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アラブ世界において「今までにない対米憎悪」とムバラク・エジプト大統領[04/21]

1 :擬古牛φ ★:04/04/22 00:13 ID:???
★「今までにない対米憎悪」ムバラク大統領

 パリ(ロイター) 訪仏中のムバラク・エジプト大統領が20日付仏紙ルモンドの会見で、
米政府のイラクやパレスチナ政策のせいで「アラブ世界において、米国に対して今までにない
ほどの憎悪が沸き起こっている」と強く批判した。大統領は19日、パリでシラク大統領と
会談している。
 ムバラク大統領は、米国への憎しみがアラブ世界で高まっている原因は、米政府が
イスラエルを支援しているからだと指摘。特にイスラエルがイスラム原理主義組織ハマスの
指導者ヤシン師とその後継者ランティシ氏を相次いで殺害したのを機に、親イスラエル政策
を続ける米国への怒りが噴出したという。
 「(イスラエルの)シャロン首相は米国が何も言わないのをいいことにやりたい放題だ。武装
ヘリや戦闘機を持つイスラエルが、それを持たないパレスチナ人を殺害している。何と不当な
ことかと、人々は感じている」と述べた。
 イスラエルがヤシン師ら殺害を「自衛権の行使」と主張しているのに対し、ムバラク大統領は
同事件がガザ地区を不安定にするだけだと懸念を表明。
 イラクについては「初めは米国が自分たちを助けてくれると思っていた人もいた。米国への
憎悪などかった。だが、現在では(イラク国民は)米国を敵視している。米国もそれに気づいている」
と言明し、ガザやイラクの情勢悪化は米国のためにもイスラエルのためにもならないと苦言を呈した。
 大統領はさらに「絶望と不公平の思いは、アラブ地域だけにとどまらない。米国とイスラエルは
中東だけでなく、世界中で脅威にさらされるだろう」と話した。
 シャロン首相のガザ撤退案について質問された大統領は、パレスチナ側が受け入れられる内容で、
欧米ロシアと国連が共同提案している中東和平案「ロードマップ」に沿ったものであれば歓迎する
と述べた。

- REUTERS http://cnn.co.jp/world/CNN200404210013.html

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:M8rb5hF5
2222222222222222

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:Ezpr4p2H
まぁ、だからといって、やつらには何ひとつできない。核もBCも持っていないんだから。

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:nqRfaEI+
5

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:ZeGKKQqe
お話ができない人たちだってことが何十年かけてわかったんでしょ。やり方はダメだと思うけど

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:18 ID:/D/wh7Nv
アラブは雑魚

イスラエルを集団リンチしようとして返り討ちにあっていたが

あの時ちゃんと潰しておけばこんな問題は無い。


7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:etbVjNd3
>武装ヘリや戦闘機を持つイスラエルが、
>それを持たないパレスチナ人を殺害している。
>何と不当なことか

弱いのが悪い。自分の身も守れない国家は独立する価値無し。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:39 ID:XXl2hleU
アメリカがイラクで嫌われている理由って何なの?

アメリカに都合のいい政府を作ろうとしている、ってのはわかるんだけど、
それって政治レベルの話で、一般人にはあんまり関係ないよね?

結局は、、、
フセイン政権の時は、多少の不自由はあったけど、それなりの暮らしができてた。
アメリカに反対する勢力のプロパガンダのたまもの。
もともとアメリカは嫌われてた。
あたりの複合技なんでしょうか。

もしそうなら、ちょっと身勝手だろ、思わないでもないですが、、、。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:4TNElhFX
結局は何?イスラム社会ってテロマンセーなんだろ?

別にアメが正しいとは思わないけどね

10 : :04/04/22 00:44 ID:ZTcIqZMV
泥沼にはまりつつあるアメリカ。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:8mn2D6uM
エジプトさんもたいがい中東諸国から嫌われてるけどね・・・

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:RneTqpSF
>仏紙ルモンドの会見で、
が気になるがw

まあ、ムバラクさんの言うとおりだわな。
とくに、ブッシュ親子の評判は中近東では元々悪かった。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:tDaiqDWC
サドルが悪いんだよサドルが
あいつが出てこなけりゃこんなめちゃくちゃにはならなかった。

おとなしくギブミーチョコレートとか言って、
その後、金の亡者になって、米軍基地を無条件で提供して、
経済大国にでもなればよかったんだ。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:PYPqgxer
>絶望と不公平の思い

だめだこりゃ。
こんなんで、自己の正当化しているかぎりはアラブは永遠にだめだね。
弱いもんは征服されるのが当然なんだよ。皆そうやってやってきたのに。
アメリカがまがりなりにも民主国家だからのんきにテロやってられるが
これが大昔だったら、全員皆殺しの刑にあってる。
ま、とにかく実力をみにつけ、自分たちで何とかしることだな。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:RZysHQQ2
とろこで、武器はどこから調達してるんだ?


