なぜ、そこまで反応なさるのか不思議ですが。

469 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:02 ID:cWrfDwRS
>0XvzQM49
頼むからもう消えてくれ。

470 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:03 ID:CsJw8hQF
解放キター
http://burakura.uirusu/read.cgi/news5plus/kikenn.index.html

471 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:04 ID:/WS0L9rj
>>470
ブラクらって書いてあるぞ

472 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:05 ID:fCGoxy0Q
>470
めちゃめちゃやばそうなURLだね。

473 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:05 ID:1C3CRx+y
>>470
すごいURLだな

474 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:05 ID:YTCf9dru
 さしあたって自作自演かもしれないし違うかもしれない。
 家族の動き方も非常に問題もあったが、
こと長期化してきた。

 家族その他に嫌がらせする輩はいいかげんやめておけ。

 こうなると、待ってる方はかなり精神的にやられてくる。

475 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:06 ID:DDe3Dy8R
>>470
ブラクラ.ウイルス



476 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:07 ID:tLz+Hkf0
>>470
開いて見る勇気のある人いる?


477 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:07 ID:Kq+B5FLG
>>470
ワロタ

478 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:08 ID:qpTBxr0L
漏れのPCでは無害

479 :470:04/04/14 12:08 ID:CsJw8hQF
>>470
クリックしてくだされ
なにも表示されないから

480 :470 ◆ez1yfCCSw. :04/04/14 12:09 ID:CsJw8hQF
すいません私がやりました

すべて俺が責任をとります

481 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:10 ID:qpTBxr0L
>>480 今日一日、ぬるぽ叩きを命ずる!

482 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:11 ID:EtSCiEul
>>470>>470を貼ったのは日本政府の責任です。
自衛隊を撤退してください。

483 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:12 ID:0XvzQM49
virusをわざと?uirusu

なのがワラタ。

ついでに、そろそろ消えます。

484 :470 ◆ez1yfCCSw. :04/04/14 12:13 ID:CsJw8hQF
>>482
なんだそりゃ

おちついて!

485 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:14 ID:MiMNNhxZ
2chで自作自演説が流行ってるのは
その説が3人の無事の可能性が最も高いからだと思うけど。
ほとんどの人間は(どんな人間であれ)死人を肴に
騒ぐのを望んでないと思うよ。
事件の周辺の不可解さと憐憫の狭間で広まったんだと思う。

486 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:15 ID:pLsyK8cI
0XvzQM49さん、こんばんは。
「可能性のひとつに過ぎない点」については全く同意します。

>>463
>最初の発言>>13だけを捉えての指摘は甘受しますが、その後
>の補足を無視した批判はあまり冷静とは思えないのですが。

つまり最初の発言>>13の「自作自演は荒唐無稽」は0XvzQM49さんの本意ではなかった、ということですね。
0XvzQM49さんが本来言いたかったのは「可能性のひとつに過ぎない」ことであるので、狂言説を
否定するに足る根拠(十分条件 = >>412参照)を提示する義務はないということでしょうか。

ならば、>>13の内容「自作自演はありえないという断定」を「正式に否定」しているのは具体的には
どの発言でしょうか。レスアンカーを提示していただければ幸いです。


487 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:20 ID:6lY+lB/p
今は勢いづいてるからチョンも鼻息荒いね

でもな

特定船舶入港禁止法案は成立させるし、集団的自衛権も必ず確立させる



488 :双子の西兄弟:04/04/14 12:21 ID:g2ehHSde
あのー、今日はじめて知ったんですが、この事件って
自作自演なんですか? 主犯はやっぱ高遠弟さんですか?

489 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:21 ID:P1C60Y0e

隣国のイラン北部で、じゅうたんを持った日本人グループが、
在イラン大使館へ保護を要請したらしい。
現在、大使館員が急行中。高校生風を含めた男女4人の
グループらしい。


490 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:23 ID:Kq+B5FLG
>>489
ソースは?

491 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:24 ID:VKfBGKg9
犯人は絶対、2ちゃんねるを見てるって
思ってるのは俺だけですか?

492 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:25 ID:yDNbxGEw
>491
あなたはひきこもりです

493 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:25 ID:PfbCtruO
>>489
訪問販売じゃないのか?それ


494 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:26 ID:NLKf6tKu
テロ朝ひどいな
獏と山本よ
おまえたちこそ
日本国民が誤解されるような言動は慎めよ


495 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:26 ID:YTCf9dru
>>489

 一人が目つきの悪いガキで剣を振り回し
一人が体のでかいパイナップル頭のデブで
一人が金髪の女で
リーダーが髪の青い奴だろ。
 
 天空の城に行きたがってるんだよな

496 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:31 ID:/QIWlxXt
獏の嫁はエロイ

497 :人質支援者たちは誰と連帯しているのか?:04/04/14 12:32 ID:HsDzOJHD
> ■日本語原文
>
> 「日本人を誘拐したサラーヤ・アル=ムジャヒディーンのみなさんへ」
>
> アッサラーム・アライクム・ワ・ラフマトゥッラーヒ・ワ・バラカートゥ
> (あなたがたに平安と神様の慈悲、そして平安がありますように)
>
> あなたがたが行った今回の日本人拘束事件により、イラクの人々の日本への怒りはと
> てもよく伝わりました。
> 日本でも軍隊を戻せという運動が起こっています。
>
> あなたがたが捕らえた3名の日本人は、アメリカの占領と日本の軍隊の派遣に反対し
> ていた人々です。
> 彼らを解放するほうが、あなたがたへの日本での共感が高まります。
> そして、それは軍隊を撤退させようという日本の世論の高まりにつながります。
> ですから3名を解放してください。
>
> 私たちも日本軍を引かせるために最大限の努力をします。
> アメリカ軍をひかせるためにも最大限の努力をします。
>
> どうか、3名の日本人を解放してください。
>
> イラクの人々に神様の祝福がありますように。
>
> 平和を愛する私たちの願いです。
>
> 日本市民有志

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38898.html

498 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:34 ID:0XvzQM49
次のレス>>17で漏れはこう書きました↓

今の時点で自作自演の疑いはあくまで疑いであって、自作自演と
断定するのは荒唐無稽。これだけだ、漏れが言いたいのは。
=====

↑ここで「断定するのは」を補足したのは、あなたのように、漏れの発言が
「自作自演説の全否定」と解釈されては困るからです。また、>>13では
「赤軍派でも関与してない限り〜」とつまり関与があれば自作自演の可能性
は大いにあると示唆しています。これは、赤軍派の可能性を視野に入れれば、
可能性はあるが、その後の説明でも示している通り主に「イスラム的でない」
という根拠に依拠した自演説断定論は「荒唐無稽」だというです。

具体的には>>62 >>72 >>94 >>134 >>160 >>183 >>217 等も御参照ください。

499 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:37 ID:0XvzQM49
>>486

>>223 >>276 >>286 >>302も御参照ください。



500 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:39 ID:WBJpHdLS
>>470
流石の兄者だけはガチ

501 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:41 ID:9OADz9m/
全国的にテンション下がってる?

一部テンション上がってる人々がいるみたいだけど
何を焦っているのかさっぱりだ。

ところで昨日もどこかで質問したんだけど、武装グループから
新たな声明は出てないの?

502 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:42 ID:OTaKahqO
>>498
あなたはプロの方ですか?
ほんとうは私も同じ意見です。

503 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:44 ID:9GpQeHgE
>>502
IDが社民党の看板

504 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:44 ID:tLz+Hkf0
>>502
長い縦読みは秋田。これくらいがいい。(w

ところで、0XvzQM49 さん、今どちらですか?



505 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:45 ID:OTaKahqO
>>502
うおっ!ほんとだ!


