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【イラク人質事件】高遠さんら3家族、渡航費用など198万円支払いへ[04/26]

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/04/26 17:35 ID:???

 イラクで人質となり今月15日に解放された高遠菜穂子さん(34)ら3人の家族が、
出迎えや帰国にかかった渡航費用など計198万円を外務省側に支払うことを決めた。

 3人を支援している市民団体「今井・高遠・郡山さんを救う会」のメンバーが
26日、明らかにした。

 外務省の外郭団体「国際交流サービス協会」の請求を受けたもので、
請求内容は、バグダッドから日本までの3人の航空料金のほか、
出迎えに行った家族や弁護士の往復料金。
今後、人質3人と家族らのドバイでの滞在費や診察料についても、支払うという。

(YOMIURI ON-LINEhttp://www.yomiuri.co.jp/より)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040426ic09.htm

まとめサイト(過去ログ、関連スレ収録)
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm

依頼:http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081863106/486-487さん

2 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/04/26 17:35 ID:???
高遠さんら自己責任198万円支払う 外務省は請求の事実否定

 イラクで人質になったボランティア、高遠菜穂子さん(34)ら3人の支援団体
「北海道ピースネット」メンバー、越田清和さんは26日、都内で記者会見し、
外務省からの請求に基づき、3人と家族らが出迎えや帰国に使った航空便の料金
計約198万円を支払ったことを明らかにした。
外務省は夕刊フジの取材に請求の事実を否定しており、真相は不明だ。

 フリージャーナリストの安田純平さん(30)ら2人も含めた5邦人誘拐では、
「自己責任」の大ブーイングが起きた。

 日本政府の救出対策費は、一説に数億円から最大で20億円ともいわれるが、
「自己責任」のツケの少なさに、納税者の国民は納得するか。

 外務省の支払い対象は、高遠さんら3人がバグダッドからアラブ首長国連邦のドバイまでと、
ドバイから日本までの片道の航空料金。
出迎えに行った家族2人と弁護士1人は、日本−ドバイ間の往復料金になる。

 3人と家族らのドバイでの滞在費、3人の健康診療費なども今後、支払うことになるという。

 越田さんによると、外務省邦人特別対策室は
「それ以上、請求するつもりはない」と話しているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042616.html

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:37 ID:gdSuiW74
5か?

4 :牛犬:04/04/26 17:38 ID:PSFOxQuQ
だけど市民団体ってどこからでもわいてくるもんだね

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:38 ID:Kwb9g6Af
8ぐらい?

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:38 ID:JElfHgt6
払って当然でしょ?
なにを偉そうに言ってんだかね、馬鹿一族

7 :はぶたえ川 ’ー’川φ ☆:04/04/26 17:38 ID:b0rek3DG
払うべきモン払えってんだから当たり前だ
金額などいちいちニュースにする必要なし
20億払えってんならニュースにしてもいい

8 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/04/26 17:39 ID:mskT2D9L
航空費237万円を請求 外務省外郭が家族側に

 外務省外郭の国際交流サービス協会は26日までに、
イラクで人質になった高遠菜穂子さん(34)ら3人と家族らの航空運賃として
計約237万円を家族側に請求した。うち約198万円が国際便の運賃。

 外務省から手配を依頼されたという。
23日に3人を支援する非政府組織(NGO)のメンバーに請求した。

 協会によると、198万円の内訳は、ドバイ(アラブ首長国連邦)に入った家族2人と
弁護士の往復運賃と人質になった3人のドバイからの帰国運賃。
ほかに帰郷時の国内便運賃などが約39万円。

 これとは別に外務省は、3人が移動したバグダッド−ドバイの
チャーター機運賃の一部を請求する。

 また外務省によると、ドバイでの3人の診察費や滞在費は現地で既に家族側が支払った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004042601002350

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:40 ID:+rEDhhqC
ホントこれは当たり前。
逆に請求が無かったら問題。
ボランティアは好き好んでやってるわけで
なにも国がバックアップしなくてもいいわけだからね。

少ないのでは?とおもったりもしますよ。ったく。

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:41 ID:CpHTJdXb
高遠の実家は資産家なんだから一千万円は払うべき

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:41 ID:yF093qIX
甘いわ、その100倍くらいふんだくってやれ!
この塵芥にも劣る生命体にどれだけ迷惑をかけられたか。
切腹を求めないだけありがたいと思いやがれ!

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:44 ID:xNtKcjp4
まあ、こんなもんかw

寄付金で儲けられてうらやましぃなw

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:44 ID:9GvEAGft
やっとスレがたったか。
北海道も応分ちゃんと請求しろよ。

それにしても外務省、今回は仕事が早いでつね

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:46 ID:6RRVTRtL
>>1
「自己責任のツケの少なさって・・・・」
本人・家族の旅費を払うのがツケなのか?
この記事おかしいぞ
奴らは、びた一文、ツケを払ってない!

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:48 ID:6RRVTRtL
>>2
「自己責任のツケの少なさ」って・・・・
本人・家族の旅費を払うのがツケなのか?
この記事おかしいぞ
奴らは、びた一文、ツケを払ってない!

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:51 ID:FWohib0t
ドバイからの帰国便の100席以上の空席分は?

>>14-15
もちつけ!

17 :月の砂漠の名無しさん :04/04/26 17:53 ID:b0rek3DG
>>14.15
そうだそこは重要。びた一文はらってなどいない
もっと逝ってやれ!

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:54 ID:DmapS4Ws
すごく、、やすいです、、、
(もっと請求を)やらないか

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:58 ID:AhgMQhmG
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人5人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采(かっさい)を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 17:58 ID:FWohib0t
>>18
うほ、いい男(少年)w

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:01 ID:VOiwkU8Z
19億8千万じゃねえの?

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:05 ID:X+EOCajn
外務省も酒買いすぎてお金無いんじゃねーの。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:12 ID:H730+QBh
>>22
豪遊してたなら、がぶ飲みなんてしないだろ
自棄酒か神経が高ぶって眠れないから飲んだんだろうよ

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:15 ID:GA4ug3Sc
映画では、別に捕まって寝返ったから喝采したわけではない。
その映画の持つ本質に共感したから。

今回の人質−避難の対象は3人なのだが−は、
捕まって寝返ったから避難を浴びている訳ではない。
中にもともと寝返っていた人がいて、捕まって、そこそこの待遇を受けたのに、
心配して救出しようと行動している人の心を踏みにじるような言動をとったから。

このコラムニストって映画も現実も見る目がないね。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:18 ID:H730+QBh
>>24
イラク側から見て、彼女らがオールグレン大尉ってんなら
納得できるんだけどね。実際にイラクでそこそこ人気出た。
まあ、ファルージャで虐殺されてるのに外国人3人なんて
どうでもいいから映してんじゃねーよって人もいたが

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:23 ID:iTSGFvh+
『市民団体「今井・高遠・郡山さんを救う会」』って何?
何から救うの?

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:23 ID:3GwJt/zG
別に俺らだって、イラクの敵じゃねーじゃん。
イラクの復興のためにお金出してるし、自衛隊も行ってる。
自衛隊が非難されるのがサパーリわからん。
もっと働けってんのならわかるが。
アメリカの占領統治の枠組みの内といっても、指揮下じゃないし、
ファルージャの状況改善しる!って小泉も薮に言ってる。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:24 ID:x0dOThfG
>>19
相変わらずアカヒは血迷ってますなw
話題の中の使えそうな部分だけをちぎり、つぎはぎして無理やりな批判に持っていく。

それにしてもサヨって、映画をもって現実を語るのが好きだよな。芸術家気取りなのか?w

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:24 ID:93f64mik
もうこのネタも賞味期限切れかと。
2チョソネラーはあらたなドキュソなヤシを求めていると思われ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:33 ID:hs+0oOKl
>>26
『市民団体「今井・高遠・郡山さんを裁く会」』はないのか?。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:37 ID:IZQePAkF
「今井・高遠・郡山さんをカルト市民団体から救う会」

32 :BBQ:04/04/26 18:51 ID:FWohib0t
「今井・高遠・郡山さんの魂を救済する会」

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:02 ID:lNNL+7lz
まあ妥当な価格だな
20億とか現実的じゃない価格じゃないし
10万、30万とかやった行為に対する代価として低すぎるわけでもない

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:vcTq3Tho
というか弟は自費で行ったんじゃなかったのかよ

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:hRJ7jhPL
結局想像力の欠如なのかね。もし自分がこの三人だったとしたらと
は誰も考えないのだろうか?人質になった上に二百万近い金を請求
してくる政府が君らには魅力的にみえるというのか。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:13 ID:7UFAOQAv
ほんとに請求したのかよ。
それもまた大人気ない気がするが・・・

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:14 ID:6S/CYLMH
>>35
イラクなんかにいきません

また、家族なら殴ってでも止めます

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:14 ID:PbW6SXO6
>>28
というか。
映画のネタバレを披露するところに俺は突っ込みを入れたい。

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:14 ID:PsVLxxU7
仕方ないね。
元々、自己責任を言い出したのは高遠本人だし。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:14 ID:vIAd3qvK
少なくとも政府が走り回ってくれたのは事実だ。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:15 ID:El/j32lO
>>35
そもそもこの時期にイラクなんか行かないからケンチャナヨ。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:16 ID:hRJ7jhPL
>>37
だから想像力の欠如なのか、と言っている。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:20 ID:PbW6SXO6
>>42
家族の分まで払っても普通だと貴方が思ってるのなら
それは想像力の欠如というより、常識が欠如してると
しか言いようがありません。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:20 ID:3GwJt/zG
政府は請求してないって記事もみたし、どっちなん?
190何万円はそんなに高くないと思う。
海外で病院いったら高いよ。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:22 ID:+W8yr7JD
200万くらいなら妥当かもな。
本来は億単位がかかっているだろうけど現実的には。
50万くらいだったら国民も納得しないからまあ、こんかいでいいとおもうけど、

これって一人で、ですよね? 3人合わせてだったら納得できないぞ。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:24 ID:ca0rVUGu
ID:hRJ7jhPL

は、なんでも政府にたかりたい甘えんぼさん

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:24 ID:WvBmPU1H
>>44

タイで病院に行ったけど安いよ。
大きな私立病院では、日本でサラリーマンが健康保険を使う
より安いくらいの値段だし、国立病院なんてタダみたいなも
んだった。

中東あたりじゃ、外国人なのをいいことに、過剰診療する事
はありえるな。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:24 ID:3Qy9O4lj
普通のニュースだ 当たり前だ



49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:29 ID:kCQbOurU
たったそれだけ?