16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:RneTqpSF
>>14
たしかに、まずはカールマルテルを叩いておくべきだったな。
オスマントルコがウィーンを包囲したときも、徹底的に
破壊しておくべきだったなw

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:52 ID:8i2lBr4J
パレスチナって、イスラエルが生まれる時に何もなかった場所なんだよね。


18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:RneTqpSF
>>17
まあ、メッカ、メディナ、の次の聖地イェルサレムがあった「だけ」だわなw

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:PYPqgxer
あと、頭が悪いのか、外交力もほんとないよね。
アラブ連盟は無力もいいとこだし。
アメリカのテレビでイラク人がネタにされて笑われてたよ。
イラク人がデモやってます、話してます、何かいってます、
というシチュで、ひたすら怒号をはりあげる演技を次々とかまし場内大爆笑。


20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:59 ID:RneTqpSF
>>19
それは失礼な言い草だなw

パレスチナ周辺の国家の外交官は、日本の外交官よりは緊張感を持って
仕事してると断言できるよ。そりゃまあ、戦争中だから、さ。
テレビに出る人がどんな阿呆をしているかは知ったことではないが。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:hSDHlPCO
ウダウダうっさいから核落とせ

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:07 ID:LifQijsO
珍米は「核」とか「皆殺し」とかしか頼る術がなくなってきたな

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:13 ID:MGuXrQC6
今のアメリカはかつてない程狂ってるってことだよな。

アメリカ大好きの皆さんにも今のアメは普通じゃないことに気付いてほしい。



24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:15 ID:pzcZywBQ
米についていくしかない日本としては、なんとか方針展開させねばなあ

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:21 ID:PYPqgxer
アラブの対米憎悪も最悪なら、西側のアラブ観もどんどん
かつてないほど低下しているということだよ。
そのこと自覚してるのか? 連中は。
仏で、妻への暴力はコーランで正当化されるとか説教していた奴が
国外追放されてたよね。英でもテロをほめたたえる説教してるドキュソとかいるし。
このままだとやばいね。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:22 ID:QtTQrbhn
>>23
建国当時からやってる事同じやん。初めから狂っているか、それが正常化のどちらかだろ。

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:23 ID:XlscdNkx
イスラエルとアメリカが蒸発すれば世界は平和になる

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:25 ID:Bg0D4icx
イラクに民主政権なんぞ出来たら湾岸諸国の君主やムバラクに都合が悪いって事さ
と゜の国も国内に抱えるイスラム過激派の不満の行き先がアメリカである限り安泰
アルジャジーラは上手く機能してる

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:27 ID:CSj7ytdn
日本も本土決戦やってりゃよかったな。百万の精兵未だ健在なり。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:28 ID:GEX93im1
>>8
昨日見たNewsだと死者が米兵708人に対しイラク人1万人って言ってた。
そんだけ殺して殺して殺しまくれば好かれる訳無い罠。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:29 ID:LifQijsO
>>27
いや、イスラエルだけ蒸発すればアメリカも正気に返るだろう

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:30 ID:XlscdNkx
>>31
アメクソの性根は変わらないよ。

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:38 ID:hSDHlPCO
文化親米政策反米

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:13 ID:VU+B/if2
>>29
>日本も本土決戦やってりゃよかったな。

そうなってりゃ、おまへも生まれてこずにすんだのにな。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:25 ID:MGuXrQC6
>>31
もう、イスラエルってアメリカに引っ越せばどう?

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:27 ID:ryFh7Rlw
>>35
名案だな。
在米ユダヤ人はお金持ちばかりだし、
どっかその変の辺鄙な州を差し出せば、
それでOKな気がする。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:29 ID:Ihaa8IAi
エルサレムごと引っ越せばいいべ

38 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/22 02:30 ID:vjttblQ0
ブッシュの煽りに乗ったら駄目だ・・・!!
宗教戦争は人類の未来を暗くする・・・。
下手すりゃ地球荒廃居住可能地激減だ・・・。

39 :踊るガニメデ星人:04/04/22 02:49 ID:KBb9mrWF
>>31
殺す事も殺される事も神の御意志なんだからほっとくのが一番!!!
死んだら死んだで天国に行けるんだから本望でしょ(笑)

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:51 ID:IISsZIfc
モマエ等
あまり米国を刺激するなよ
来たの包囲網するみたいだから