506 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:46 ID:aCW2jVZ4
中継で家族が非難されてる事などについて今井の弟と郡山のいとこが非難とか有ったりするけど
みんな見てくれてる見たいな事を言ったり、気を使わせてすみませんみたいな感じで謝ってるのに対し、

獏:謝る必要は有りませんよ。
監:謝る必要は有りません。堂々と救えって言ってください。
(高遠や今井は素晴らしい人ですって誉めてたが、郡山は?中継先にはいとこが居るんだが)
もーどうしようもない基地外共です。


507 :>:04/04/14 12:46 ID:P1C60Y0e
イラン大使館の4名。一人は筋肉隆々の男、この男が
バクダットから400キロくらいのところにいた他の3名を救助した模
بيربانك (كاليفورنيا) (رويترز)
- يبدو ان السياسة لم تبعد ارنول
د ش
وارزنيجر حاكم ولاية كاليفورنيا
عن أساليبه التي اشتهر بها في
أدوار البطل الخارق في أفلامه
السينمائية فبينما كان شوار
زنيجر يقضي عطلة في هاواي
الاسبوع الماضي هب لانقاذ سباح
كان يواجه خطر الموت غرقا.


508 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:46 ID:7N/Kxg3M
左翼(半島、大陸、在日、アメリカ、etc)陰謀論は結論ありきで組み立てるからなあ。
三人やその家族に誹謗や脅迫、嫌がらせを加える自らの卑しさを肯定するorさせるのに
妄想全開させる必要があると。松本サリン事件の教訓はまったく活かされてない。

509 :ソースA:04/04/14 12:47 ID:P1C60Y0e
وقال
شوارزنيجر يوم الاثنين انه كان
يلهو مع أطفاله على شاطيء في
ماوي عندما لاحظ ان شخصا
يصارع الامواج على مرمى البصر ..
حوالي 300 الى 400
متر بعيدا عن الشاطيء.
وأضاف

510 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:47 ID:9OADz9m/
自衛隊派遣反対の日本人は何ゆえ反対なのかよくわからん。
地元サマワの聖職者ですら自衛隊が占領のためではなく人道的な理由で
派遣されていることをちゃんと理解し、全ての日本人(自衛隊含む)を
守るようファトワまで発令しているわけだが・・・

511 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:48 ID:kLiUfl+g
>>507
モールス信号は読めないので、翻訳してくれるとありがたい。

512 :ソース3:04/04/14 12:48 ID:P1C60Y0e
شوارزنيجر في مؤتمر صحفي
في ضاحية بيربانك بلوس انجليس "
أدركت انه يواجه متاعب
وسألته ان كان
في خطر فأجاب انه يعاني
من تشنجات في كل أنحاء جسمه وا
نه لا يستطيع السباحة."
وقال شوارزنيجر بطل
سلسلة أفلام (المدمر) (
Terminator) انه
سحب الرج
ل إلى الشاطيء باستخدام
لوح تزلج على الماء

.


513 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:50 ID:0XvzQM49
>>504

亜米利加です。残念ながらヨルダンではありません。w

514 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:50 ID:SEwGdPwf
Terminatorってなんだよ

515 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:50 ID:9GpQeHgE
P1C60Y0eよ、
まさかそれでオチたと思ってないだろうな。

516 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:51 ID:7tRhaTqs
しかし、まぁよく7時間も続けて、レスできるものだな〜

517 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:51 ID:epAvUSzm
自分のPCアラビア語フォント入ってたのか・・・

518 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:51 ID:mlFsnlbt
運転手は日本で働くといいよ。

519 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:52 ID:ek9OzJVu
489 :月の砂漠の名無しさん :04/04/14 12:21 ID:P1C60Y0e

隣国のイラン北部で、じゅうたんを持った日本人グループが、
在イラン大使館へ保護を要請したらしい。
現在、大使館員が急行中。高校生風を含めた男女4人の
グループらしい。


520 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:52 ID:P1C60Y0e
Terminator
は、アラブ特有の比喩で、筋肉隆々の男のとこをよく
このような形で言います。
砂漠の中のランボーのような感じです。
それでは、私は、午後の講義があるので失礼します。
事態が進展してよかったよかった。


521 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:53 ID:3okwGyAu
>>470


ぬるぽ

522 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:54 ID:YTCf9dru
>>512
翻訳すると
 彼らが言うには、
 「向こうの方に天国に上る階段があった。
 船からではいけなかったので空飛ぶ絨毯を
 手に入れて向かっているところだ」
 と言っているようだ。ターミネーター

 「小さなメダルがあったらちょうだい」
  とも言っている

523 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:56 ID:62B60VqE
>>470
表示できません だったぞ

524 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:57 ID:/HrbICEV
大した進展ってあったの?

525 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 12:58 ID:kLiUfl+g
>>522
そうなのか。

ならちょっくらホイミン仲間に入れてくる
ノシ

526 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:02 ID:QEv/U5tP
>>519
Σ(゚Д゚)ソレッテ…!

527 :アラビヤ語初学者:04/04/14 13:12 ID:H1Xq864S
上のアラビア文字、テヘラン新報ってとこの発信で、
何やら、ビッグな男が人命救助をしている内容のようです。
おそらくこのビッグマンが筋肉隆々の男なのでしょう。

かなりの可能性でハッケーンなのでは?



528 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:14 ID:62B60VqE
>>527

テヘランてアラブなのか?
ペルシャの立場はどうなるんだ
当方アラビア語とペルシャ語の違いは
良く判らんのだけど
素朴な疑問

529 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:16 ID:LDmhRFJy
ID:0XvzQM49
いつから粘着してるんだよ・・・

530 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:19 ID:0XvzQM49
>>529

いや、レスの応酬で張り付いてたときも一時ありましたが、
別にずっといたわけじゃありませんよ。テレビ見ながらとか、
本読んだり、ネットニュース読んだり、夕飯食べたり。

そろそろ風呂入って寝ます。みなさんごきげんよー。

531 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:20 ID:oXyD6vQc
韓国人の牧師たちのことが書いてないけど?
それから荷物は燃やしても水はあげたの?

532 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:23 ID:koQbwzQ/
>>498
必ずあなたの論の正当性が証明されるときが来るでしょう。
死者が出てはならないのはもちろんですが、
ダッカの悲劇を繰り返してはならないという思いは、自演であれ、
なんであれ、皆共通のはずです。

533 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:23 ID:KpQDlbfj
>>528
イランではペルシャ語が話されてますが、文字表記はアラビア文字で書かれます。
昔はトルコもアラビア文字使ってたよ。

534 :アラビヤ語初学者:04/04/14 13:26 ID:H1Xq864S
ソース大ハッケン!
www.terra.net.lb/wp/Articles/DesktopArticle.aspx?ArticleID=150381&ChannelId=3

これ載せるとやバイかも。
すでに、007級の大物がうごいてたとは・・・



535 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:31 ID:Kq+B5FLG
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

おい、お前ら。ついに、2ちゃん発祥自作自演説が、リアルの世界に飛び出たぞ。

536 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:32 ID:ycVx/5uj
解決は新月の夜だろう

537 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:33 ID:55tEIl2j
>>534
そこのリンクみると、トップにシュワちゃんの写真があるんだが、
彼がなんか動いてるの・・・?



538 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:33 ID:fGnAZJ4v
自作自演(狂言)は限りなく可能性ひくいだろうに……
と思いつつ無闇に自演説で確定してる2ch世論を眺めてニヤニヤしてる漏れ。

539 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 14:18 ID:SbtWm1ek
>>538
>>538
いずれ真相は明らかになるだろうし、
議論の結果で真相が左右されるわけでもないので
むきになって反論する気も無いが、
純粋に興味がある。
君が、自作自演を否定する根拠って何?


540 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 14:18 ID:pIUUJE84
自作自演であると、ねらーが断定できるほど、の証拠が出てるような状態なら、とっくに
タイーホ!!!
あふぉか、もまいら!