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:30 ID:/4AOmVp+

ま、たしかにわたしたちだって、区役所行って行政のお世話になっても、
その人件費やら光熱費やらの経費をすべて払ってるわけじゃないし。
20億を請求するのは酷かもしれない。
でも10億ぐらいは請求したらどうだろう。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:35 ID:LPB+n2Z9
>>50
ブラックジャックならそうするね

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:36 ID:6RRVTRtL
何度もいうが、人質家族の旅費と医療費だ。
払って当たり前、払わなきゃ嘘
今回の騒動で掛かった経費は、一銭も払ってないぞ

53 : :04/04/26 19:42 ID:4fnGei7D
勝手に助けて金払えと言われた日にはたまらんな。
もう少し普通の家族だったら、費用負担の請求なんてことに
ならなかったと思うけど。
困った前例作ってくれましたね。
これからは、救出する前に本人の意思確認をした方がいいよ。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:42 ID:lUwtIAaf
>>52
>今回の騒動で掛かった経費は、一銭も払ってないぞ

経費の内訳って・・・お宅知ってるの?
是非教えて。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:44 ID:3GwJt/zG
救出費用は請求していない。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:45 ID:7iI6L0zy
ってかそもそも、家族の旅費を政府に立て替えさせてたってことに驚いた・・・
自分の航空券ぐらい自分で買えよ。
人質はテロちゃんに金取られたそうだから立替も仕方ないけど
(でも荷物は無事なんだよねw)


57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:45 ID:PbW6SXO6
>>53
そんな事関係無いよ。
いままでこういう被害にあった人は殆ど政府や企業の人だもん。
政府の場合は政府が負担していたし、企業の場合は企業が負担
していたわけ。
今回は無職だったことでそこらへんクローズアップされてるだけ。

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:jV0ZalKa
>3人と家族らが出迎えや帰国に使った航空便の料金計約198万円を外務省に支払ったことを明らかにした

この書き方からして3人合計で198万。単純に割って一人あたり60〜70万。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:JFuMymaS
副大臣と外務官僚一週間雇うといくらぐらいかかんの?

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:49 ID:PbW6SXO6
>>58
3で割ってどうするの。
家族の分も入れないと意味が無いよ。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:51 ID:Cz0838X4
>>58
う〜ん、一人で、だったら今回はなんとなく納得してもいいけど
3人合計だったらなんか腹立たしい気も。。。

それでも3人とあの家族連中は訳の判らないNGO団体などを担いでデモをしそうだな(w

実際の経費は億単位だろうに・・・

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:54 ID:Cz0838X4
>>60
おっ、出向かいにいった男二人を忘れていた。
これは別途支払ってもらわないと納得はできないな。

これにあわせて北海道庁東京事務所も実費費用の360万円だかを請求
して欲しいな。高橋知事が入院しての知事としての仕事マイナスを少し
でも埋め、点数を稼ぎたいために請求はやめる、とホザイテいたのが納得
できない。まあ、次はないだろうから・・・

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:56 ID:59iMS3CI
ぬるぼ三兄弟は198万円を
外務省はワインだいを
年金三兄弟は国民年金を
キチントはらうものは払え、オレ、失業中につき少しマッタ

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:58 ID:Cz0838X4
>>63
特別に待つ。
まじめな話、失業中でも年金免除は即許可がおりないけど減額はその場で
決まるよ。明日にでも役所へGo!


65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:59 ID:PbW6SXO6
>>63
「オレを救う会」はいないのですか?

いないのですか。
…それは困ったものですね。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:03 ID:FcRgctbN
>>62
請求額に出迎えにいった男2人の旅費は含まれていたはずだよ。
ついでに弁護士の往復旅費分も。
あと、北海道東京事務所の光熱費分も払ったとどっかのニュースで見た。
ただ、具体的な金額の記載はなかったから、ホントのとこいくらか知らない。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:03 ID:FZYiIFOP
イラクより日本のほうが怖いからなぁ。陰湿だし。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:05 ID:6RRVTRtL
当たり前の事をやってもらうだけ
そういう事を、屁理屈捏ねてやらないのが左翼って連中だ

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:05 ID:Cz0838X4
>>63
「63を救う会」に加入しる!
とりあえず手元にやたらとサバとサンマの缶詰があるから寄付したい。
(実家から大量に送ってくる)

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:11 ID:7AQdiGaS
弁護士料金ってなに?そんなのも国に払わせるつもりだったのか?

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:13 ID:yl2UV0X8
交通事故でおばが亡くなった時、即死だったのに市民病院から確か五十万円ぐらいの請求が
きてたって聞いた時には 世間の見えない部分で アコギな金儲けが認可されてるんだと驚
いた。注目されて目立つとボッタ栗もしにくいいしナァ

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:13 ID:sK2XFWpb
>>70
連れてった弁護士の交通費じゃないの?

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:18 ID:7AQdiGaS
>>72
省略しすぎたスマソ。
いや、交通費でも、それってあたりまえでしょと・・・。
私選弁護士とかじゃあるまいし、わざわざ自分らで”普通なら”必要ないものつけたんだからさ。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:22 ID:t0j3Xl2o
正直、お金のことはこの際、どうでもいい。3人と政府・外務省は、今度の事件の
詳細を情報公開せよ。非常事態の際に公金を大量に使う「瞬発力」を持つのは、
危機管理から言ってむしろ当然だと思うが、民主国家なら、使ったお金の中身を
公開するものだ。
これは3人よりもむしろ政府・外務省の問題かな。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:25 ID:ZyC5nWTJ
しかし、2chの負け組どもってホント惨めだねw
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか?
よっぽど惨めな人生送ってるんだねw
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw
バカ国民は死んでよしだなw


76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:25 ID:Cz0838X4
>>74
機密にかかわるだろう身代金は別にして、その他の費用を公表して欲しい。
10万円単位でもいいと思う。

3人に請求する金額はそれを見て判断しては?
まあ、個人的には一人200万だったらそんなもんか、と思ってとりあえず
納得してみる。もちろん、3人の記者会見があることが前提。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:28 ID:7H7XJxjQ
>>75=2chの負け組   (ぷぷ

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:29 ID:6RRVTRtL
>>76
200万円は家族と弁護士の旅費なんですけど・・・

将来サヨは、「日本政府は救出費用を人質に請求した」って言うんだろうなぁ

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:33 ID:Cz0838X4
>>78
おいらの書き方が悪かった・・・最初てっきり当人の分と勘違いしてすた。
出迎え等の費用でそれくらいだったら当人にもそれくらいだったら、という意味でふ。
スマソ・・・

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:48 ID:ciDN6b4x
一言

やっすー

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:11 ID:fcs4XrIG
少ないよ
それじゃ申し訳ないからと進んで多く支払うべき

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:15 ID:p0AGkXuB
でも帰国後の10人の弁護士、こいつら相当な金持ち。又は共産党に利用された人形。高遠よ、真実を言うべきだ。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:17 ID:jtFNyU6T
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:32 ID:weJFXzLo
高遠と今井家はへでもなさそうだけど、郡山はなぁ。
普通の家でしょ。なにより本人が貧乏そうだし
大変な負担だと思う。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:35 ID:5xgGg9cS
3人と家族らの航空運賃として計約237万円を家族側に請求。うち約198万円が国際便の運賃。
外務省が手配を依頼。
協会によると、198万円の内訳は、ドバイ(アラブ首長国連邦)に入った家族2人と弁護士の往復運賃と人質になった3人のドバイからの帰国運賃。ほかに帰郷時の国内便運賃などが約39万円。
 これとは別に外務省は、3人が移動したバグダッド−ドバイのチャーター機運賃の一部を請求する。
 また外務省によると、ドバイでの3人の診察費や滞在費は現地で既に家族側が支払った。
http://www.sankei.co.jp/news/040426/sha102.htm


86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:08 ID:MgOTwEGX
>>75
お、何か久しぶりにこーいうの見たよw

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:09 ID:Ownp53xm
20億円をお忘れなく。
わたしは3人にお世話になりませんが、
わたしは3人を税金でお世話しました。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:10 ID:Ownp53xm
保険かけてるから、保険から出るの。
それに、個人が払わず、組織が払うの。
ご安心を。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:13 ID:PbW6SXO6
>>84
別にそれほど負担にはならないと思うけど?
帰り賃くらい郡山も持ってるでしょ。

それに支援団体とやらが払ってくれるんだから別に問題無いと。
もしかしたらまたジェイキンズさんが出してくれるかもしれないし。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:14 ID:w2MoJgM+
 ボランティア活動には、心の温かさや人とふれあう気持ちが伴う。しかし、
ボランティア活動は善行であるとか、社会にとって最良の活動であるという
保証はない。その活動が社会で受け入れられ評価されたときに、はじめて
よい活動であるといえよう。当然のことではあるが、法令等のルールに
定められた範囲内の活動が議論の前提となる。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl00/hakusho-00-1-12.html

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:22 ID:0FHh6lAD
>>90
と、するとアイツの行動はボランティアじゃないな。押し付けみたいなものだな。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:24 ID:aJj2xNoZ
>>90
添付の「第T-1-25表 ボランティア活動のための10の助言」がいいね。


93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:41 ID:tjQCPU2w
便所蟋蟀の住処かここは。
柏村武昭のケツの穴でも拝んで嘗めれるんだろうな。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:46 ID:Mfo4voTO
なんかこう、金額が中途半端だな。

JR止めて数千万支払った人は納得しないぞ。

95 :42:04/04/26 22:55 ID:dHFUWmFa
>>43
この場合の想像力というのは、自分はそういうことはしていなくても
もし、そういう立場に立たされたらどうか、ということを慮れるがど
うかということを言っている。

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:56 ID:ZyC5nWTJ
しかし、2chの負け組どもってホント惨めだねw
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか?
よっぽど惨めな人生送ってるんだねw
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw
バカ国民は死んでよしだなw

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:58 ID:Q6Z1XPls
>>96
金もまああるし、女にも困っていないが
こんなところで憂さ晴らししている私は
いかがいたせば宜しいでしょう?