41 :踊るガニメデ星人:04/04/22 02:52 ID:KBb9mrWF
どうしてもイラクの統治ができなければ、イスラエル軍にイラクの
統治をさせればいい、いっその事イスラエルをアラブの盟主にして
アメリカはイスラエルを使って間接的に中東を支配すればいい。

・・・なんてな(笑)

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 02:58 ID:Q1eOUXtj
このスレ見てたらピアニスト(映画)の事をふと思い出した

あの映画みて感動した人いたっぽいけど、全然感動できず
彼らの過剰な被害者意識にムカツイタだけだった

43 :踊るガニメデ星人:04/04/22 03:01 ID:KBb9mrWF
>>42
過剰?六百万人のユダヤ人が虐殺されたのに過剰って事はないでしょ(笑)
六百万人で過剰だっていうなら、イラク人の被害なんて蚊にさされたような
物になってしまう(笑)

44 :踊るガニメデ星人:04/04/22 03:07 ID:KBb9mrWF
アメリカがイスラエルの行動を容認したのは、イスラエルをアラブ
の盟主にして、将来アメリカはイスラエルを使って間接的に中東を
支配するつもりだからなんじゃないかな。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 03:09 ID:0OgQpjiy
戦闘はやめろよ
アメリカ

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 03:09 ID:R0z5KNQ0
アメリカはもう、イスラエルを見捨てればいいのに。
イスラエルに肩入れしてもアメリカの国益をガンガン削る
だけなのになあ。

イスラエルは強いから、アメリカ無しでも滅びはしないだろうし
万一滅びてもユダヤ人は世界中にいるからどこででも
やっていけるだろ。

アメリカのユダヤ人も、もうイスラエルは捨てろよ…
住んだことも無い「祖国」のために今お世話になってる国の
国益をガンガン削るなんて、日本にいる某民族とそっくりだぞ。
そういう事ばっかりしてるから迫害されてきたんだと思うが。

47 :にーちぇ:04/04/22 04:32 ID:UI/Nhj9D
ヨーロッパで迫害された人々が難民となってつくった人工国家
どうしで気があうんだろうけど例えばエルサレムの聖地の上に
人工の聖地を造って伊勢神宮のように何年かの周期で上下交代
で巡礼しても奇異に感じられないという精神的状況を醸成できる
まで待てる魔術的思考とそれを支える新しい叡智をアラブ世界の
市井の人々に容易に共有させられる偉大な新規思想を、つまりは
神道を導入するしかない。天皇があの地域に遍く水のように君臨
することだ。ないしは宇宙からの脅威を空しく待つしかない。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:10 ID:bk6AYkQk
>>46
イスラエルを抑えつけているのがアメリカな訳だが。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:16 ID:XXl2hleU
>>30

でも、そのほとんどは、フセイン政権があった時の死者なんだよね。
これが非難されるのはわかるけど、それならフセイン政権を倒すために
アメリカがやってきたときに非難すべきだし、、、、。

で、その後の死者も、どちらかというと、アメリカに味方した警察官
なんかの死者の方が多かったりする。

いや、アラブ世界がアメリカを嫌うのは雰囲気としてはとてもよく
わかるんだけど、、、。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:20 ID:309yV6iR
「フセインを戻す」と一言告げればいい。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:34 ID:T16w6Tb9
やっかいなのはイスラム世界では今ノストラダムスみたいな終末論が流行してる。
欧米のオカルトとイスラム思想がごっちゃになっていて、

偽救世主ダッジャール(キリスト教でいうアンチキリスト)が
近未来イスラム世界に最終戦争を仕掛けるというシナリオらしい。

イラクではダッジャール=アメリカ&イスラエル説で、
この戦争をすでに最終戦争と考える層があってとても危険な状態だとか。


52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:37 ID:T16w6Tb9
日本は90年代までノストラダムスや第3次世界大戦を「期待」するような空気があったが、
まさにああいう空気なんだろうな。

53 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/04/22 05:45 ID:iLowNAem
■■■■■ 日本政府はナニを恐れているの?■■■■■ Ver.040422
★イラクでは現在、20カ国・50人以上の人々が誘拐されたり行方不明になったりしてますが、人質になった人々に対して、「自己責任」「自業自得」「費用負担」なんて恥ずかしいことを言っているのは日本だけです。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm (産経新聞。配信は共同通信)

★ 大 丈 夫 な ん で し ょ う か 日 本 政 府 は?
NGOやジャーナリストを「自己責任」などとつるし上げることが
あ な た が た の 最優先課題 な の で す か ?