541 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 14:21 ID:eh2498u3
>>539
その根拠は、「まともな人間ならそんなことするはずがない。」ってことじゃない。

ところが、連中みてるとどう見ても尋常じゃないんだよね。

542 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 14:23 ID:P9qe2J1t
朝日新聞が珊瑚礁に悪さしなければ「自作自演」でなくて
「狂言」だったろうに。
いや「狂言」という言葉さえも浮かばなかったかもしれない。


543 :イラク邦人拘束 アンケート&掲示板:04/04/14 15:12 ID:NUGJli70
産経Web●eアンケート「イラク邦人人質事件」
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

北海道新聞 ホットライン「イラクの日本人人質事件」
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/hotline2/

Yes!No!JAPAN TV「イラク人質事件特集」(動画を見て投票します)
http://www.yesno.co.jp/tv.php

BIGLOBEニュース 投票コーナー (ページ下部 / 意見記載欄あり)
「イラクで日本人3人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う?」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

CNN.com QUICKVOTE `Should Japan pull its troops out of Iraq?' (ページ中段 / 撤退させる=Yes 撤退させない=No)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/08/iraq.kidnap.int.reax/index.html

Yahoo!掲示板 イラクで日本人拘束
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1


544 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 15:23 ID:TEZMzXaK
>>539
自作自演ってマジで信じてる君の方がおかしいよ。
>>1の証言はなにか、自演がバレないようにするための工作か?
わざわざ可能性の低い、陰謀論の方が正しいと思うなんて、
どっかの国の人と変わらないな。

545 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 15:44 ID:DDe3Dy8R
>>544
おいらはまじで自演って言っている奴と
単にネタとして言っている奴の両方がいると思う

であんたへのレスは
「空気読め」

546 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 15:45 ID:i9W5ctKP
今日の至言。
陰謀論を信じるのは荒唐無稽!!! 




547 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 15:46 ID:EtSCiEul
犯行声明に日本人が関わっているのは間違いないさ。
それが黒幕なのか、被害者が書いているのかはまだ分からない。

548 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 15:56 ID:F+4EByGC
俺は自作自演と思いながらニュース見てた方が楽しいから
自作自演を支持する。

>>1
タクシー運転手て、3人が自作自演だから
殺されないことわかってて暴露だろぅ?

549 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:03 ID:ToWexhMR
>>1
てことは、ヨルダンから出てたってことか
まぁ信用できる情報じゃないけど

550 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:07 ID:UACIP9UD
>>549
これ「三人のヨルダンの出国記録ないよ」報道された後だからね…。

551 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:12 ID:UGJidBAu
ワザワザ出てきた訳だよな?後出しじゃんけんみたいにさ。(藁)

552 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:15 ID:cpjUJ2RD
伝聞の伝聞だからなぁ…

553 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:16 ID:EtSCiEul
金ほしさのお調子者でしょ。

554 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:20 ID:7LRj4jVX
ドレミちゃんもわざわざ同じ事言っているみたいね(w
ヨルダンにはいないってさ(w
やっぱ、ヨルダンだね

555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:22 ID:pGPm9/Y1
韓国の牧師は日本人らしき東洋人を5人?ほど見たと言っていたとおもうが、
かぞえまちがいか、それとも?

556 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:23 ID:EtSCiEul
だから、証言はあてにならんとなんどいえば。

557 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:25 ID:8T4ZQSBv
タクシー運転手の仲間とやらが本物である証拠はどこにも無い。

558 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:27 ID:LDPiSkwU
漏れもこの事件で金銭要求と自衛隊撤退だけだったら自演とは思わんかったんだけどなぁ。
「NO!KOIZUMI」
「NO!KOIZUMI」
「NO!KOIZUMI」
のシュプリコール聞いた時点で自演、もしくは日本人が大きく関わってるとしかおもえね。

例えばテロじゃなくて、フランスが核実験したときに日本から
「核開発は止めよう!」
てメッセージは、わかるけどそれと抱き合わせで
「シラク大統領は退陣しろ!」
てゆーのはおかしくね?

559 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:35 ID:HWb5q3h1
>558
え?だって反日テロでしょ?これって

560 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:43 ID:LDPiSkwU
>>559
え?なんで反日になる必要があるわけ?

561 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:45 ID:Zt4rSMrU
俺は自作自演は さすがに無いと思っているが、
何かしらの背景ぐらいは有るんじゃないかと思ってる。


562 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 17:08 ID:t82zDp6D
>>558
そうだよな。
「ノー小泉、ノー神崎」ならわかるが
自民だけねらい打ちだからな。

563 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 17:09 ID:EtSCiEul
「ノーエンペラー」じゃないの?

564 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 17:12 ID:cpjUJ2RD
590 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/04/14 16:46 ID:954vNcOz
明日の新潮おもしろそうだよ! 
電車の中吊り見て買おうと思ったら、キヨスクで「明日です」と言われた…。
で、かわりに買った東スポに載ってた新潮の広告から、見出しを以下に抜粋。

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】
新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

565 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 17:38 ID:cpjUJ2RD
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

566 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ1:04/04/14 17:58 ID:ZnoERVwd
■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
□次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
 ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
 http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

■犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
□アディダス「らしい」スニーカーね。「アディダス」も「高価」もただの憶測。
 そもそも「テロリストはスニーカーなど履かない」なんて現地を知らない人間の妄想。
 現地は30度を越える。色々な写真を見る限り、スニーカーのテロリストは珍しくない。
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg
 http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040408/capt.lon80604082132.iraq_fallujah_lon806.jpg

■なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
□単にそいつが武器を誇示したかっただけだろ。アフガンゲリラの映像見ても珍しいことじゃない。

■イスラム圏では売っていないSONY製最新ビデオカメラで撮影されている
□拘束された日本人3人の誰かの所持品だった可能性が一番高いと思うが。
 ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998.04の「DCR-TRV9」が最初。発売は6年前。
 そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故?

■AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付・Macを操作
□テロリストがPCを持ってても全然不思議じゃない。CD-RやPCのどこが高級機材なんだ?
 MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
 FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
 またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる
 南米のボリビアですら路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。
 要するに発展途上国に対する偏見というか、無理解がある。

567 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 17:58 ID:Fe/lPnNM
日本赤軍だてば

568 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ2:04/04/14 18:00 ID:yDBYyXyc
■イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。
□7日は、ファルージャの戦闘激化をうけて、付近のゲリラが一斉に外国人を見境なく拘束している。
 その数は15ヶ国50名以上。拉致時に居合わせた運転手の詳細な証言もある。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000001-yom-int
□誘拐推定時刻は7日午前10時頃で、高遠さんは7日午後バグダッドで人と会う約束があった。
 その程度の時間でバグダッドには到着できる。脅迫ビデオがバグダッド市内の
 アルジャジーラ支局に届けられたのは、翌8日午後。「すぐ」とは言えず、格別早すぎるとも思えない。

■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポートを、なぜか三人とも持っていた。
□彼らは陸路でイラク入りしてすぐに拉致された。コピーだけ持って入国できる訳がない。
 また入国地点にパスポートの原本を置き去って、コピーだけ持って国内を移動する
 旅行者が存在するなんて事実も聞いたことがない。逆に持ってないと不自然だ。

■日本人と同時期にさらわれた、軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
□ファルージャ付近で拘束された外国人は、すでに15ヶ国50人以上に登る。
 イタリア人誘拐事件では、同様にビデオでイタリア軍の撤退が求められている。
 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041301004590
 15ヶ国50人以上が誘拐されているのに、日本人のみ自作自演と考えるほうが不自然。

■捕まった3人は手かせ足かせ首かせ無し、目隠しすら外している
□周りに武装したテログループが大勢いる中の「撮影会」中に手足を縛る必要はない。
 以前捕虜になった米兵も、今回のイタリア人を見ても、ビデオでは拘束はされていない。

■人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
□怯えてたように見えたし、冷静にも見えない。日本ではほとんど放映されていない
 残りの部分には、刃物を突きつけられて恐怖に引きつる3人の、厳しい映像が入っている。
 http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

569 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:01 ID:Goz8rCil
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も
はなはだしい!!!
日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。
これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。
そして靖国神社へまつってあげよう。
身勝手な奴は、逝ってよーし!!