98 :42:04/04/26 22:59 ID:dHFUWmFa
それより何より、「寛容」な社会の方がとにかく住みやすいだろう。
そういう社会にしたくないのかね、みんなは?

99 :ぶた川   ’ ー ’  川φ♪:04/04/26 23:00 ID:6gKZwfV1
いや、ちょっとやってみたかっただけで。。。スマソ

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:02 ID:qPEwDTIz
>>96
まあ、おちつけよ。
プロ市民は、プロでない一般の市民には嫌われてるんよ。
これが現実。
現実を無視したところで、妄想になるだけだよ。
ここまで、被害者?が叩かれるのは意外だったがな。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:03 ID:kVgrysoR
この程度なら 続々行くね。w

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:03 ID:63JSnmmY
普通のジイサンバアサンが怒ってたからね。
主義主張以前の問題も大きい。

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:05 ID:q6meNT1E
目的持たない生きてても意味のない奴が2ちゃんねるいるんだな。(藁

104 :川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU :04/04/26 23:07 ID:mskT2D9L
  (⌒⌒⌒)
    l l
∋oノノハヽ
  川*’へ’) >>99プンスカ

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:08 ID:PnrWEyBz
>>98
「寛容」がどういう社会を生み出すか・・・
喪前の思い通りになるとは限らんわけだが。

想像力の欠如なのかね( ´,_ゝ`)プッ

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:10 ID:uxoWkjx7
事件の真相解明へのベクトルが、自己責任論に、すり替えられてしまい
残念だ。

結局、真相はボカされたまま、おざなりで予定調和の記者会見により終了
しそうだな。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:13 ID:qPEwDTIz
人生の目的なんて、人それぞれやん。
そんなのどうでもいいんだよ。
それよりもなによりも、”他人に迷惑をかけるな。”
この美徳は、まだ残ってたんだね。
ちょっと安心しますた。
他人のせいにするのはいくないよ。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:15 ID:1Ck20nVE
もーウチのヴァカ親父なんとかしてくれよ。
母親と二人で、この請求は当然だ、少なすぎる位だって
その会話聞いてた親父激怒。

「政治家のほうがよっぽど税金を無駄に使ってる!」

論点ズレてる、このクソ親父。
どこへでも行って叫んでこいよ、身のほど知らず。
内弁慶のクセに何言ってんだか。

少なすぎるが、今回の支払いは当然も当然。
当たり前です罠。
テメー勝手にボランティアなんぞしといて、国家巻き添えにしたヴァカども。
これで済んだくらいでも有難く思えってんだ。

109 : :04/04/26 23:19 ID:yfkiMOge
>>108
で、お前は親父に直接文句も言えずネットで愚痴か
内弁慶はどっちだ、おい

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:21 ID:ys9/4tZg
郡山のお母さんは免除でいいだろ
かわいそうだ。

他の2名は金がありそうだからべつにいいけど。
郡山のお母さんはかわいそうだ。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:23 ID:PQMIpCIn
TBSラジオ アクセス
2004年4月26日(月)のテーマ
民主党 衆議院議員 岡島一正さんを迎えてバトル!
今、イラクから自衛隊が撤退することは、
テロに屈することになると思いますか?

A 思う
B 思わない
C  -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:24 ID:Be3x/UAM
日本国の評判を救った3人は、英雄扱いとまでは行かなくても、
日本人ならば誇りに思わなければならないと思う。
日本人は、彼らを救わなければ、世界中の国から日本人て鬼ばっかりなんだねと
百年たっても言われただろう。
彼らたった3人で日本の立つ瀬を守ったといえるだろう。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:24 ID:eKVdP9bl
結局親任せじゃ進歩ないじゃん

114 :42:04/04/26 23:24 ID:dHFUWmFa
>>105
どういう社会を生み出すかなんて言ってるんじゃない、そのほうが
住みやすいだろ、と言っている。
聞くが、交通事故が多いからと言って、1kmおきに警官にとめられ
る方が、確かに事故は少なくなるがその方がいいのかね。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:26 ID:ZyC5nWTJ
しかし、2chの負け組どもってホント惨めだねw
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか?
よっぽど惨めな人生送ってるんだねw
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw
バカ国民は死んでよしだなw

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:27 ID:HPOJX5wO
>>115
プ

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:27 ID:eKVdP9bl
>>115

またそのコピペ?
  いいかげん秋田わな



118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:28 ID:Be3x/UAM
文部省が、学生だった我々に教えたヒーロー像はどんなでしたか?
それが、
今の政府の提案するヒーロー像は、
政府に迷惑をかけたい人。
つまり政府のすることに大人しく従順に従う人。
そういうことなのですね。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:29 ID:seE5G43b
>日本人は、彼らを救わなければ、世界中の国から日本人て鬼ばっかりなんだねと
>百年たっても言われただろう。
誰が言うんだよ。
朝日6階のNYTくらいだろ。まあそれもせいぜい半年。百年なんて無理無理。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:30 ID:64kyrg7G
支援団体が払うといったから外務省が請求した、
ってテレビでいってたから、一件落着。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:30 ID:1ziZFdnz
とにかく
「最悪な家族の例」
なので見習わないように。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:31 ID:mPYZQHR2
> 市民団体「今井・高遠・郡山さんを救う会」

随分簡単に市民団体って作れるんだなw

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:32 ID:Ownp53xm
自衛隊は同じ日本人。
自衛隊のボランティアをすればいいのに。
イラクまで行ったなら、同じ日本人の支援をすればいいのに。

124 :   :04/04/26 23:32 ID:yMZfSazU
>>110
同感。あの人だけマトモだと思うよ。

”自己責任だからといって政府が国民を助けない”というのが自己責任論だという人が結構居るが、
あれはギャグで言っているものなんかな?

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:33 ID:Be3x/UAM
私は、あの3人を私の代わりに、イラクへいってくれた人として、
私のヒーローとしたい。
先ほど、高額な金額(273万円だったか?)
が政府の外郭団体へ支払われるというニュースをきいて、
涙ばかりの寄付をすることを心に決めた。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:36 ID:Be3x/UAM
>>118
誤:
今の政府の提案するヒーロー像は、
政府に迷惑をかけたい人。
正:
今の政府の提案するヒーロー像は、
政府に迷惑をかけない人。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:36 ID:BaYj3Kyl
開放されて待ってれば数十時間後には日本へ着くというのに、
わざわざ弁護士まで連れて家族がドバイに行った費用位
出すなんて普通じゃない?
他に億単位かかった費用出せと言ってる訳じゃあるまいし。
文句言う人の気がしれんのだが。

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:38 ID:SqqQ90AC
20億円支払いまで残金はあとおいくら?

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:41 ID:52/80288
自己責任が、本人の命に関わるものときちんと確認した上で、次からは、保護した人を半強制的に帰国させるのも考えた方がいいかも。
救出にかかった費用は請求しないけど、帰るなら自分でどうぞ。残ってもかまいませんよと。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:44 ID:BJXhL41b
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/f56b989fa5b9.avi
高遠:「あー疲れた」

本当にPTSDなのかな???

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:44 ID:Be3x/UAM
人助けがしたくて、
困っている人がいると知って、それを見過ごせなくて、
飛び出し、行動を起こした人を誰が悪く言えるのでしょうか?
それを、「 匹夫の雄 」と、いいますが、それを誰が責められるのでしょうか?
彼らは、日本の宝であると思います。お金では代えられません。
人のために体を投げ出せるようなそんな人を、金額になど換算できません。
何にも代え難い人を失うことなど愚の骨頂です。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:46 ID:VzLPNak0
この3人に関しては個人的に、色々考えがあるが
この際もう終わったことだからもういいと思う。反省改善しなあかんけど、
ただ今度同じような事が起きたら、そのときは許さんな。



133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:47 ID:Be3x/UAM
彼らが、何をしに戦場の地へ行っていたかを
忘れている。もしくは、知らない人が多いのでしょうか?
リラックスしているからどうなんですか?
この日本にいて、戦場を歩いた人はいったい何人いるのですか?
かの地での作業がいったいどんなだったかを、知っている人はいったい何人いますか?

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:48 ID:seE5G43b
>>132
日本人は忘れっぽすぎる。
中国・朝鮮人のしぶとさを見習え。

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:48 ID:w4D32Ijz
金より大事なものを3人は失ったのだよ。
もう二度と取り戻せないものをね。
だからまあ私ももういいと思う
確かに次があったらゆるさんが

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:49 ID:v+7S36yN
>>131
それこそ家族が諌めるべきだと思いますが・・・

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:49 ID:ZyC5nWTJ
しかし、2chの負け組どもってホント惨めだねw
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか?
よっぽど惨めな人生送ってるんだねw
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw
バカ国民は死んでよしだなw

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:50 ID:+rEDhhqC
>>133
だからこそ叩かれてるんだと思うんだけど。
本気ですか?あなた。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:51 ID:+rEDhhqC
金や女って言葉が好きだよね、釣氏って。>>137

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:52 ID:eKVdP9bl
>>137
またおまえ、そのコピペ、秋田ぞ、いいかげん
 出直してこい

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:53 ID:PnrWEyBz
>>114
ゴメソ、ゴメソ
話しかけちゃいけない人だったんでつね。


ま、薄々わかってたわけではあるが( ̄ー ̄)ニヤリ

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:56 ID:BaYj3Kyl
>>131
>人のために体を投げ出せるようなそんな人を、

本当に人の為だったのかね。功名心が本当になかったのかね。
別に飢餓の国なんて他にもたくさんあるからまずはそこから始めればいいのに。
しかも体を投げ出せる人が記者会見にも出れなくなる程
ショック受けるとはね。説明責任すら放棄、訳わからんよ。

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:57 ID:F8ZWol4q
>135
なんか失った?周りは左巻きの変な人ばっかりよ
自分の都合のいい意見しか取り入れてないと思うけど

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:57 ID:Hy7nYj5d
日本の政治は本当に内弁慶だな。
自国の国民いじめてんだから。



145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:Be3x/UAM
「義を見てせざるは勇なきなり」
少なくとも、彼らは私より勇気がある。
傍観者ではいられなかったのだ。
テレビを見て、自称君子になる人がおおすぎると思う。
「君子危うきに近寄らず」
なるほどね。一億総君子ね。日本の未来は明るいということですか!