★ほらほら、アメリカ支援の「有志国連合」が↓タイヘンなことに・・・
ポーランド(2400人)戦闘参加拒否 ポルトガル(2400人)撤退方針検討中 ウクライナ(2000人)戦闘参加拒否 フィリピン(270人)撤退方針検討中
タイ(473人)撤退方針検討中 ニカラグア(115人)撤退済み
ホンジュラス(368人)撤退方針決定 シンガポール(200人)撤退済み
ニュージーランド(61人)撤退方針決定 ドミニカ(300人)撤退方針決定
スペイン(1400人)撤退中
★ファルージャ大虐殺に代表されるように
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
アメリカのイラク戦争・イラク占領は目をおおうほどの大失敗です。

★見たくないでしょうね?忘れたいでしょうね?こんな現実は。
だから人質をイケニエにして、「自作自演」「自己責任」の大合唱を
しているのでしょう?それこそ首相官邸から2ちゃんねるまで・・・
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#gendai 

★そ ろ そ ろ オ ト ナ に な り ま し ょ う よ。
つらい現実にも目を向けるべきです。負けて帰るまでが戦争です。

★「あの時、撤退しておけばよかった・・・」と思わないですむように、ネット署名で自衛隊の撤退を促進してゆきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731 (CLick for Anti War )

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:54 ID:xX3oxrVp
>>50
それが最も安上がりで効果的かも
湾岸戦争以前のフセインは親米的だったしな

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 05:57 ID:+RGB7D7M
とっとと戦争すりゃいいのに

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 06:00 ID:y2AhOKHm
>>53
政府の政策を変えてでも、自分たちだけは助けてくれと、テレビカメラの前で
自己厨丸出しなDQN家族の身内が人質もどきになったのも日本だけです。

57 :踊るガニメデ星人:04/04/22 06:16 ID:KBb9mrWF
>>51
まあ、あちらは宗教色が濃いからどんなに荒唐無稽な話でも
通用してしまうんでしょう。

58 :踊るガニメデ星人:04/04/22 07:41 ID:KBb9mrWF
よくいるんだよね、自分から勝手に相手を嫌っておきながら、相手が悪いから
嫌いになったんだ〜みたいな事を言うヤシが。そもそも自分たちでパレスチナ
問題を解決できなかった事を棚に上げて、まるでアメリカのせいでパレスチナ
問題を解決できないんだ〜みたいな事を言うなんて身勝手な理屈としか思えない。


59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 07:46 ID:yDuef3GM
>>53
コピペにレスするのもなんだが
ポルトガルは128人派遣だ

あとノルウェーが撤退決めたようだな

60 :踊るガニメデ星人:04/04/22 07:47 ID:KBb9mrWF
アメリカがいようがいまいがどうせパレスチナ問題は解決できない
に決まってる。アラブ人もイスラエル人も永遠に殺しあう運命に
あるのだから、他人のせいにせずじゃんじゃん殺しあえばいいのだ。
それが、妥協する事を知らない者の運命なのだ。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 07:56 ID:/hH3AiJW
北海道庁東京事務所をヤシンとランティシの家族に貸すべき

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 07:57 ID:/m4cKuG4
事実であれば、まずい雰囲気ですな

63 :踊るガニメデ星人:04/04/22 08:09 ID:KBb9mrWF
日本はアラブとイスラエルの不毛な争いに巻き込まれないようにするべきだ。
誰が死のうが殺されようがコメントなんか出すべきじゃない。ほうっておく
のが最善の選択だ。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 08:12 ID:lbZj3Qqc
言うだけで全面戦争も出来ないで、人ごみにまぎれ自爆しか出来ない
イスラム戦士  イスラム戦士なんて卑怯者の代名詞だな  

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:12 ID:Y1K9oxm5
>>13
日本以外でそんな芸当ができる国は、
世界中のどこを探そうとありません(いろんな意味で)。

66 :MarcomX:04/04/22 21:16 ID:gVGOk7kM
>>64
慌てなくても、中東戦争勃発するよ。

67 :MarcomX:04/04/22 21:38 ID:gVGOk7kM
>>47
最初の文は同意見。

アメリカの親イラクは、利害関係やユダヤロビーでは説明つかない。
おそらく建国が似ているためと思われる。両国とも先住民を排斥して
国家を作った。それが、無意識のうちにシンパシーを感じているため。
それ以外は、うまく説明できないと思う。


68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:40 ID:5jJjH3QO
>>58
米領ガニメデ星に帰る前に歴史を勉強していってくれ。

69 :踊るガニメデ星人:04/04/22 23:45 ID:FvQF6H4m
>>68
きっかけはどうあれ、問題を解決できないのは当事者の責任ではないかな。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:Y11/yaB9
強くなるよう努力しなければならない、
イラク国民は復興支援を拒否し、自力で立ち上がればいい。


71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:02 ID:FGTYzSDc
もうさ、戦争やらせりゃいいじゃん。
少なくとも、イスラエルはやる気まんまんなんだし。
そすれば、アラブ人たちも不毛に、ただ怒ってる状態を脱せると思うよ。
どんぱちやって、領土問題決着させればいいじゃん。国際社会も
もう余計な口だしはしないと決めてさ。

つーか、あいつら、ただ怒るぐらいなら、行動すりゃいいのに、と漏れは思う。
文句あるなら、なんか有効な手をうてよってな。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:07 ID:Y11/yaB9
>>71
!!