570 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ3:04/04/14 18:03 ID:Qvgfazsu
■犯行声明文に宗教的修辞が皆無
□捏造。この和訳を読む限り、宗教的修辞は含まれている。
 http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/0408/017.html

■1通目の声明文の日付が西暦で書かれている
□1通目では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、表記もあっている。
 アラビア語でも表記で「年」「月」「日」を用いる場合もある。どちらの場合もありうる。
 だから別に日本表記になってる訳じゃない。http://www.web-arita.com/sui044.html

■2通目の脅迫状に多くのスペルミスがあるのは不自然。
□2通目にはスペルミスが8ヵ所あったとのことだが、そもそも日本人じゃ文章すら書けない。
 また、中東専門家は揃ってその箇所について「ここはおかしくない」と言っている。
 ・イスラム系反米グループの声明文はアルカイダ含め、広島と長崎はよく引用されている。
 ・スペルミスは公式のイラク系の学術論文にも多いので珍しいことではない。
 要するに、最初の声明文を書いた人間に比べたら学がない人間が書いたのかもしれないってだけ。

■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
□テロの死因といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。要するに殺害方法なんて元々気にしてない。
 ちなみに同様に誘拐され殺害されたアメリカ人殺害事件でも、遺体は焼かれていた。

■警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
□ただの個人的意見。論評にも値しない。また発言元も疑問。
 ついでに言うとイタリア軍撤退を要求している別件のイタリア人誘拐事件とも矛盾する。

■企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにしたのか。
□ただ単にもっとも拉致しやすかっただけ。大手マスコミ・NGOは、バグダッドに行くのに
 危険な陸路は使わないので、誘拐のしようがない。彼らは資金に余裕があるわけではないので、
 危険はあっても安価な陸路を使わざるを得ない事情もあったのだろう。
 テロリスト側は、身代金目的じゃない以上日本人であれば誰でもよかった可能性が高い。

571 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:03 ID:RatCL20t
イラク邦人誘拐自作自演説の検証

まとめ: 不思議だが、そんな人が居るかもしれない




簡潔に頼むよw

572 :イラク邦人誘拐自作自演説の検証 まとめ4:04/04/14 18:09 ID:2i+KZMO4
■政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って撤退要求
□マスコミを使うのは当然。そもそもテロリズムとは世間へのアピールが目的の一つ。

■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
□郡山さんはフリーのカメラマン。自分がジャーナリストであることを
 積極的に証明できる証文はそれくらいしかなかったはず。身につけていたことに疑問はない。
 そして写真入りの入館証は身分証に似ている。テロリストに日本語が読めなかっただけだろう。
 要するに一見して身分証らしきものだったので、それを写させただけだろう。

■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
□各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対(撤退賛成)である。
 http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
 数字的に言っても、3人3人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
 ましてやたった3人の意見だ。20人30人の意見が一致したというなら異常だが。
 ついで現在のイラクに行くような平和主義者の人が自衛隊派遣反対でも不思議とは思わない。
□更に高遠さんの目的は「日本を代表しての」イラク復興支援のボランティア。
 今井さんは劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為の絵本の材料探し。
 郡山さんはジャーナリストとしての現地取材が目的。個人の背景がまるで違う。
 http://www.sankei.com/news/040409/sha017.htm

■自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている
□イラク国民は例外なく日本に好意的であり、テロなどありえないと言いたいのか?正気か?
 そもそも自衛隊の宿営地にロケット弾が撃ち込まれたのは自作自演だったのか?

■事件の数日前に、被害者の一人今井が掲示板に事件を思わせる書き込みをしていた。
□ただの怪文書であり、その真偽も不明。問題の掲示板は都合よく閉鎖されている。
 そもそも仮に自作自演だとすれば、それを自分から暴露してどうする?

■被害者の一人は朝鮮労働党や日本赤軍との繋がりが指摘され、公安もマークしている団体に所属
□ネタ

573 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:18 ID:JqVUUUD4
突っ込みをかなり入れたいがめんどくさいな。


574 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:19 ID:TQr4UPH5
>>566 >>568 >>570

↑何でこの人こんなに必死なんだ??
だらだらと長く書けばそんな風に見えるってか?

まぁなんだ。自作自演が本当なら、3馬鹿家族とか
反日NGOがあせって必死の抵抗をしてくるだろうよ。
公安とかが動いてるみたいだし。これから馬鹿どもの動向に注目かな。



575 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:20 ID:Goz8rCil
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も
はなはだしい!!!
日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。
これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。
そして靖国神社へまつってあげよう。
身勝手な奴は、逝ってよーし!!

576 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:23 ID:RatCL20t
 「イラク邦人誘拐自作自演説の検証」

全てを一言で証明、かつ多くの人が納得できる言葉がある。それは・・・

 「犯人グループに、日本人が関わっている」

勿論、これでも自作自演説は否定できる。→日本人犯人が日本人を襲った
しかし自演否定論者は、不思議な事にこの単純明快な検証を用いない
何故か?


それは・・・ 「自衛隊を撤退しろ!」 という要求が無効になるから


「自衛隊を撤退しろ!(ちなみに、人質の願いでもあるw)」が最優先事項な為
無理無理の自演否定論を展開せざる得ない悲しさよw

577 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:26 ID:xN8+Dn1L
ほんとに命の危険があるなら言わないと思うけどなぁ

578 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:27 ID:G3hrJLL/
人間の盾団(ジャミラー団)
のイラク戦争観光ツアー

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-50.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-49.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-54.html

579 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:29 ID:0uTvVxoh
これ、運転手の仲間二人が語ったってだけで
この二人が本当に運転手の仲間なのかどうかわからないんだよね?
取材してる記者が金と引き換えに情報を集めてたんだろうけど
金目当てに嘘ついてる可能性もあるわけだ。

580 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:31 ID:SbtWm1ek
「仲間」とか何とかじゃなくて、
ずばり運転手本人は一体どこに?

581 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:33 ID:sjNxWdr6
みんな半島電波になれてきて無意識に斜め上を想定してしまっている可能性も有るかも


582 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:34 ID:eh2498u3
■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
□次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
 ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
 http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

>米国防省もあてにするテロリズム研究センター

根拠なし。怪しげなホームページを作成して、
こういうプロパガンダをするのはサヨお得意の手法。

583 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:35 ID:eh2498u3
サヨが疑われるのは、自らの捏造体質にあると言うことに気付けよw

いわば、身から出た錆。

584 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:35 ID:kLiUfl+g
>>574
んで、もっと判らんのは全部IDが違うってこった。
なんでだろうな。
そこまでする必要も無いのに。

585 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:37 ID:v3djXRxs
>>576
 「犯人グループに、日本人が関わっている」
じゃあその黒幕はどこに?日本?国外?




586 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:38 ID:0uTvVxoh
自作自演確定にしてサヨ根絶でも全然問題ないと思うのだが。

587 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:38 ID:eh2498u3
>>584
なんか、電通職員みたいだな。
ここまでTVをジャックできるってことは、やっぱ一枚噛んでる?

そういや、戦争をして儲かるのは軍需産業。茶番で儲かるのは電通。

588 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:39 ID:uV1r4CkZ
日本人はイラク人の言うことを信用しすぎ

589 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:39 ID:v3djXRxs
サヨはどうでもいいけど自作自演かどうかはっきりさせてくれ

590 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:39 ID:22kLdAAa
>>584
携帯っていう言い分が多いね(w


591 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:40 ID:0uTvVxoh
読売以外でこのニュース流してところあるの?

592 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:42 ID:LN1qRPEZ


ttp://www.bungeisha.co.jp/search/detail.php?bid=9368

インド、東南アジアでボランティアに従事し
“生きる意味”を問い続けた一年間の記録。

愛してるって、どう言うの?
生きる意味を探す旅の途中で

高遠菜穂子(たかとおなほこ)


グレていた中学・高校時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者は「30歳を迎えた
2000年。これからマザーテレサのハウスに行って、ボランティアに専念する。きっと私は戸惑うだろう。
でも、一瞬の閃きを信じたいと思う。私の中の可能性がそこにあると信じたい」──との想いを抱えて
本格的に活動を開始する。本書はインド、ネパール、タイ、カンボジアを訪ねた著者が、
現地でのボランティア活動を伝えるとともに、日本では想像もつかないような生活環境の中で
“生きる意味”を問い続けた、感動の一冊!