146 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:xt7I0dRl
>人助けがしたくて、
>困っている人がいると知って、それを見過ごせなくて
きちんと、自己責任をとれる人達は、無謀な事はしていません。
これは思い上がりでしかないではないか。
国内でも充分に出来るハズなのに、海外だとかっこいいわけ?
その気持ちは尊いし責めるつもりはないが、場所を時期を考えて
行動するべき。
ここまでバッシングされるのは、最初の家族の政治的な発言が
一番の原因。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:I1AwhaOm
3人合わせて198万かよ。少ないじゃん。

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:01 ID:7ZNQUvn7
しかし、2chの負け組どもってホント惨めだねw
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか?
よっぽど惨めな人生送ってるんだねw
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw
バカ国民は死んでよしだなw



149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:02 ID:z0G8/X2p

負け組を罵倒して鬱憤ばらし

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:02 ID:sBMGpe3w
しかし、本人たちが逃げ隠れしてるのに、なんでネットでは必死に擁護する人がいるかなぁ?
本人たちがちゃんと話せば良いだけだろ? 理解不能。。。

151 :42:04/04/27 00:02 ID:oJr85HFT
>>141
なにがだよ、アホナ頭にもわかり易いように例をあげて説明して
やったんだから、反論があるなら、茶化さずにちゃんと議論して
みな。

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:02 ID:U+ehgwPm
>>148
おまえ何度も貼るなちゅーとるだろ
同じコピペばっかり

153 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:03 ID:I0LqVY+J
>>147 最新のニュースを見たまえ。もうちょっと多い。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:xTJCt5hD
退避勧告が強制で無いからと言って
ボランティアだからと言って
報道が大事だからと言って

こんな自己満足な人たちの事を肯定してしまって
こんな人達みたいに国民がそれぞれ勝手なことしだしたら国なんて収集つかなくなって国の体をなさなくなるわ

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:2AcI7w2P
あれだけ世界のマスコミに出たのだから、
イラクの現状を伝える宣伝効果は、20億円以上。
本望でしょ。


156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:Pe+PwOTJ
政府の対応は、常識。

じゃあさ、命がけで助けた人の家族はどうなるの?
気持ちはどうよ?

もし、命がなかったら、自衛隊云々を責めるでしょ。
だから、一番最初に、政府にたてつくのではなく
礼を言うべきだったの。常識が全くない!!

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:U4MAhDwX
請求内容の
「バグダッドから日本までの3人の航空料金」
これは請求すべきかどうか微妙。

しかし
「出迎えに行った家族や弁護士の往復料金」
「家族らのドバイでの滞在費」
の請求は当然でしょ。
あと1日日本で待っていればいいのに勝手に行ったんだから。
ていうか、あれ≪政府が立て替えていた≫のか??


158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:08 ID:Z+FsN6l4
>>131
「ひっぷのおす」って何?

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:10 ID:xTJCt5hD
毎日の世論アンケートでも 家族の対応は正しかったか?
に対して政府の対応は正しかった。が大きく上回ってた

サヨとサヨマスコミと5バカ一味の常識は日本社会の非常識

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:12 ID:I0LqVY+J
>>154
そうですね。
あなたは政府と相思相愛ですね。
実に、忠実な日本国小泉政府民です。
私は日本国愛国者として、
日本帝國時代のような、
お上の号令ひとつで国民全員が回れ右するような
そんな時代に、なってほしくありません。
後々も日本国が反映するために、
あの3人を擁護します。

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:12 ID:Dsbdbkr1
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> > 高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか?
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称    西暦  由来
> 主体暦(北朝鮮) 1912 1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>


やっぱこいつらには分かってたんだねえwww。

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:12 ID:3aHhjYxe
>>131
匹夫の勇
思慮分別なく、血気にはやる行為

釣りですか?

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:15 ID:I0LqVY+J
>>162 興味を持ってください、歴史に。これを機会に。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:16 ID:NPTkBpd6
>>131>>158

ワラタ

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:17 ID:0oCmI7Pg
フランス大使館のワインにすると何本分だろう?

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:19 ID:I0LqVY+J
>>155 そんな言い方もあるね。
>>158 ごめん。ありがとう。匹夫の勇です。

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:19 ID:r+DHJiiZ
今やベストセラー作家だからなw
ポケットマネーで払えるんじゃない?

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:21 ID:3aHhjYxe
>>163
イミワカラン

歴史じゃなく言葉の問題
匹夫の勇→バカ、困ったチャン、という意味だぞ

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:21 ID:2fMbaB3K

反日左翼の号令で主体思想の将軍様マンセーってのはもっと嫌だな。
日本を非難する反日の国って結局は昔の日本以上の全体主義だからな。

色んな意見が言え国の方針の逆らった者まで助けてくれる
民主国日本は素晴らしい。
屈折した反日共からこの自由な日本を守らなくては(笑)。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:24 ID:I0LqVY+J
話がそれますが、
年金が値上げされますね。
年金払ってない政治家が、値上げを決めました。
でも、
>>154 見たいな人は、「まったく異議などあろうはずが有りません。
賛成です。日本国を成り立たす為ですから!」と言うのでしょうね。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:24 ID:0ko0iZ9U
>>145
珍走も勇気あるよな。スゲーよw

172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:24 ID:VUg9b8N7
いつの時代も、結局悪党が儲けるな。
さんば(ry


173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:27 ID:sBMGpe3w
>>131
「必死の雌」の間違い。スマソ

174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:29 ID:zegLLJws
>>170 そらすな

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:30 ID:NPTkBpd6
>>170
話はそれるが、こういう意見もあります

「劣化ウラン弾」は、自衛隊派遣反対のためのキャンペーンの「戦略」

 自己の主張の宣伝には、何でも良かったんだろ。
 戦略として、「広島」、「劣化ウラン弾」を利用されて、
 乗せられた平和運動家(森瀧春子氏:故 森瀧一郎の娘)等が気の毒だ。
  http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6789/mihara1.html

>...そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、
>活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。...そこで考えたのが、
>一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの
>劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。...さらにいえば放射能汚染から
>派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると考えたのです。...
>これは戦略です。...などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力
>よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。...

今井君メルマガ http://melten.com/m/16338.html


176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:32 ID:r+DHJiiZ
>>163
「あなた方の匹夫の勇は素晴らしかった」と
人質の方々を温かく慰めてあげてください。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:32 ID:VUg9b8N7
>170
なんでそーなるのよ
めちゃくちゃな脳だなwwwwwwwwww

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:32 ID:3aHhjYxe
年金は数年に一度じわじわ値上げしてるよ
いま「値上げ」を言ってる人は年金のことわかってないでしょ。

いま問題になってるのは年金の将来像

すれ違いにつき、この話にはもう釣られない

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:34 ID:I0LqVY+J
>>169
あなた、良いこといいますが、
反面、おかしいこといいますね。
>>屈折した反日共からこの自由な日本を守らなくては(笑)。
とは、それこそ、帝国時代の特高からの受け売りですね。
あなたは実は独裁帝国主義に毒されていつのでは?

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:35 ID:BZm/DHMM
>>175
大義名分だった劣化ウランも運動のための手段だったのかよ。


181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:37 ID:QWl8YP4V
>>157
>「バグダッドから日本までの3人の航空料金」
帰国を強制してはいないから、本人に請求するのが当然だと思う。
請求しないなら、元の状態に戻すと言うことで、再びイラクへ行くときの料金も国の負担ということになる。

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:37 ID:NFcH9VI0
結局3人に嫉妬してるんだなw

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:37 ID:gVcUiQHa
>>157
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
しかし、この番組のスタッフが邦人保護の際の飛行機代は自己負担が原則であるという事を知らないのか? 
外務省邦人保護課は邦人救援のため航空機をチャーターした場合、同じルートの民間機のエコノミー片道正
規料金を請求するのが規定と説明している。

規定されてるらしいけど・・・


184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:38 ID:ldk5GxhJ
匹夫の勇(ゆう)
〔孟子(梁恵王下)〕思慮浅く、ただ血気にはやってがむしゃらに
行動したがるだけの勇気。小人(しようじん)の勇。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:40 ID:3aHhjYxe
どうやら、マスコミで知って、2ちゃんねる とは引きこもりで
知能の不足な人ばかりで、わかってない人ばかりで、
ちゃんと教えてやれば、自説が通ると思って、
書いてる人が居るようだね

少なくとも君らより、知能の高い人が大勢いるのだよ

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:41 ID:I0LqVY+J
>>182 
出る杭を打ちたくて打ちたくてたまらない君子達。
危うきには近づかない君子達。

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:44 ID:sPZfoFFQ
劣化ウラン弾の調査は今じゃなくても良いことでしょう。
派遣された自衛隊員を撤退させる事が戦略なら、大間違い。
救出に行った自衛隊員が死亡するのがオチ。

田原総一朗も最近おかしな発言ばかりする。
奥方が乳がん末期で動揺しているのかどうかわからないが、
夢中で高遠を庇っていた。
「出版社は汚い!自社のカメラマンは危険な所に行かせず、フリーの
ジャーナリスト(カメラマン)に行かせて撮らせるんだ。」
だってよ。フリーのカメラマンの高報酬を知ってる癖に可笑しなヤツ。
出版社だって、強制的に行かせてるわけじゃないんだよ。一攫千金を
狙って、あえてフリーで飛び込んでいくんだから。成功すれば大金持ち。
失敗すれば、国で救出に向かわなければならず、死人がでる可能性大。
三馬鹿の為に、貴重な命が失われるかもしれなかった。
判っているのだろうか、田原は。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:46 ID:Sq4ruhyz
家族の費用、救出自体以外の費用は
自費だろ