君の考えは正しい。イスラエルが他のアラブ諸国に宣戦布告し、
核を打ち込めばいいのだ。
そうして戦争で勝って、領土問題を片付ける。
アラブ人にわからせるにはそれしかない。

まだまだ平和ボケしてるな俺は。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:25 ID:4MF9bmoJ
エジプトがへたれだから中東戦争に勝てなかったんだろ。
過去の中東戦争で一枚岩になれないアラブ側に勝ち目はない。

そもそも原因はイスラエル側にもアラブ側にもなくて、イギリスが悪いわけで、
どっちが正当と裁く事はできないし、イギリスにも事態を収める力はない。
宗教上の理由で妥協が無理なら、戦って決着つけるしかないわな。

日本は基本的には放置が吉。石油のこともあるから、
イスラエルに核だけは使うなとプレッシャーかけられれば満点。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:6mRecRT8
>>73
もう、早く決着つけてほしい気分です。
宗教上の理由で妥協できないなら、宗教戦争やってくっれて言う感じ。

あぁ、俺って野蛮人?

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:45 ID:FGTYzSDc
話し合いだの国連だので領土問題解決しようというのがそも無理。
どっちもひくはずない。絶対に主張は曲げない。
イスラエルもそうだし、パレスチナにしてもそうだ。
ハマスのヤシンもランティシもいってることは、とにかく過激だったから
妥協の道はまったくなく、イスラエルが暗殺しても、正直仕方ないとこあるんだよね。
相手をひかせるには力づく以外ではありえないと思う。

ま、戦争がないとしたら、イスラエルの軍事作戦は、今後もえんえんと
続くだろうね。テロがとの地域にどう飛び火するのかはよくわからんが。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:55 ID:CidWtgDr
そう思ったらエジプトやサウジが助けてやれや
イラクもパレスチナも。
わが身かわいさにひよってんじゃねぇよ腰抜け


77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:11 ID:l6IIze0k
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:13 ID:GGvZwH0U
アラブの石油王とかあんな馬鹿みたいな贅沢ばかりして
頭おかしいんじゃないの?ちょっとは祖国のために
武器の開発をしようとかそういう気にならないのか??

信長の野望で言えば、金山開発ばかりして、
小金を貯め込んでる領主みたいなもんだぞ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:23 ID:z33xCFDd
いっそ聖地を核汚染地域にしたらどうか。
誰も住めないからこその聖地だ。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:34 ID:nmnlhN45
>>78
そう考えたのが、サウジのラディンやイランの「元祖」ヒズボラ党。
どちらもサウジやイランの「野党」ではあるが。


81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 05:23 ID:Z6nfL8je
とりあえずイスラエルが存在している事がよくない。
ユダヤ人に国家はいらないと思う。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:49 ID:VnuFa5TQ
イラク領はクルド人国家にして
アラブ人は退去or皆●し!

…あ、イラク南部にシーア派だかの聖地が有るんだっけw

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:06 ID:Z49cU+SR
出自も経歴も怪しい一握りの権力者が石油も財産も牛耳ってるアラブ諸国のほうが
よほど欺瞞的だ。
自分の立場がヤバクなるととたんに宗教持ち出して隠れ蓑にするからなあ。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:29 ID:Xf2l451F
対米憎悪にしたいのでしょ?プロパガンダ〜♪

( ´ー`)y-~~

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 14:16 ID:jik9E6J8
>>83
(゚Д゚)ハァ?