■プロフィール、その他
1970(昭和45)年1月14日生まれ、北海道千歳市出身。
麗澤大学外国語学部英語学科卒。大学卒業後、東京で1年間OL生活を送る。
退職後、再渡米して田尻成芳氏のもとで“どう生きるか”を考えまくる。
帰国後、30歳までは経済活動を学ぶ目的でカラオケボックスを始める(家業)。
30歳になる2000年を機に、インド、タイ、カンボジアでボランティア活動を開始。
2003年4月からはイラクで緊急支援活動開始。8月に一時帰国し、11月に再度イラクへ。
治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々国外退避するなか、
日本でのアルバイト代を資金に現在も単身バグダットで活動を続けている。


593 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:42 ID:kLiUfl+g
>>590
あー、PHS接続ならなるか。

594 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:42 ID:v3djXRxs
これで自作自演じゃなかったら自作自演騒いでた奴ってアホだね。

595 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:42 ID:eh2498u3
しかし・・・。

www.terrorism.com

って、いくらなんでも怪しすぎ。ひょっとしてネタ?


596 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:45 ID:0uTvVxoh
ネタとしては自作自演のほうが面白いのだが。

597 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:46 ID:v3djXRxs
真実を知りたい側としては自作自演説が異常すぎる。

598 :難しいね:04/04/14 18:47 ID:PzLtMVZe
最初 政府が情報収集した段階では
すっぴん(真犯人ミエミエ)で楽勝とおもったんだろうけど


すでに
特殊メークを何重にもされて原形なくなりつつあるのでは


北朝鮮も今から思うと初期段階(帰国直後)は
ちょいなめてた感じはあるなぁ

電車の中では新潮の中吊り広告に結構関心集まってたけど
この記事が さらに意固地にさせる可能性あるんだよな

599 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:49 ID:cStZ+Y9S

だから別に日本表記になってる訳じゃない。

そもそも日本人じゃ文章すら書けない。

ふーーーーーん…

600 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:51 ID:nyaINzar
>>566 >>568 >>570 >>572
かなり参考になった。乙

601 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:53 ID:cStZ+Y9S
>■被害者の一人は朝鮮労働党や日本赤軍との繋がりが指摘され、公安もマークしている団体に所属
>□ネタ

これが最後のオチの部分なのかwwwwwwwwwwwwwww

602 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:55 ID:PzLtMVZe
冷静に考えれば(まともな人なら)
3人の自演なんて計画されるわけない
被害者も解放後に事情聞かれるし
米の偵察衛星とかに見られてる可能性もあるんだろう ←単なる映画知識

ただ 犯行グループ側に
超日本に詳しい人がいるのは間違いないだろう

家族の反応がアヤシいという意見もあるだろうが
元々 住む世界が違う人なんだよ

仮に3人に危害が加えられる可能性があっても
自衛隊撤退という念願がかなうなら 黙認しそうだ

603 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:07 ID:kLiUfl+g
■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
□各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対(撤退賛成)である。
 http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
 数字的に言っても、3人3人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
 ましてやたった3人の意見だ。20人30人の意見が一致したというなら異常だが。
 ついで現在のイラクに行くような平和主義者の人が自衛隊派遣反対でも不思議とは思わない。

まあ、コピペにダメ出しもアレだけど、「即時撤退」と「派遣反対」は似てるようで意味違うよな。
んで、「時期を見て撤退」って世論は結構高いと思うが、「現段階で即時撤退すべき」って世論はかなり低いと思う。



604 :ちょろ:04/04/14 19:13 ID:zBAwqVcE
イラク入国して、ボランティアはじめようとする3人のうち3人とも
入国の記録が残らないような密入国をするだろうか。
運転手が見つからないとの情報が流れた後で 運転手だったという男が現れた
のなら ファルージャ近くで3人が拉致されたと言う前に 
どこの国境から入国したのか裏をとる必要がある....これはどうなんだ?

605 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:19 ID:3sUgs/SB
今 イラクは入国記録 とってないらしいよ
3人はヨルダンの出国記録がないそうだ

あえて3人側に考えれば
国境を夜通過したので ヨルダン職員が寝てたんだろう、とか。

そういうことにして
3人が帰りやすい環境作るのも一考かと
逆に警戒されちゃうかもしれないが

606 :ちょろ:04/04/14 19:22 ID:zBAwqVcE
<自作自演>だとしたら その目的は何だろう 
自衛隊<日本軍>の撤退が目的だったら邦人誘拐テロで撤退に応じる
わけがないことは明らかだし 3日で撤退など無理だし 
撤退しないという答えが返るのは予想できることで <自作自演の意味がない>
 

607 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:27 ID:kLiUfl+g
>>605
んー。
でも、NGOとか慈善団体ってのは、
基本的に退避勧告とか無視して行動してる訳だから、
自分の所在をはっきりさせる為にも、
そういう公式な所在証明は進んでするらしいぞ。
いくら信念をかざしてもやっぱり家族は心配するし、
第一なんかあったときに探し難いからなぁ。

距離的に考えて、夜出たらいつ頃バグダットに着くんだろうかわからんけど。

608 :ちょろ:04/04/14 19:28 ID:zBAwqVcE
3人の入国の動機は かなり怪しいけど 本人たちの言を信じれば
怪しいボランティアとスクープ写真屋さんだから
<自作自演で誘拐の絵を書くというのは論理に無理がないか?>
自衛隊の撤退をアピールするために自作自演とは 考えにくいよ。

609 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:28 ID:3fOpNVwv
> 邦人誘拐テロで撤退に応じるわけがないことは明らかだし

いや<3人を救うために 自衛隊撤退しろ!>デモしてる人達は
「応じるべきだ」と固く信じてるよ


>3日で撤退など無理だし 

その辺はデモな人達に聞いてくれ よく分からん

別に完遂しなくても
そういう法案でも通れば満足なのかもね

610 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:30 ID:cpjUJ2RD
70 名前:仕事コネ━!声優φ ★ [sage] 投稿日:04/04/14 19:26 ID:???
【イラク日本人拘束】政府、長期化を懸念 事件から1週間【04/14】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081938389/
一応これを本スレの方向で



611 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:35 ID:kM3/SbWT
自作自演という場合

単純に3人による自作自演というのと
3人は純な被害者でも犯行側に日本人が関与してれば「日本人による自作自演」と

2つ可能性はあるよな


でも それも日曜までであって
もうたらい回しにされてんじゃないの

612 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:36 ID:Tfz/yr3N
運ちゃんの無事祈る

613 :ちょろ:04/04/14 19:38 ID:zBAwqVcE
イラクに入国しているのなら..自作自演じゃなくてほんとに拉致されてるよ。
入国していない状態で拉致されているのなら..運転手が誘拐犯の仲間で
ヨルダン国内で監禁されてることになる。日本国政府に対する揺さぶり
なら ヨルダンで監禁してても今のふるまいは可能だと思う。
ビデオとCDRを届けた時間的な裏付けが必要だけどね。
赤軍と北朝鮮のラインで誘拐された可能性も否定できない。
運転手の言うとおりなら スンニ派につかまってる ほかの外国人と
いっしょの事情で <自作自演なし>みたいだな。
運転手の裏を取れば見えてくるはずだョ 

614 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:43 ID:kLiUfl+g
>>606
撤退自体が目的ではなく、撤退世論が席巻することが目的だから。
現に、何の譲歩も見せなかった政府に対して、3日の期限に満たないにも関わらず、人質の解放を表明した。
そしてその声明も、何故か政府に対してではなく日本の民衆に向けられている。

ってのはどうだろう?
つまり、端から撤退なんぞ望んじゃいなくて、
日本の世論が撤退の方向に傾くきっかけ作りとして行われたって説。
事実上、既に派遣されてしまった自衛隊を途中で撤退させるには「何か起こらない限り」無理だし。
スペインでの列車爆破テロで、スペインの国内に撤退世論が巻き起こったし、
その余韻の残る中での「ついに我が身」的な事件は、世論を誘導するのに十分条件だと考えた。

まあ、結果としては撤退世論よりも「あの家族怪しくね?」世論の方が世間を席巻してしまったが為にそうはならなかったが…。

615 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:43 ID:vLBisoRE
〉582
そのテロリズム研究センターのページに今回の団体名が載ったのは、この事件があったからだよ。
WHAT'S NEW も見るんだ、みんな。

616 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:48 ID:QjoVXzRA
>>614
犯行声明文の内容はそのとおりだね