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:46 ID:I0LqVY+J
>>184 今の平和に安穏と暮らせる事が出来る日本人に
それを非難できるのかといっているんです。
確かに、彼らは君子ではない。
君子ではないが、自分に出来ることを精一杯行動した。
その内容は人助けだ。

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:48 ID:VUg9b8N7
日本は募金やら新興宗教が流行るのが
わかる気がするな。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:sPZfoFFQ
>その内容は人助けだ。
 人助けが『善意の人殺し』になりかねないから言ってるんだよ。

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:9WUqH9AH
家族&弁護士の飛行機代払ってなかったのかよ
自分らで航空券買って行ったのかと思ってたorz

193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:TMKFxtiK
思ったより安いな

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:I0LqVY+J
君子らしい行動がとれるのは、やはり君子しかいない。
小泉首相!!
君子らしくなってください。
お願いいたします。
貴方は君子になれる要素を内に秘めていると私は信じています。

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:53 ID:I0LqVY+J
>>190 世界規模で言えば、日本は募金やら新興宗教が冷遇されていると思う。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:53 ID:ZMsnzUOY
その「ジャーナリストは人助け」っていう固定観念自体が
間違ってるっつーか先入観っつーか、マスコミの流した怪しい宣伝工作の
結果にすぎんでしょ。だいたい。
ただでやってんならマスコミもジャーナリストも人助け、ですむかもしれんが
人の不幸を種にどれだけ高給もらっとることやら

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:56 ID:sPZfoFFQ
猪瀬の全共闘時代があったとは、驚きだ。(w

198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:57 ID:NPTkBpd6
>>194
3人のために熱弁を振るうのもいいですが>>90などのログも読みましょうね
貴方だって人助けができるのです。貴方こそ人助けをするべきではないですか?
政府が貴方のような方のために丁寧にボランティアを勧めていますよ^^

まずは行動しましょう、貴方でもできるボランティアがあるはずです。


199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:07 ID:I0LqVY+J
>>198
そうですよね。有りますよね。
道端のゴミ拾い・登山しながらのゴミ拾い・ユニセフへの募金・オイスカへの植樹基金・
献血・・ets
でもね、イラクへは私は行けません。よういきません(大阪弁)。
そんな行動を取れるのは、ほんとに日本国一億人の中から
数人なんです。出る杭だと打つのではなく、ありがとうと彼らに言って上げたい。

200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:12 ID:arhiCpTj
>>185
すまん。まったく意味がわからない。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:13 ID:N9x6qMNx
>>185
どうでもいいけど読点多すぎ

202 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:13 ID:swUBBxvr
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対!」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合(統一狂会)」と日本青年協議会(生長の家)」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、4月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所
 や親戚名までも2chで公開し、3人の親兄弟の現住所や親戚に
 右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
 女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:14 ID:3aHhjYxe
>>199
そうですね。
国を守るため飛行機ごと敵艦に突っ込んでいった若者がいたんですね。
この国には。
まあ無駄死にだったかもしれませんが、
私にはようできませんし、
彼らを侮辱することもできません。
表立って称えたりもしませんが
かわいそうにも思うが
少し誇りに思う。



204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:16 ID:Y13vZjyR

道民です。
この事件が起こった時、うちの会社の組合に連合から
人質支援のためのカンパ要請が来てた。

で、解放された後も
「解放されたからどうしようかと思ったけど、またこれからこの3人は
 政府に事情聴取で呼ばれたり その他もろもろで金が掛かる
 だからやっぱり継続して実施しますので協力してね」
みたいな文書が回ってきた。

「政治色強すぎるよな」「っていうかなんでこいつらにカンパせにゃならんの?」
って感じでうちの組合は協力しないことにしたみたいだけど、
こんな風にあっちこっちから金集まってんじゃないの?

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:18 ID:uJKDUw4o
>外務省は夕刊フジの取材に請求の事実を否定しており、真相は不明だ。

これどうなんだよ。
請求すら捏造するプロ市民様ですか?

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:18 ID:NDw1V+71
主体暦を使う今井紀明さんは日本人なんですか?

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

注)主体暦とは北朝鮮の暦


207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:19 ID:BZm/DHMM
>>204
連合まで乗っかってるのかよ。しょうもねえなあ。
事情聴取で金かかるって、まだ弁護士増やす気なのか。


208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:19 ID:sPZfoFFQ
>>185
80歳の叔母がまだ生きてるんだけど、文章の書き方がそっくり(w
やたら読点が多くて、何言ってんだか分からない。
年寄りみてーだ。。ククク

209 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:24 ID:swUBBxvr
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対!」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合(統一狂会)」と日本青年協議会(生長の家)」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、4月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所
 や親戚名までも2chで公開し、3人の親兄弟の現住所や親戚に
 右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
 女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:26 ID:I0LqVY+J
>>203 私の恩師は、特攻を思い出すたびに涙を流しておられた。
私も、特攻に行かれた方の遺書を読んで胸を打たれました。
愛国心を名乗りながら、いかがわしい行動に身をやつし、
黒い害宣車でスピーカーによる大音量で、
かの大戦で命をおとした御霊を汚す人たちがいる事は、許せないのですが、
今回はスレチガイですね。

211 :204:04/04/27 01:29 ID:Y13vZjyR
連合も規模がデカイからさ、いろんな組合あるし。
うちの組合はわりと中立的だけど、メーデーなんか見てたら
バリバリのコテコテの「何でもかんでもとりあえず政府が悪い!!」
っていう組織も沢山あるからね。
沖縄米兵のレイプ事件も、年金改革も北方領土返還もイラク派兵も
みんな同じスタンスでとりあえず「抗議集会!署名!募金!!」みたいな人たち。

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:32 ID:I0LqVY+J
>>211 それで、貴方のスタンスは?
連合とやらの言うことは、すべて反対ですか?
で、結果的に何もしない系の人ですか?

213 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:35 ID:swUBBxvr
 <統一狂会、生長の家のしつこい嫌がらせ>
★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:35 ID:NPTkBpd6
>>199
数人ではありませんよ、イラクに派遣されている自衛隊の皆さんをお忘れでは?
漏れも3人の勇は素晴らしいことだと思います、でも「匹夫」のままイラク入りするのは極めて
危険で問題のある行為だと思います。許せないのが彼ら3人を「匹夫」のまま送り出してしまった
周囲の人たちです。果敢な行動には周囲のサポートが必要だと思いますが何故送り出したかに関して
彼らの言葉はあまり要領を得ません。彼らは猛省してもし足りないぐらいだとは思いませんか?

批判的な意見が多いのはそういった背景があるのではないからでしょうか?



215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:37 ID:I0LqVY+J
>>212 追加
今の日本だと、政府のやることに黙って従ってても、
死ぬことはないし。
ちょっと不便になることはあっても、楽しいレジャーやテレビやパチンコやってれば、
そんなこと気にならないし。
選挙なんか行っても、どうせ金持ちやゼネコンの推す政治家が勝つって決まってるし。
_____
そんな人、日本では、別に珍しくないので、普通ですよ。
普通の人です。気にしなくて良いですよ。

216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:39 ID:32U1yJJp
「抗議集会!署名!募金!!送金!!」

217 :204:04/04/27 01:50 ID:Y13vZjyR
>>212
別に連合のやってる事がすべて間違ってる とか
そんな風に思ってる訳じゃないよ。
庶民が一人で吠えてたって、政府の方針や政策を変えられる訳じゃないし、
大勢の声を集めて生かしていくような労働組合の活動だって大切な事だと思う。

たださ、今回の件で多少クローズアップされてきた
一部のNGOの「うさんくささ」に似たものを感じてしまうような組織が
連合の中にもちらほら・・・って個人的に感じただけなんだけど。

何よりも集団心理みたいなものによって「物事の受け止め方が偏ってしまう」ことが
オレは一番恐い事だと思うけどね。


218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:51 ID:dFCbMDjD
肝心なことだが、三人はどう考えているんだろうか?
納得してるんじゃないのかなあ。
どうも外野が余計なことやって、社会の反感買っているような気がする。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:52 ID:I0LqVY+J
抗議集会なんか無意味だし、
ダサいし、かったるいし。
署名だって、そんなの、メンドクサイヨ。何事も俺には関係ないからね。

どうやったらクールって言われるかどうかが、俺の懸案事項なのさ。
そんな人、普通です。普通の人なんです。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:58 ID:I0LqVY+J
>>219 は、ごめんなさい。
意味のわからない書き込みしてしまいました。
頭がぼーっとしてきたので寝ます。
おやすみなさい。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 01:58 ID:NPTkBpd6
>>219
すいません、普通の人は 抗議集会 懸案事項 といった用語は使わないと思います。

222 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:08 ID:sUChXrdr
本来ボランティアって尊い存在なんだろうが
こいつらのせいで胡散臭い存在になりはててしまったよな

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:14 ID:BZm/DHMM
>>222
だな。
新聞は「NGО」「ボランティア」「市民団体」などの言葉を慎重に
使うべきだわ。真面目に取り組んでいる人が迷惑する。

224 :忍ペンまん丸:04/04/27 02:15 ID:pg5uGmbg
これからは,世界のいろんな所で日本人観光客が、ゲリラに拉致されても
日本政府は知らん振りだし、何しろ自己責任なんだから
だれも助けてくれない。海外旅行は行かないほうがいいんですね。

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:20 ID:t9nMIlEM
>>185
どう考えても・・・うわ何をする!ksどいfじょうぇいjふぉいえ

226 :204:04/04/27 02:25 ID:Y13vZjyR
>>222
中には私財を投げ打って途上国に貢献してる人もいるのにね。
赤の他人から掻き集めた募金で散々飲み食いした挙げ句、
最貧国に行って救世主気取りの似非ボランティアもいる。
組織が大きくなるとカネの流れも見えにくくなるし、
ボランティアの中にヒエラルキーが出来てたりすることもあるしね。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:26 ID:qvUaQGv9
>>221
「懸案事項」くらい、普通の社会人なら普通に使うと思うが。
「抗議集会」は使わないと思うけど。

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:29 ID:Dll+KCLg
募金は活動報告、収支報告のあるところで。
こないだも変な募金のねーちゃんが家に回って来たけど、
収支報告のあるとこにしか募金しませんつったら、
そっこー帰って行った。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:31 ID:nr+jzvGN
>>224
話がアベコベじゃないかな。
政府がこんな要求を呑んでたら日本人誘拐ビジネスが流行するだけ。
誰ひとり海外旅行になど行けなくなるよ(笑)。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:34 ID:kqGLQ3QA
>>227
俺の懸案事項。はさすがにきついでしょ

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 02:50 ID:9jrLgD5E
224は馬鹿だ。
229の言う通り。

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:03 ID:Ouxy+TbI
ははは!
ま、3バカざまーみろってことで。
俺的には一件落着だなw

233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:22 ID:myBzTEwf
つーか「立替えてもらった」費用を支払う。
こんな当たり前のことをわざわざニュースにする意図は何?