歴史の勉強しなよ。それと文化についての勉強も

86 :踊るガニメデ星人:04/04/23 18:26 ID:iUwonU79
しっかしまあよく飽きもせず殺し合いを続けられるもんだな。
もう核でとどめを刺してやるのがいいのかもしれんな。(笑)

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:16 ID:GGvZwH0U
>85

 いや、83の方が正しい。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:17 ID:GGvZwH0U
>86

 武器がエスカレートしただけでやってることは
3000年間変わらない。だから今更おさまることもないし、
この先おさまることもない。
トムとジェリーといっしょ。仲良くけんかしなってね。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:19 ID:41unKGgA
ケンカしているうちに友情が芽生えるとかは国家間ではないのな。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:20 ID:BuHDDlXX
>>87
いや、>>85が正しい。
産油国の多くは国王によって運営されたり、宗教指導者によって運営されてる

そもそもアラブ各国の政治の運営は西欧とは違って政教分離が最低限の
レベルでも行われてないよ(トルコ除く)

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:21 ID:BjH9POZ+
>>85

横スレすまんが
確かに根深い歴史の問題はあるが
83のいう事にも一理あると思う。

あの貧富の差はイスラムの教えにはねぇ

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:23 ID:prfhH6DK
>>88
アラブ人は戦争ばっかしてるイメージがあるが、
実はイスラエル以外にはほとんど全面戦争なんてしてないんだよ。

3000年間どころか、20世紀に入ってからだぞ。

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:26 ID:BuHDDlXX
>>91
イスラムの教えで、恵まれない人への寄進を金持ちが行ったんだけど、
結果としてそれが近代化の妨げになったんだよね

それからアラブ人にはいまもまだ根深く首長がお金や権力を持つべきという
意識が強いんだよね
この意識も民主化の阻害要因

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:36 ID:hXaPYPA0
ある意味ブッシュは革命家なのかも知れない・・・

反米感情煽る→テロられる→ブッシュドクトリン=先制攻撃論に基づき攻撃
→自由と民主主義!の旗の下に統治

問題は米軍がどこまで持つのかだが
徴兵制でも始めるしかないな



95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:36 ID:prfhH6DK
「金持ちは貧しい人を助けるべき」

この考えは素晴らしいと思うが、それが前提となって他力本願になってるとこあるな。
まあ一神教なんて皆他力だけど。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:55 ID:iVGGl7gy
>>93
ほほう。
日本にも利権に巣食う連中がいますね。
しかし、イラクは極端なんでしょうなー。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 20:13 ID:hx/HmyK9
>>92
細かい事だが、アラブ帝国として7世紀から8世紀までヨーロッパと
覇権争いをして一時期勝ってたよ。さらに言えば、オスマントルコの
成立までどこかでかならずアラブの王国はあって戦争も当然してました

あの地方の民族で戦争してない、なんてことはありえないよ



98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 21:16 ID:prfhH6DK
>>97
そんなこと言ったら世界中どこだってそうだろ。

市民の日常が戦争みたいな状況なのはほとんど対イスラエルだという話。
オスマン帝国時代はユダヤ人とも仲悪いわけじゃなかったろ。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 21:20 ID:hx/HmyK9
>>98
だから細かいこと、って言ったんだよ。
オスマントルコの末期はむしろドイツやフランスでユダヤ人は苛められてたよな


100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:22 ID:UXtU0Gny
>>1
そりゃそうだろな。
現政権のアメリカと政治上中国は世界紛争の種であります。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:35 ID:FGTYzSDc
ムバラクよ。
アメリカ人は別にアラブ人に好かれたいとは思ってないぞ。
イラクでも、もうイラク人に好かれようなんて思わないと明言してたしな。
君たちはアメリカ人から嫌われてるのだよ。憎まれてはいないだろうがな。
君たち弱いから憎まれるまではいかなく、むしろバカにされてるというところだ。
とりあえず、在アメリカムスリムのためにも、プロパガンダもほどほどにしとけ。

102 :無党派:04/04/23 22:38 ID:Amq/jUP8
アメリカのブッシュ政権は長続きしない

103 :無党派:04/04/23 22:38 ID:Amq/jUP8
アメリカのブッシュ政権は長続きしない

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:40 ID:yeVUtPEt
でもビンラディンの高笑いが聞こえてきそうだ。
なんかやだな。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:42 ID:+qdwGjdg
>>95
一神教になると柔軟性が無くなって衰退するらしいね。
ギリシャとかがそうらしい。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:59 ID:V/aIAUTv
>>105
一神教でもオスマントルコのように柔軟だと強くなるし、
フランスでカトリックを強制すると経済力が落ちるしで
やっぱりある程度の柔軟性は必要だよな

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:04 ID:BsMf4QpJ
>>105
日本ほど柔軟な国は他に無さそうだな

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:05 ID:RVBq4v3z
どう見ても今一神教のダメな側面が出てるのは
ブッシュやシャロンの方だよなー。

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:10 ID:FGTYzSDc
一神教うんぬんと社会の繁栄うんぬんは関係ないような。
米英にどうしてあんなに移民が多いかというと、やっぱりそういう価値観の
社会だかららしいよ。自由主義の個人主義の価値観が補っているというか。
仏のようなスカーフ論争は、米英ではおきようもないが、
仏の場合はこれまた共和国の思想にもとづいているし。