2つめの声明文の内容は
「3人を解放するけど 引き続き日本政府へ文句言ってくれ」みたいな内容だったし

あれは正直びっくりした そんなオモシロ誘拐犯は知らん

617 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:50 ID:UpV7UfOQ
>>614
スペインのあれは撤退世論じゃなくて政権弾劾。
アメリカに付き合いきれなくなっただけで、国連が出っ張るんなら残る気満々。

618 :ちょろ:04/04/14 19:54 ID:zBAwqVcE
>>614 拉致の目的が日本とアメリカの分断を狙うものならわかりやすいけど
もし そうだとしても 可能性は低いよ。 
赤軍による拉致でアラブのふりをして日本政府に揺さぶりをかける。
これなら北朝鮮から資金が出てる。 可能性は低いね。
芝居をするには金もたんまりかかるし あの3人が金もってるはずないから
やっぱり自作自演は無理があるぞ

619 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:57 ID:dP32ypW7
>>616
オモシロ誘拐犯だとはオレも思ったが、あの後の解放理由なんかを聞いてると
ガチっぽいという気がするなあ。
レジスタンスの位置づけしてるからかな。

620 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:58 ID:GLMvXYIi
だから、ヨルダンはパルで、イラクはセコム。
ソニーのビデオカメラではセコムは機能しない。全然移らないってば。だいたいイラクへ行くのに
そんな無用なビデオカメラなんか持っていかんでしょ?

621 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:00 ID:6thm2Gjn
ここまで「自作自演」は引用も含めて194回出てきた。
3人がヨルダンで身柄を確保されたりなんかしたら
今年の流行語大賞に決定だな。

622 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:01 ID:m10piPTa
おいらの妥当な犯人像

日本人なら誰でもよかったんだけど
モロ左をつかまえてしまって
変に疑われてしまい困ってる
極左な日本人黒幕さん

623 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:02 ID:UuxoY6Qr
週刊新潮 2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円

●「人質報道」に隠された「本当の話」

【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生

【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生

【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん

【官邸】にまで達していた【自作自演】情報

【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】

【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】

【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル

【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】

お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ

自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
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新潮の公式サイト
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html


624 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:03 ID:phBErIaE
>>622
今イラクに来るような奴は
ジャーナリストでもない限り大半サヨだろ。
同類ならそのくらい判るよ。

625 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:10 ID:EtSCiEul
>>620
それに対する反論はあまり見たこと無いな。

626 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:10 ID:P8icKD4Y
冗談じゃねえよ
自作自演なんて本気で信じてる脳内お花畑は2chでも一握りだっつーの
ネタだよネタ

627 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:19 ID:EtSCiEul
ID:0XvzQM49君は帰ってきたかな

628 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:26 ID:dP32ypW7
拉致外国人の解放された時のコメント見たら、3人の自演っていう線はないだろう
という気がするのは気のせいか。
しかし新潮やっちまったなあw どうすんだアレ。

629 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:31 ID:msjgHkaF
>>628
そういう週刊誌は、提訴→回収という流れになれば知名度が上がってウハウハなので問題なし。
どうせ読者も真実の報道なんてあまり期待してないし。

630 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:33 ID:dP32ypW7
>>629
まあそりゃそうだがな。
結局世の中は金の力で動いてるんだしな。

どちらかに偏りすぎだよ。何もかも。

631 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:33 ID:kLiUfl+g
>>617
いや、それが今同じように政府(小泉内閣)弾劾に向いてるからさ。
彼の家族連中も、同じように政府批判一辺倒だしな。

>>618
んー、分断じゃなくてもいいんだよな、アレは。
分断を狙ってるのなら、初めから要求にそれらしいことが入って来るはず。
犯行声明と解放声明のなかには、アメリカ批判はあるがアメリカに対する要求はまるで無い。
ビデオでも「NO小泉!」とは叫んでるけど「NOブッシュ!」も「NOアメリカ!」すらもない。
妙なほどにピンポイントで日本だけに、しかも国民に向けられてる。
政治的要求を直接言ってくる犯人が、政治に間接的にしか接してない国民に向けて、
「我々が変える」とも言わずに「圧力をかけて欲しい」なんてのはおかしい。
それならデモとかやって「NO自衛隊!」とかやりゃアピールできるし。


全部どっかにイラクの国旗?つかイラクかイスラム教を象徴するものがあったと記憶してるが、
邦人誘拐犯のソレには何でかそういうモノが目立たなかった。
どの国の誘拐犯もターバン巻いてそれと同じような生地で顔隠してたけど、邦人事件の場合は何故か目出し帽だった。
他国の人質事件見てみるとわかるけど、どんな映像や画像見ても目出し帽被った誘拐犯は居なかった。
んで、最後に犯行声明を送らずに、自分等で読んでたし、そのビデオをマスコミに送ってる。
手法や格好が明らかに違う点が多々ある。
まあ、以上のこともあり、どうしても懐疑的に観ちゃうんだよねぇ。

632 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:38 ID:M2XIMZ7e
>大半サヨ

仮に今回の犯行グループが全部アラブ系で
そのアラブ系の中に日本に詳しい人がいたとすると
サヨが多いと分かってて日本人誘拐したとなり?と思うことも
(そんなこと気にしない性格なのかもしれないが)

2回目の犯行声明文で
「3人がイラクのために役立ってると分かったので解放する」と言ってるが
その可能性が高いことは日本に詳しい人なら始めから分かる?

633 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:43 ID:QstLpOMG
>>631
テロによる撤退世論が政権の交代に繋がったわけじゃない。
単なる政権の隠蔽体質が叩かれただけ。

634 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:47 ID:/Ui6WnE4
日本製トラックか...

635 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:51 ID:lZ1udDWZ
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も
はなはだしい!!!
日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。
これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。
そして靖国神社へまつってあげよう。
いや、国民不栄誉賞もつけてあげよう。
身勝手な奴は、逝ってよーし!!
♪いざ逝けー、つわものー、日本男児!!

636 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:54 ID:kLiUfl+g
>>633
あーいや、内容云々よりもただの切っ掛けとしてな。
決定的な切っ掛けとして、自衛隊派遣問題は現内閣を揺らすに値するからさ。
はっきり言ってスペインがどうなろうがあんまりしらんw
ただ、イラクへの派遣という同一事象だけ見ての話な。

637 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:00 ID:TQs6/fOY
平和ボケした家族に育てられた3人が、非常に危険な状況である
イラクで誘拐されました。
常識的に危険なところに私用で行って、誘拐されたようです。
志(こころざし)は高かったのかもしれませんが、結果的に沢山の邦人に心配を
かけています。
私は、親に「人に迷惑をかける事をしてはいけない」と教えられてきました
自分の勝手な志(こころざし)で他人に迷惑を掛けた彼らは、自分で勝手に
最後まで責任を、取って頂きたく想います。
親も親で、平和ボケした親が、事が起こってから、
ギャーギャー言う始末です。
親馬鹿でなく、馬鹿親ですね。
私なら、行く前にパスポート取りあげます。絶対行かせません。
とりあえず、

自分がしたうんこは、自分でお尻拭いてくださいね。。



638 :月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:02 ID:EtSCiEul
英国人や韓国人が解放されたり、ドイツ人が殺害されたり、カナダ人が拘束中
ってことは忘れ去られているな。

639 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:12 ID:4Js0aIrR
犯行声明に日本人が関わっているのは間違いない

640 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 02:27 ID:xh6g3Kxh
それにしても、自作自演説をちょっとでも疑うような発言をすると
すぐに「サヨ」って。笑える。

自作自演否定派っていうか、今ある一見もっともらしい自演説の根拠の
おかしな点をついてるだけだろ。いくつかの自演説の根拠に疑いを持った
として、それで別に自演説を全否定しているわけじゃあるまいに。

641 :反論(w:04/04/15 06:45 ID:KOIpKSPB
>>566
> ■アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がないと報道
> □次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議じゃない。
>  ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。
>  http://www.terrorism.com/modules.php?op=modload&name=TGroups&file=index#S

新しい組織が早速とばかりに誘拐犯に早変わりか?
それも地元とは全く関係ないであろう遠いサマワにいる自衛隊の撤退を要求する。なんで?(w

> ■犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
> □アディダス「らしい」スニーカーね。「アディダス」も「高価」もただの憶測。

ゲリラがスニーカーはいてもいいが正規軍崩れでない事だけは確かだな。
きわめて練度が低いアマチュア的レベル。それにほぼ全員がスニーカー???