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:23 ID:myBzTEwf
>>232
ざまーみろじゃねいんだよ。

「請求内容は、バグダッドから日本までの3人の航空料金のほか、
出迎えに行った家族や弁護士の往復料金。」

これ、払ってなかったの????!!!!!!


235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:56 ID:lomXBSV3
>出迎えに行った家族や弁護士の往復料金

3馬鹿はいきなり金を持っているわけもないので立て替えるほかないが
家族や弁護士の分まで、何で政府が立て替えているんだよ。

家族と弁護士、甘えすぎ。
自己責任とか以前に、常識として先に払うのが当たり前だ。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:04 ID:BZm/DHMM
10人ものサヨ弁護士呼んだの誰なん?
今井家?

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:04 ID:U+ehgwPm
>>235
 特別に手配してもらったから、空港でもチケットなんて扱っていなかったの
でしょう。100人分も空席を作るって操作をした特別便だし、彼らの乗った席
は、一般で売っていないし、当日同行した政府の人だってお金の管理をしてい
るわけじゃないから、誰も徴収なんか出来ないよ、その場で。

238 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 04:06 ID:uWDjcSTP
>>236
呼んで呼べる面子なの?
共産党が自主的に派遣してきたんだと思うが

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:07 ID:cO++JxIQ
今もニュースでやってるけど、そんなニュースになるような事なのかなぁ…

240 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 04:08 ID:uWDjcSTP
>>239
国民は馬鹿だから、何度も放送すれば何度も徴収したように見えると
朝日なんかは思ってそうだなぁ

241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:09 ID:BZm/DHMM
>>238
勝手に来たんだと思うけど、仰々しすぎるとかうちの娘OR息子は悪い
ことしていないと言った家族がいると思うんだけどなあ。

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:13 ID:afowdrgU
1人66万円か。高くついたね。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:24 ID:U+ehgwPm
 支援金がたくさん集まったから、ええんでないか?

244 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 04:25 ID:uWDjcSTP
>>241
そういえばそうだけど
この状態では弁護士に頼るしかと思ったんだろうなぁ

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:29 ID:U+ehgwPm
 代表一人で、後は裏方として頑張ればよかったのに、
やるからには、名前を出してくれないと困る!って結局
10人ゾロゾロ集まった形になってしまったんだね。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:34 ID:gCIzqZ8M
とりあえず「ニュースにする」というのが
あいつらの意図だから。

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:35 ID:1WSIjlay
立替えてもらってたのを払った(あっっっったりまえのこと)

それをニュースにすることでイメージアップ

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:40 ID:22hWm5wu
たったこれだけかよ

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:47 ID:KsJk+9kf
だーかーらー。
“たったこれだけ”じゃなくてさ。
政府に立替えてもらった(借金してた)分を返したってだけでしょ。
ニュースにするなって、わざわざ。


250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:01 ID:oMI6Gunh
桁間違ってないか?
0がもう1つ2つつかないとおかしいだろ

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:04 ID:lmf+TqI0
ところであの3人いつになったら会見するの?
もう、一週間経ったよ。。。
家族が旅費を払うのは当たり前で罰でもツケでも
なんでもないし、会見して経緯をいう事こそが
あの3人の責任が果たせる唯一の事柄だと思うんだけど。
しないと一生、肩身の狭い思いしないといけなくなるよ。
これ以上、延びると会見しても今更何を言ってんだって
わずかに残っているかもしれない同情すらなくなる
恐れがあるっていうのに。
大人ととしてけじめをつけるべき。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:11 ID:NSvIFfpI
30日に今井君とと郡山氏が会見開く予定だってさ。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:11 ID:NSvIFfpI
30日は祭ですか!

254 :ぽんた:04/04/27 05:12 ID:NSvIFfpI
みなさん、30日は祭があるかもしれないですよ

      (  ) (  ) ( )    ========   (  ) (  ) (  )
    (  )   )  )  =||====||=  (   )   )(   )
   ( 从 )从( 从 ) _ || 30 || _( 从 )从( 从 )
TTTTTTTTTTTTTTT///゚  ゚\\\TTTTTTTTTTTTTTT
           ///!゚ |  | ゚!\\\
         / //l゚  |    |  ゚l\\ \
       / //l゚    |     |   ゚l\\ \
     /  //|゚     |      |    ゚|\\  \
    /  //|゚      |       |     ゚|\\   \
 /   //|゚       |        |      ゚|\\   \

  Λ_Λ                        Λ∞Λ わくわく
  ( ´∀` ) (祭)行き遅れるな            ( ´∀` )
 /`___У__」つY                   (祭)у 〈 ヽ
 ゚ |_|__|                       ゚ |ニニニ| ゚
  (__)_)                       (_(__)


255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 07:05 ID:IZLouGH0
私の渡航費用も立て替えてくんねぇかなぁ?
家族、弁護士の分はいらないからさぁ、オイ

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:05 ID:ZIOegK6T
渡航費用も請求しちゃ駄目なのか?
っていうか、渡航費用を請求してるのは航空会社とかじゃないの?

なんぞよーわからんね・・・。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:18 ID:UBXqsVJg
渡航費用と救出にかかった費用は別だろう。
テレ朝、わざと一緒にしようとしてるようだ。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:18 ID:7KLgG5hH
今回の事件でNGOの実態ってのがバレちゃったんじゃないの?
一般市民から募金集めたりしているけど、それは現地の人間の
役に立つために使われるというより、ほとんどがプロの活動家の
生活費と渡航費用に使われちゃうわけでしょ。

高遠某なんて、イラクの美少年集めて、何をしてたの?

それにNGOが共産党とか日本赤軍の隠れ蓑になっているのも大問題。
慈善とか言ってるけど、あの人達ってテロリストじゃない。 

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:30 ID:w00L4zVc
ボランティアの連中も、うさんくさい奴ばかりで
ハクが付くようなところにしか行かんしな。
ハイチとか、ルワンダとか、本当に終わっちゃってるようなとこには行かない。
絵本作りって、なんじゃそりゃって感じだよなあ。
呑気で脳天気だ。

今回の件は、うさんくさい連中に対して
多くの人がなんとなく抱いてた疑念が爆発したんだべ。

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:31 ID:Gg1NpjLc
それでも費用を払う事になっただけでも
進歩だよ。

海外で何を言われようとキチンと
してもらいたい。

不法滞在者の本国送還だって
本人負担なんだし今回の事も当然だ。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:35 ID:f9VwuW5L
テロ朝
被害者への感情が同情から批判に変わったきっかけは、
政府が自己責任を言い始めてからだそうです。
ちょっと捏造もしくは妄想はいってないか?


262 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 08:37 ID:uWDjcSTP
>>261
被害者本人の「残りたい」「自衛隊のせいだ」に対するコメントが
政府の「自己責任」であり、国民も同じ突込みを同時にいれた
確かに時期は同じだよ。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:39 ID:IGZDW7Oa
 テロ朝の意見ですよ。
 

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:39 ID:f9VwuW5L
>>262
そう、時期は同じなのに、
政府が世論誘導したかのごとく報道するのはどうなんだ?

265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:39 ID:w00L4zVc
>>262
いや、批判は高遠弟妹が電波を飛ばし始めたのが発端。

266 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 08:40 ID:uWDjcSTP
>>264
解る人にとっては、馬鹿にされてるような不快感が残るから
左翼思想に対する反発を招いてるだけ
まあ、一つの勢力が自滅して行くさまって奴を見ましょう
日本の場合動きが遅いから、断末魔は5年ぐらいか?

267 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 08:41 ID:uWDjcSTP
>>265
家族に対するものはそれはそれで別件
混同してると擁護に隙を見せてるよ

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 12:04 ID:/mZMle0p
>>267
家族への世間の反発が無かったら
本人たちへの政府の反応も少し違ったかもしれない気もするよ

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 12:21 ID:kYv7an70
億単位で費用がかかったと真顔で言ってる方々にどうしても教えて欲しい
その20億とまで言われてる経費の内訳は?