アラブの場合、宗教のしめる比重が大きすぎて、一神教の悪い面がでている感じ。
ブッシュやイスラエルの場合もそうだ。

110 :踊るガニメデ星人:04/04/23 23:19 ID:iUwonU79
>>101
アラブ人はとにかく何でもかんでもアメリカのせいにしようとするから、
まともに相手するのもアホらしくなったんだろうな。


111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:46 ID:BsMf4QpJ
何でも日本のせいにしたがる朝鮮人みたいなものか

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:54 ID:prfhH6DK
まあ一神教というけど、イスラム教も受け取り方は個人個人に任されてたりする。
酒は絶対飲まないって人も、平気で飲んでる人もいる。
宗派や地域にもよるし結構いいかげんだよ。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 23:59 ID:prfhH6DK
>>106
オスマントルコの最盛期は柔軟でユダヤ人もフランス人もいろんな文化を受け入れてたが、
西欧に追い抜かれる時代になると保守派が強硬にイスラムを厳守させようとしてダメにな
ったといわれる。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 00:03 ID:yLrBBaOx
イラクでは赤ん坊が泣くのもアメリカのせい、とかいわれてるらしいね。

115 :踊るガニメデ星人:04/04/24 00:03 ID:DmWMz6ju
>>111
そそ、とにかくアラブ人は自分のせいで起こった問題でも、
とにかく理屈をつけてアメリカのせいにしようとするから、
はたで見ていてもあきれるよ。

116 :社会の窓:04/04/24 00:09 ID:YjZ+2jq9
アメが正しいとは言わんが
まともな政権を作れないアラブ世界も問題おおありなんだが。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 00:15 ID:ZEQMlVl4
>>115
アメリカはイスラエルの最大の援助国だからねえ。
最新兵器はバンバン供与するわ
国連でイスラエル非難決議が採択されそうになると必ず拒否権連発するわ。
イスラエル=アメリカに見えるのはしょうがないべ。

118 : :04/04/24 00:27 ID:qJyc8VdF
漏れも1日1時間、対米憎悪を日課にするかな。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 00:30 ID:8bfOvP5q
イラクの人々に早く平和が訪れる事を本当に思う。アメリカ軍がアパッチで虫けらの様に
人を狙い撃ちする映像を偶然見てしまいました。自然と涙が出てしまい(だったら見るなよ)戦争の惨さを痛感しました。
他にも怪我をした子供達、死体の映像。こんな事があっていいのか。自分は左翼思想ではありませんが、悲しい現実です。
自衛隊の方々も任務をまっとうされて早く帰国される事を思います。アラブ世界はとても深く難しい自分の様な素人は理解
出来ないけど、これ以上悲劇が起こらない事を祈るしかない。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 01:12 ID:yLrBBaOx
でも、アメリカはパレスチナにも援助しているよね。武器はともかく。
パレスチナにかぎらず、アラブ諸国はアメリカの援助を断るとかすれば
もちっと立派にみえるかも。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 01:31 ID:96Glzpf8
>>107
そう考えれば戦争してた時の日本の神が生きてる天皇で良かった。
天皇に「あたしは人間れす」って言わせりゃおk!

他の宗教の神は死んでるからこうはいくまい。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 01:47 ID:OQ+J2bUk
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり!!


123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 13:30 ID:lTWd4XF1
>122

 これってホントにアパッチへりなのか?
ビルの上から機関砲で狙撃しているように見えるが・・・・
どっちにしても悲惨さに変わりはないけど

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 18:43 ID:U2rAUd+w
画像が見れない
・・・がアパッチは凄いよな
あの旋回性能に火力、慣性システムも万全。確かアパッチの改良型
そろそろ日本に納入だろ

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 18:45 ID:a/xfWkiZ
>>123
それはゲームの一場面だよw
騙されたちゃいかんよ。
そもそもこれがアパッチのハズがないw

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 20:39 ID:lQ43pdYG
>>125
いや、
山の物陰に着陸して、そこから打ちまくりって聞いたが…


127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 22:04 ID:RaGp8Ow8
>>119
君の感性は正しい 俺も左翼ではないが今回の戦争の惨さには辟易してます


128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 22:27 ID:lTWd4XF1
>126

 それなら理解できる。

129 :踊るガニメデ星人:04/04/25 05:48 ID:W/Ij0cMH
アラブ人がアメリカが悪いとかイスラエルが悪いとか言っても賛同しない
方がいいよ、賛同するとアラブ人はそうだそうだアメリカやイスラエルが
悪いんだ!とか言い出してますますテロに走ってしまう恐れがあるから。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:20 ID:vsASYExP
>>129
賛同しないとアラブ人はなんだこらてめえおまえらも仲間か!とか
言い出してどっちにしろテロに走りそうな気がする。