> ■なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
> □単にそいつが武器を誇示したかっただけだろ。アフガンゲリラの映像見ても珍しいことじゃない。

イラクで戦ってる連中はアフガンの連中とは別。
見せる必要もないのにあえて誇示するのは底意があるとも思える。


642 :反論2(w:04/04/15 06:46 ID:KOIpKSPB

> ■イスラム圏では売っていないSONY製最新ビデオカメラで撮影されている
> □拘束された日本人3人の誰かの所持品だった可能性が一番高いと思うが。
>  ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998.04の「DCR-TRV9」が最初。発売は6年前。
>  そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故?

向こうにだってビデオカメラ位あるだろう。
SONY製のしかもNTSCのカメラだったのではないか?

> ■AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付・Macを操作
> □テロリストがPCを持ってても全然不思議じゃない。CD-RやPCのどこが高級機材なんだ?
>  MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
>  FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。

日本人やイラクでもインテリならPC使えて当然だが田舎ゲリラがPCを熟知してる訳じゃない。

>  またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。

おいおい意味わかってて書いてるか?(w
商売人が売る為に作るのとゲリラがCD-R作るのとは話が別だろ?
ゲリラは誘拐犯のCD-R焼いて売るのを商売にしてるワケじゃない(w
ビデオで録画したのならそのまま渡せば済むはず。
あえて面倒なCD-Rに焼いたのは日本製カメラで録画した事を知られたくなかったからではないか?
もしくはビデオがSECAMである事に現地で気付き(以外とTV方式が違う事は知られていない)
あわててCD-Rに焼いたとも考えられる。

643 :反論3(w:04/04/15 07:04 ID:KOIpKSPB
>>568
> ■イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。
> □誘拐推定時刻は7日午前10時頃で、高遠さんは7日午後バグダッドで人と会う約束があった。
>  その程度の時間でバグダッドには到着できる。脅迫ビデオがバグダッド市内の
>  アルジャジーラ支局に届けられたのは、翌8日午後。「すぐ」とは言えず、格別早すぎるとも思えない。

日本的な感覚では早過ぎはしない。
但し連中は外国人を誘拐して生計をたてているわけではないあくまでゲリラ。
アラビア語の出来ない日本人を捕まえて移動・尋問・撮影・脅迫文の作成・ビデオの編集・・・。
それからTV局に届けなければならない・・・。
しかも今回が初犯にしては実に手際がよすぎる。

> ■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポートを、なぜか三人とも持っていた。
> □彼らは陸路でイラク入りしてすぐに拉致された。コピーだけ持って入国できる訳がない。

その陸路で入ったにしては出国記録がないなど不自然すぎる。
極めて危険でありいつ殺されるかもしれない処へ行くのに連絡らしい連絡もなく隠れる様に
入国する馬鹿がいるだろうか?
誰でももしもの事を考えて緊急の場合の連絡先等残しておくのではないか?

> ■日本人と同時期にさらわれた、軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
> □ファルージャ付近で拘束された外国人は、すでに15ヶ国50人以上に登る。
>  15ヶ国50人以上が誘拐されているのに、日本人のみ自作自演と考えるほうが不自然。

日本人だけ返還しないから狂言だといってる人間はだれもいないよ。
不自然な事が多すぎるから問題にしているのだ。



644 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:05 ID:KOIpKSPB
> ■捕まった3人は手かせ足かせ首かせ無し、目隠しすら外している
> □周りに武装したテログループが大勢いる中の「撮影会」中に手足を縛る必要はない。
>  以前捕虜になった米兵も、今回のイタリア人を見ても、ビデオでは拘束はされていない。

撮影会でも三人のすぐ近くに銃を放置するなどゲリラ側も極めてリラックスしている。
初犯にしては、ね(w

> ■人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
> □怯えてたように見えたし、冷静にも見えない。日本ではほとんど放映されていない
>  残りの部分には、刃物を突きつけられて恐怖に引きつる3人の、厳しい映像が入っている。
>  http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

恐怖に引きつるというより三文芝居にしか見えないのだが?(w
ま、主観の問題なので<見る人が見れば>迫真の名演技・・・じゃない現実にみえるのかもしれない(w

645 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:20 ID:xh6g3Kxh
↑積極的な自作自演肯定派でも自作自演否定派でもないつもりだが、

こじつけ・無理やり度:

自作自演肯定派>自作自演否定派

「憶測」の浅はか度:

自作自演肯定派>>自作自演否定派

イラクという国の理解度:

自作自演肯定派<<自作自演否定派

といった感じにおもた。自作自演肯定寄りなだけならまだわかるが、これだけの根拠で
3人による自作自演を「断定」もしくは「本気で信じている」やつっているの?(;゚д゚)

646 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:34 ID:KOIpKSPB

> ■イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた
> □テロの死因といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。要するに殺害方法なんて元々気にしてない。
>  ちなみに同様に誘拐され殺害されたアメリカ人殺害事件でも、遺体は焼かれていた。

遺体を焼くのと生きたまま焼くのとは別。
家族はしつこく「焼かれてもいいんですか?」と繰り返していたが殺されるかどうかより焼かれる
事が気になってるみたいだな(w

> ■警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
> □ただの個人的意見。論評にも値しない。また発言元も疑問。

なぜ論評に値しないのか?実際に反対意見はないのでイスラム的ではないのだろう。


>  ついでに言うとイタリア軍撤退を要求している別件のイタリア人誘拐事件とも矛盾する。

イタリア人の方は犯人は別だろう。
模倣犯に過ぎないと思う。
体つきも服装も覆面も銃器も違うし撮影場所も別。カメラも別のようだ(CD-Rにも焼いてないw)。
靴も<スニーカーではなく>皮靴w



647 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:35 ID:KOIpKSPB
> ■企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
>  なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにしたのか。
> □ただ単にもっとも拉致しやすかっただけ。大手マスコミ・NGOは、バグダッドに行くのに
>  危険な陸路は使わないので、誘拐のしようがない。彼らは資金に余裕があるわけではないので、
>  危険はあっても安価な陸路を使わざるを得ない事情もあったのだろう。

もしくは陸路さえ使わずにまだヨルダンに潜伏してる可能性もな(w
使命感かしらないが極度の危険を顧みず危険とわかってて(しかも何人もの人間から引き止められ
ながら)イラク入りするのはよほどド外れて度胸がいいか頭がいかれてるかどっちかだろう。

>  テロリスト側は、身代金目的じゃない以上日本人であれば誰でもよかった可能性が高い。

身代金目的じゃないのに誘拐する理由がわからない。
こんな脅迫で自衛隊が撤退出来ると思うわけがない・・・日本人以外は(w
折角誘拐しておきながら返すといい、またそのまま無しのつぶてやる事が支離滅裂。

648 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:41 ID:175rNoHy
>>645
3人のみの自作自演説を唱えている香具師はそんなにいないと思うが?
日本人関与が絡んでの自作自演説じゃないの?

649 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:43 ID:dWdE8yXM

さて、新潮でも買ってくるか

650 :名無し:04/04/15 07:45 ID:ooTpxxpH
>>645
グル説、わざと捕まった説も多いが俺は今でもグル説

651 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:46 ID:kYzZJy3D
日本政府の放置プレー
イイ

652 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:49 ID:0UYbwthZ

あ〜あもう殺されたんだろうな 日本人を助ける為ならタクシードライバーの命はなんとも思わないなんて


653 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:49 ID:eiJC0kmy
しかしアラブ過激派としてもジャーナリスト拉致ったりしないほうが良いと思うのだが。。。
イラク国内の様子を伝える人間がいなくなるぞ もちろんアメリカの暴虐についても

654 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:54 ID:KOIpKSPB
>>572
> ■政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って撤退要求
> □マスコミを使うのは当然。そもそもテロリズムとは世間へのアピールが目的の一つ。

マスコミを使うのは当然だが日本人を誘拐する以上日本政府と交渉するのが目的のはず。
全く一方通行に連絡するだけで一切交渉はなし。
交渉する気がないというより交渉出来ない状況があるみたいにな(w

> ■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
> □郡山さんはフリーのカメラマン。自分がジャーナリストであることを
>  積極的に証明できる証文はそれくらいしかなかったはず。身につけていたことに疑問はない。

いくらイラク人でもパスポートと入館証の違い位わかるだろう。
他の二人は見せてるのだから。
その理由は朝日新聞のカメラマンという事をアピールしてマスコミの注目を集める目的ではなかろうか?