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 12:40 ID:icbL+NOo
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 13:34 ID:hj+5VBK+
30日に都内で記者会見か。
そういえば、この日って国民大集会の日だよな。
日比谷に安倍幹事長とか来るんだよな、確か・・・。

夜のニュースは馬鹿共の記者会見で食い潰され、
北朝鮮による拉致事件報道は隅に追いやられるな、恐らく。

記者会見は計画的にこの日を選んだんだろう

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 13:57 ID:IupWh5y8
ガイシュツだが「出迎えに行った家族や弁護士の往復料金」は
当然自分たちで払って行って来たものとばかり思ってたよ。びっくりだ。
政府に任ぜられて行ったわけでもあるまいし。
立て替える方も立て替える方だ。

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 13:58 ID:ZoFyYMeH
>>271
翌日メーデーだからというのもあるんじゃないか。
メーデーのデモのスローガンのひとつにこの問題をとたくらんでいると
みた。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 13:59 ID:w66So6kH
一兆億万円ぐらいせいきゅうすべき

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:06 ID:nr+jzvGN
立て替えたカネを請求するだけでニュースになるのか(笑)。
マスコミはよっぽどヒマでスポンサーもよっぽどのお人好しなんだな。


下らんニュースで公共の電波やエネルギーや資源を無駄にするなよ。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:24 ID:dMuN9UFd
テロ朝とか見てると3人分合算した198万ていう金額だけが強調されてて、
視聴者が「何てヒドイ」って思うように仕向けている。
1人アタマいくらかは絶対触れない。
家族や弁護士の渡航費用まで入ってるんだから実は大した額じゃないのに。

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:41 ID:MtmYRm3N
>>276
だよね…操作されてる感じ。

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 14:51 ID:E4LoWf1j
航空代金をや滞在費を請求するのは、当然だよね。事務費用や外務省の
時間外手当を払う必要はないと思っている人も、それは納得だろう。

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 15:51 ID:tsbPr8/M
たった198万払うだけで有名人になれるとは。
もうウハウハだね。

280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 17:38 ID:PJQy1qMk
日刊スポーツ 4月27日付け朝刊27面記事
「今井さんの母直子さん(51)と代理人の弁護士によると、
今井さんは25、26日と続けて高遠さん宅を訪問。
高遠さんのことを心配していたという。一方外務省外郭団体〜〜以下省略」



281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 17:42 ID:Y6GeFN/Q
矢面に早く復帰しろとw

282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 17:59 ID:VfKufQE5
仮病の三馬鹿トリオは何やってんだろ
樹海の肥やしにでもなってるのかな

283 :mi:04/04/27 18:08 ID:dFCbMDjD
ちょと確認しておきたいんだけど、
「使った税金は是非お返し願いたい」って
言ったのは冬芝幹事長だよね。「公明党」の冬芝。
そこんところがどうもね。

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 18:15 ID:tn8thR9+
>請求内容は、バグダッドから日本までの3人の航空料金のほか、
>出迎えに行った家族や弁護士の往復料金。

当人3人+家族は人質一人につき少なくとも一人だとして3人
弁護士1人で一番少なく見積もって7人。

198÷7=約28万円。

格安航空券を調べると東京からクエート(バグダット行きは
さすがに該当する便がない)が13万〜26万。
まさか7人と言うことはないだろうし、格安券では行けない
ところに行って28万ならずいぶん良心的な請求額ではないかと。

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 18:44 ID:mIHpK5Ok
【サイバッチ!】自称・人質記者会見、大荒れへ00688号[04/27//04]17:00
●衝撃!! 朝日の記者まで「ジャイ子」呼ばわり
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ

「30日の記者会見は徹底的にシメあげる!!」
 取材にあたっている現場の記者たちのあいだには、こんな空気が広がっ
ているという。記者会見とは、あの自称・人質に関するもの。柿澤和幸や
伊藤和子など、共産党系弁護士らが取り仕切り、東京の某所で開かれるこ
とになった、あの記者会見である。会見には今井紀明と郡山総一郎の2名
のみ出席。高遠菜穂子は"病状"が思わしくないため、欠席するなどとふざ
けたことをほざいているようだが……。
「記者たちはみんなムカついていますよ。産経やフジをのぞき、自称・人
質べったりの報道していますが本音と建前は違う。また、今だに全共闘気
分のバカが実権を握っている媒体も多々ありますが、取材にあたっている
20代、30代の記者は、一部のキチガイをのぞいて、自称・人質やその家族
たちの無責任でいいかげんなプロ市民根性むきだしの態度にハラワタが煮
えくり返る気分でいます。本音の部分では、【サイバッチ!】と同じなんで
す(笑)。
 30日は徹底的にやる。脅迫ビデオは誰のビデオで撮影されたのか? そ
のビデオをCD−Rに焼き付けたのは誰なのか? 弁護士は発言を封じて
くるでしょうが徹底的に追及します」(全国紙記者)
 驚くべきことが、記者仲間の間では高遠菜穂子に対して「ジャイ子」の
呼び名が定着。ドラエもんに登場するいじめっこのデブ=ジャイアンの妹、
ジャイ子と呼んでいるというだ。
「当然、朝日の記者も"ジャイ子"と呼んでいます。『ジャイ子の野郎出て
こなねぇーのかよぉ、ざけんじゃねぇーよ』と言っていました。俺がこの
耳で聞いたんだから間違いありません。年収1500万円もあるくせに許せま
せんね」(蛆虫18号)
 と、いうところで、記者会見は大荒れ。いたいけなこの俺も30日が楽し
みで楽しみでしかたがない。もちろん、【プチバッチ!】は記者会見にむ
けて総力体制です。お楽しみにね。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040427165817

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 18:56 ID:E4LoWf1j
>>284
だあね。3人の航空券代はまだわかるとして、「説得」にきた家族や弁護士の
往復旅費やホテル代まで、救出費用として税金でカバーできないだろ。
請求と言う言葉が悪いんだよね。立て替えたものを返してもらうだけなんだから。


287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 19:15 ID:GZqlIk1S
税金返せ。20億円返せ。

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 19:17 ID:sUaUrBKV
これもイラク派兵の別費用返す必要なし。バッカじゃないのか。

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 19:21 ID:kFrwOR5z
>>288

ココハニホンダ
ニホンゴハナセ

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 19:27 ID:QxNfLJwW
お前、変換もできんのか。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 19:32 ID:kFrwOR5z
>>290

ツイウッカリワスレタ

292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 21:08 ID:XMel4F4M

↓近いうちに西尾先生の言うとおりになります。愉快愉快♪

西尾幹二のインターネット目録 04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
3人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約をして行動し
たと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ステーションの古舘
は醜悪の一語です。(久米さんが懐かしい。オヤ?)


293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 22:09 ID:YRQb7mYp
>>287
まずお前が年金払え。


294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 22:25 ID:fulmbGAS
古館は「政府からの罰金なんじゃないですかね」だと。
交通費請求しただけで罰金かよ・・・

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 22:41 ID:dRmefXpP
普通ないからね。>294
雪山で遭難しても、普通は払わない。
こないだのワンダーフォーゲルは別。



296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:37 ID:x4e30bqM
親族が役所勤めなんだが…
役所の事務処理のほぼ八割が、
住民が必要書類申請サボったおかげで是正処理…するのはまだいいとして
さらに多くが税金滞納者対応なんだそうだ。
公務員はすなわち公僕っていうけど、
税金払わない奴なんぞご主人様でもなんでもないだろう。と言いたいところだが
実際問題やつらに仕事量のほとんどを食われちゃって、頭に来るって話をよくしてる。

手続きとか適切にこなして税金きっちり納めてる人間の金が、
申請を面倒がって渋ったり、税金払わなかったり(金がないわけでもないのに払わないケースが最近増えてるらしい)
するような人間に食いつぶされてるんだから、理不尽な仕組みなんだよね。

……だから今回、外務省もやるせなかっただろうなあ…と思ったよ。
政府の言うこと聞かずに危険犯す奴なんか撃たれて死ねよ。と言いたいところだが
実際問題奴らのために以下略。
まったく上のものと変わらない構図でしょ。

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:49 ID:YRQb7mYp
>>296
> 政府の言うこと聞かずに危険犯す奴なんか撃たれて死ねよ。と言いたいところだが
それ禁句。 国はすでに2人殺してる。 危機管理の手(予算?)を抜いてね。


298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 23:56 ID:AAJEkuX1
立て替えたお金を請求しただけでしょ。

ていうか、立て替えていただけでも驚き!

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 00:51 ID:tGduoi5K
罰金?・・・バカ古館、そんな事言ったのか・・・
ホントにもう終わってるんだな。


300 :はなみずき:04/04/28 00:56 ID:7+Zw3YxF
難しいことは分かりませんが
とても単純なことでとても疑問なんです。
人質だった人達個人がどんな人だろうと、
また仮に何かの団体に所属していたとしても、
今のイラクに行っていた間に悪いことをしていたとは
私には到底思えないんですね。
人道支援でイラクに行ったと言っているのに
どうして人質だった人達が非難されるのか全く理解できないんです。
「危険を顧みずに行ったことが無責任」と言ってしまえるのは
日本が豊かで戦争もない国だから言えるのかな??と思えたりしてしまいます。
戦争の真っ只中にいる貧困な人は、
その時にこそ手を差し伸べて欲しいと思っているのではないのでしょうか?
でもその手にマシンガンがあって欲しくはないでしょう。
危険を承知で手を差し伸べた人たちを責める権利はあるのでしょうか?


301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:01 ID:xbg76MZK
家族の対応を見てからだな,世論が冷たくなったのは。
人質になった直後は結構緊張感あったし

302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:08 ID:2h0xe8O+
おまいらは、日本国内でこれからテロが起こって氏んだ
ヤシが出たとしたら、そいつが自衛隊派遣支持者だったら
やっぱり自己責任だとおもいまつか?
有志連合に加わった国はテロのリスクを覚悟すべきとい
うのはあたりまえなんだが。



303 :はなみずき:04/04/28 01:11 ID:7+Zw3YxF
税金をたくさん使ったから腹が立ちますか??
  税金の無駄遣いなんて他のことのが
  よっぽど問題があることが多くないでしょうか?
  こういうことに使われることの方が
  私にはよっぽどその価値があると思えるんです。
助けてもらっておいてその態度はなんだ??と思えるのでしょうか?
  開放前の家族の人たちの言葉が常軌を逸したものだと
  思った人は多かったかもしれません。
  でも人の命がかかってる、まして家族の命が。。
  ってなったら常軌も逸するでしょう。
  もっと寛大な心で受け止めてあげられないのでしょうか?
  また開放された方達が「イラクに残って活動を続けたい」
  と言った言葉をどうしてそのままの気持ちを
  理解してあげられないのでしょうか?
  そのまま残ることはいずれしても無理だったと思いますが、
  強い意志を持った勇敢な人たちだと、
  どうして思ってあげられないのでしょうか??