シリアの独裁とかエジプトの腐敗とかサウジの王政とかの
アラブ内の問題を突くが吉、と思ったが、
それはそれでアラブ人は奴らを倒さんと何ともならんか!とか
言い出してやっぱりテロに走りそうな気がする。


131 :踊るガニメデ星人:04/04/25 13:26 ID:W/Ij0cMH
>>130
う〜〜〜〜ん、じゃあまっこうから反論しないで、またまた〜〜とか
憎いねこの〜〜〜とか、訳わかんない相槌だけ打つとか(笑)

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:43 ID:QqPnrVQl
>>131
はっきりしろてめえら、ああもう頭来た!!
手前ら全員ぶっ殺す!!

で結局テロに走ります


133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:48 ID:OBv9ujTt
アメリカがもう1回テロられたら終わるでしょ


134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:51 ID:6XfIV+g6
>>133
アメリカの何がどう終わるんだい?

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:56 ID:u0afx1+f
>>126
ゲームだよ
名前忘れちゃったけど、PC板行けばなんのソフトか教えてもらえるよ

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 13:58 ID:lqw00chP
擬古牛に関する苦情はここで

【ニュース系】記者批判要望議論スレ【帽子を脱げ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074667449/

本人が名無しで擁護に必死です
658 :心得をよく読みましょう :04/04/24 12:37 ID:kCL0qa+F
なんでギコ牛が叩かれているのかワカラン。


137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 14:02 ID:BOvyG1Jp
>>122
この映像でバラバラにされてる人は、何者?

悪者??それともたまたま通りがかった人?

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/25 19:03 ID:KXP46D3S
>>129
イスラエルにテロを集中させておけば日本は安心だな。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 11:28 ID:CfxOS7gh
ウイグルが中国に味あわされている惨劇のものすごさに比べれば、イラクは極楽浄土。
数万人単位でふつうに殺戮され、神聖なモスクには、イスラムを共産党の下位とする
声明文が掲げられ、宗教指導者たちは共産党幹部の目を意識しながら、宗教と共産党
政治の関係がうまくいっていることを、外国のジャーナリストに強調する「官製イン
タビュー」に応じている。

アメリカは対イスラム政策では中国に学び、中国の管理にまかせてみてはどうか?
とりあえず日本の垢マスゴミは、一転してイラクの不満分子連中を反動とののしり、
中国の「慈悲ぶかく賢明な改革開放政策」を称えるだろう。日本の世論は、イラクが
いかに絶望的状況になっても痛痒も感じなくなるw

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 12:46 ID:R3FRqzx5
もう既に、イスラム教徒に信頼されていない国が
治安回復や仲介をできる訳がない。
とっとと、手を引きなさい。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 13:05 ID:TJONjT9k
中国式ではこうやります。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetp.htm

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 16:24 ID:yFLAYov8
イスラム教徒が信頼する国なんてあるの?
何か不満があったら、全部治安当局のせいにするに決まってる。

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:51 ID:hkyn1iYJ
だから異教徒は出ていくに限る

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 03:22 ID:PM+Ti7Ae
イラクの中で民衆が反米勢力として蜂起している、だのと言われるが本当に
そうなの?なんか俺には一部の武装グループがゲリラ戦をやっていて、地域
住民はいやいやながら(断れば殺されるから)協力しているようにしか思えない
のだけど・・・。
だってフセインは一応暴政者として認識されていたみたいだし、それを打倒した
アメリカに対して、経済的に一向に改善されないことに対する苛立ちの感情を
もつことは想像できるが、追い出してしまえ、というふうになるのは理解できない。

145 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 14:30 ID:+CvF+eQA
>>144
そうだよ。
TV見てないの?

146 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 14:55 ID:7cLWrHvt
>>137
虫けら

147 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 15:06 ID:siE40RYy
アパッチの見た
2,3発で木っ端微塵だった
人狙うには玉がでかすぎおえー

148 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 15:07 ID:eo7Mi7q8
イスラエルが弱かった時に、周辺5カ国で袋にしようとして返り討ちにあったくせに
弱い物イジメされてるみたいなことほざくなよと

149 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 18:16 ID:WlqZb//4
>>144
アメリカがそう主張していたが撤回した。

150 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 18:25 ID:pt/KO2zD
>>144>>149
シーア派に関しては、半年前はそうだったが最近悪化した。
もっとも既にサドル以外はやる気薄のようだが。

スンニ派は概ね「支配する側」だったので(特にファルージャなどは)
米への敵意は広範。

最近クルドの情報は出ないね。”便りのないのがいい知らせ”か?



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