> ■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
> □各種世論調査によれば、日本人の5〜8割は自衛隊派遣反対(撤退賛成)である。
>  http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/hahei/yoron.html
>  数字的に言っても、3人3人がとも自衛隊派遣反対であるというのはおかしくない。
>  ましてやたった3人の意見だ。20人30人の意見が一致したというなら異常だが。
>  ついで現在のイラクに行くような平和主義者の人が自衛隊派遣反対でも不思議とは思わない。

平和主義者では全然なくかなり左がかった連中。
高遠は北朝鮮の下部組織ともつながりがある。



655 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:55 ID:KOIpKSPB
> □更に高遠さんの目的は「日本を代表しての」イラク復興支援のボランティア。
>  今井さんは劣化ウラン弾の悲惨さを伝える為の絵本の材料探し。
>  郡山さんはジャーナリストとしての現地取材が目的。個人の背景がまるで違う。
>  http://www.sankei.com/news/040409/sha017.htm

高遠と今井は元々知り合い。
同じ北海道出身の左翼活動家がはるばるヨルダンで偶然にも再会地球ってか?・・・狭いね(w
ただし郡山とは現地で出会った可能性もある、もしかするとスケープゴート用か?

> ■自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている
> □イラク国民は例外なく日本に好意的であり、テロなどありえないと言いたいのか?正気か?
>  そもそも自衛隊の宿営地にロケット弾が撃ち込まれたのは自作自演だったのか?

誰も全員が日本に好意的とはいってないだろう。

> ■事件の数日前に、被害者の一人今井が掲示板に事件を思わせる書き込みをしていた。
> □ただの怪文書であり、その真偽も不明。問題の掲示板は都合よく閉鎖されている。

都合良くってどっちにとってかな?今井にとってでは?(w
真偽が不明なら痛くもない腹を探られない為にも開いておくべきでは?

>  そもそも仮に自作自演だとすれば、それを自分から暴露してどうする?

こんなアホな自演起すような信じられないほど馬鹿なら自分でほのめかす位はしてもおかしくないがな(w

> ■被害者の一人は朝鮮労働党や日本赤軍との繋がりが指摘され、公安もマークしている団体に所属
> □ネタ

ネタでないのはネットで検索すればすぐにわかるぞ。
Google使ったことないのか?(w

656 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 07:58 ID:OZA+N1M2
>>566
>>そもそも向こうでは日本製ビデオカメラが出回っていないと思うのは何故?

日本のメーカーでSECAMのカメラを製造しているメーカーがあれば教えてくれ。
俺は記憶にない。
通常SECAMはフランス製だ。
日本のメーカーはシェアーが低いし、CCMの抵触国も多いので製造していないはずだ。

657 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 08:09 ID:TeRN0L7e
じゃ、昨日の馬鹿陥チョクジンの国会での発言はデタラメということか。


658 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 08:11 ID:ky7B0E2m
例のMLのログをDLしてGrepしてみた。
「修孝」一件ヒット。ttp://www1.jca.apc.org/aml/200302/32293.htmlだが、Google検索で出たページと同内容。
「渡邉」「渡辺」大量にヒットした。確認中
「パレスチナに献花を」色々ヒット。2001年9月〜。確認中

他にリクエストがあればする。

659 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 08:12 ID:w+dF+UKA
赤軍主導のテロに、三人が乗っかったと考えるのが一番自然だな。

660 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 11:12 ID:tPGttprH
派兵賛成した者と小泉は、
責任を自覚しろ

661 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 11:15 ID:N1CqlV+V
その前に3馬鹿が責任自覚しなきゃね

662 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 11:18 ID:dZuSs06X
>>660
派兵する数が少ないからなめられるんだよ。
あと2万人くらい増員しよう。

663 :月の砂漠の名無しさん:04/04/15 13:17 ID:B33mQNvN

ファルージャ殲滅を願っていたが、国際人権問題に及ぶので、難しいなあ。
ジハードとか自爆するようあ民族とは戦争してはイカンということだな。
そういう意味でブッシュの遣り方は・・・


664 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 00:10 ID:3Fp5KWuZ




で、まだ自作自演って言ってる人いるの?






665 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 13:33 ID:fvWl86S+

例のCDの件も別人の犯行だから、今更調べても(というかとっくの昔に調査済み)意味ないし。


666 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:48 ID:tV7Mq9Xe
自作自演
間違い無い

667 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:49 ID:Ckgdi/Yf
今井さん、高遠さん、郡山さん、家族の皆さま、解放おめでとうございます。

記事引用
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

今回、3人が解放され、また、その家族に対して誹謗中傷、自己責任の問題、賛否両論、色々な意見がありますが、
私はアメリカのパウエル国務長官のように、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と、
仰ったように、この3人の行動を温かく見守り、大目に見るのが、日本の将来に繋がると思っています。救出に使ったお金を請求するべき、
税金の無駄遣い、なんて意見もありますけど、私に言わせるとナンセンスです。公金の横領、税金の無駄遣い、死に金なんて各関係省庁はもっとしていると思います。
是非、今回の救出に使った税金を生き金にして貰いたい物です。

そして、ペルー日本大使公邸人質事件、もとペルー大使、青木盛久さんも解放直後は、記者会見でタバコを吸うなと言われていたのに、吸ってしまったそうです。
その時は今回と同じように批判の声が多かったと言われていました。また、解放直後は状況が把握できないとも言われていました。私が3人の立場だったら、
もっと動揺していたかも知れません・・・私が言いたいのは、生と死のはざまに立って生還した3人の立場に立って、発言、表現、行動をする必要があると思います。
要は、人の心の痛みを感じる、察する必要があると言う事かも知れないですね。

残されていた二人の日本人も解放されたみたいです。おめでとうございます。そして、お疲れさま!!


668 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:28 ID:liEgg/fd
>>667 同感です。

私も、三人の方の生還を心から喜ぶとともに、その志の高さにあらためて感動しています。

高遠さん
あなたを慕う現地の子供たちの言葉が、あなたのなさってきたことの大きさを明確に示しています。
苦しんでいる人を救うために、自分の汗と涙を無償で流し続けてきた人が、この国にいたことを誇りに思います。

今井くん
高校生の時を思い出しました。
私も当時、戦争の惨禍に憤り、独立戦争後の混乱の中で苦しむ某国(国名を言うと年がばれる)の人々の力になりたいと思ったことがあったのです。
でも、口先だけでできなかった。えらそーなことを言っていただけだった。
あなたは、ちゃんと自らの思ったことを自らの力で成し遂げようとした。その実行力に、頭が下がります。
お父さんがいうように、本当に「志のある一人の大人」。立派です。

郡山さん
現地の人々の中で、現地でしか手に入らない真実を伝えるために、危険を省みなかった。
あなたのような勇敢なジャーナリストがいなければ、どんな戦争も 軍事評論家が語る「絵空事」になってしまうでしょう。
あなたの写真を見たかった。

高遠さん、今井くん、郡山さん。
いまはひとまず、ご家族の元でゆっくりお休みください。

大多数の日本人は、あなた方の味方です。

669 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:42 ID:s7mliUls
上の人、パウエルの考え方に賛成とは、イラク戦争に賛成ということですか?
イラクの人々のために、危険を冒してイラクの民主化の為に、戦争に出たアメリカですよ。


670 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:56 ID:y38MlbqX
普通に目を開いて耳を閉じなければ、
半数以上大多数?国民が
あいつらに呆れてるジャン。まじでひく。
うちの高校で擁護してるヤツみた事ないし。
先生も、まあなハハぐらいで擁護の気配なし。
擁護してるやつ変わってる。つうか、間違ってる。悪?


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