  


304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:15 ID:CNnL1u2N
>>295
自治体によって違うんだがな。長野県とか捜索の為のヘリの燃料まで請求されるぞ。
あとあなたじゃないけど救急車。どこに請求されるわけがないとか偉そうにほざいてたが、民間の救急車はきっちり請求される。
まあこっちは事前に交渉というか「料金かかります」って告知されるけどな。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:16 ID:tGduoi5K
>>303
一連の騒動を最初から見てもそう思うんなら、それでいいんじゃないの?
他の人はあなたと違う考えを持った。ただそれだけの事。


306 :はなみずき:04/04/28 01:26 ID:7+Zw3YxF
渡航費などの請求については
他の外国で起こった事件の時も請求されているそうです。
  ↑
正確な情報を持っている人はぜひ伝えてほしいです。

なのでそこが正確に言う「自己責任」の部分だと思うんですね。
ただまだこれから別の請求がされるというようなことも聞いているので、
政府には是非感情的な意見に流されない
冷静に判断・対処をしてもらいたいです。

日本人が外国で生命の危機に遭えば
全力で助けるのはもともと政府の大切な役割ですよね?
あの人は○○だから助ける。
あの人は○○だから助けない。
そんな判断は誰にも出来ないことではないでしょうか?
極端に言ってしまうと
たとえそれがどんな人であってもです。
たとえ罪を持った人であっても
その人を裁くのは法律なんですよね?


307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:27 ID:2h0xe8O+
>>305
大多数のヤシは「考え」というほど偉そうなものではないだろ。
あのタレント気にくわねーとか、見せ物に対する感情的な反応というレベル。
人質救援の署名には応じつつ一方で2ちゃんに3バカ氏ねカキコ・・・みたいな。
ただそれだけの事。


308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:28 ID:tgxUrKXW
こんな馬鹿な奴らに一人1億円も身代金を払ったらしい。
税金だ。




309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:38 ID:2h0xe8O+
>>308
要するに3バカよりもっと馬鹿な政府ってことか?
馬鹿に政権任せている有権者の自己責任だな。(藁

金のこというなら、自衛隊派遣費用、テロ警備費用・・・。
税金だ。
まあ、21世紀のニューディール政策ってことで。(藁

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:42 ID:TkeU/Pm/
イラクに行った人を自分の命を顧みずに行ったと
誉める人がいるが、自分の命を大切にできない人が、
本当に他人の命を助けることができるのかが疑問。
自分の命を顧みずに自爆テロをする人は偉いという
論理と同じになってしまっているというオチ。
ちっぽけなヒロイズム


311 :308:04/04/28 01:42 ID:tgxUrKXW
馬鹿3人もひどいけど。
相変わらずの腰砕け外交さ。
結局この問題はうやむやで終わる。
気にしないで自分のためになることを考えるのが得策さ。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:45 ID:2h0xe8O+
>>311
そだね

313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:45 ID:gSt2M6Ib
渡航費用は当たり前としてだな、
漏れとしては、高遠今井バ家族に
日本国民として慰謝料請求したい
とこなんだがな。
勝手に日本の代表みたいな会見しやがって。


314 :999:04/04/28 01:45 ID:WmsnODXr
本当に難しい問題だと思うよ。はなみずきさんが言うように本人たちが本当に
イラクの人たちが心配でそのための信念を持って行ったんなら日本にもこんな人
たちがいるということを他国にも誇れるんじゃないかな?自分の家族がこういう
目に遭ったら本当に批判できますか?他人だから簡単に批判できるんじゃないん
ですか?「いい人ぶってんじゃねーよ!とか、英雄気取りかよ!」とか、そういう
意見もよくわかりますが本当にそうじゃなかったら日本が誇れるいい人じゃない
でしょうか。

315 :はなみずき:04/04/28 01:51 ID:7+Zw3YxF
私はもともと自衛隊の派遣には反対だったので
国民としてはその問題は一体どうなってしまったの??
って思えるんです。
(もともと賛成の人はいいんですが。。。)
反対だった人の中にも
人質だった人やその家族を非難する気持ちを持っている人が
いるような気がして。。。
上の方で、雪山で遭難した人は、、、
というお話を出してくれてる方がいましたが、
そういう言い方をし始めたころから
私の中でグルグルと言い表せぬ(納得できない)思いがありました。
とあるテレビ番組で女性のコメンテーターの方が
「でもイラクに雪山を作ったのは政府(自衛隊派遣)なんですよね?」
というような言葉がありました。
(コメントの記憶が正確でないのはすいません)
その言葉を聞いて自分の中のもやもやが晴れました。
今まで人道支援を行ってきた人々が
イラクとの友好関係ぎずいた部分は大きかったと思うんです。
その場所に同じ日本人を
マシンガンを持って入って行かせてしまったことは
本当に正しいのでしょうか?

なぜ今回の拉致事件が起こってしまったのか?
ということをもっと考えてもらいたいのです。
非難の矛先がずれてる気がしてならなくて。。。


316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 01:59 ID:Q61fiUb8
>>>314さん
それは、大前提のところで違うよ。
信念を持っていたならば、何でもOKということになっちゃう。

そんなにボランティアをやりたいのなら、公園の便所掃除から始めて欲しいよ。
なんで、渡航禁止地域の海外なの?
要は海外でのボランティアの方がかっこいいからでしょ。
他に理由ある?
どうしても海外なら飢餓状態の国々ならアフリカに行けばいいんだし...

何か彼らのやってること全てが怪しいから、みなさんが???って思ってる。

自己責任という言葉の議論の前に、自業自得ではなかったか?
という議論を始めたほうがいいよ。

それと、まったく同じ事がアメリカで起こって、人質を取られた家族が
ブッシュ大統領に軍隊の撤退を求めたら?
国中の笑いものか、日本以上にバッシングの対象になるとおもうけどねぇ。




317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:01 ID:hBy06ql5
>>315
>非難の矛先がずれてる気がしてならなくて。。。

何もずれてなんかいません。
そもそも自分で危険地帯にずかずかと入り込んだ結果での誘拐(?)事件と
自衛隊の問題の根本は別です。

他の国の人たちだって兵に関係なく誘拐され、殺されています。
(たとえばドイツとか)

すでに多くのVTRでの3人の生々しい挙動が報じられているのに
それには目を向けずに何もかも混同するのはいかがなものでしょうかね。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:02 ID:Q61fiUb8
はなみずきさん、

国民が怒ったのは、家族の不遜な態度、これにつきるでしょ。

なんか時間経過とともに、事の始まりを忘れてるよ、みんな。


319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:02 ID:tgxUrKXW
3人の生々しい挙動なんてどこにある?
まるっきりリアリティないじゃない。

320 :はなみずき:04/04/28 02:04 ID:7+Zw3YxF
999さん、ありがとうございます。

「イラクの人たちが心配でそのための信念を持って行ったんなら・・」
と思っている人も逆に多いと思います。
(反論ではないのでお願いします)
私は本当に単純にそれを信じてあげられない言葉が出てしまうこと
「それだったのなら・・・」
それがもう悲しく思えてしまいます。

全然関係のないことを言ってすいませんが
人道支援と言われるものは国外だけでなく
国内でも大いにその力を必要としている人たちがいます。
そして実際に活動している人もいます。
その恩恵を受ける側にならないと
分からないこともあるのかもしれません。


321 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:06 ID:2h0xe8O+
>>316
>>国中の笑いものか、日本以上にバッシングの対象になるとおもうけどねぇ。
戦死した米兵の家族がインタビュー答えて「ブッシュはすぐに戦争止めろ」
と泣き叫んでいるテレビ報道も結構多いよ。
戦争支持派からはけしからん、戦争不支持派から同情・・世論まっ二つって
感じでしょ。

そもそも、アメリカでバッシングに合うかどうかが正しさの基準と考えて
いる節のあるおまいはキモイ。
アメリカに魂売った売国奴?



322 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:08 ID:gSt2M6Ib
>>315
じゃぁまた日本は国として
金だけ出せば良いわけだ。
それとも、自衛隊員に武器も持たずに
戦場に行けと?
おめでたすぎます。


323 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:10 ID:VrFLTWdL
まあ、活動にいろいろ疑惑はあるが、一応、高遠はボランティアだったから、百歩譲って人道目的だとしよう。
今井は、自分で金を稼いだ事も無い、何一つ自分では出来ないヤツが他人の金で絵本のネタ集めに行っただけ。
郡山は、アマチュアカメラマンが名をあげる目的で、無謀で無計画な取材を強行しただけ。
つまり、男二人は「自分のために」行っただけ。

しかも、危険地域にガイドも護衛も付けずに乗り合いタクシーで乗り込むといういいかげんさ。
そんなんだから雪山に例えられるんだよ。

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:10 ID:tgxUrKXW
はなみずきとやら良い子ぶるのはやめろ。
困った人を助けるより前にやることがあるだろ。

325 :316,318は僕です。:04/04/28 02:11 ID:Q61fiUb8
はなみずきさん、

今の日本人の多くは、日本はアメリカの属国という認識を忘れている。

カネを出せといわれれば、カネを出し、ヒトを出せと言われれば、
人道支援という名目で自衛隊を人柱として出した。

アメリカ言いなりにならざるを得ない事実を忘れている。
これくらいのことは、国民の多くは常識として理解しているのではないでしょうか?

ところうで、アメリカとイラクの戦後の漁夫の利を得ようとした小泉は、
エライと思うのは、国益を追求した名宰相と思うのは、オレだけか?

それをノコノコとボランティアに出かけた・・・・・、
もう馬鹿らしくって、議論する気にもならないなぁ。



326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:12 ID:2h0xe8O+
>>322
そもそも自衛隊員が行かなければそれでよいだろう。
今回はあくまで「有志連合」で国際社会の総意ではない。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:20 ID:gSt2M6Ib
>>326
ハァ?
じゃぁ国として誰を送り込むの?
戦場に背広着た外務省職員?


328 :316,318は僕です。:04/04/28 02:21 ID:Q61fiUb8
いやぁ、驚いた。
そもそも自衛隊が行かなければ、それでよいだろう.....。

今の日米関係で、それはあり得ない。

アメリカは、油が欲しくって戦争を仕掛けた。
日本は、ご相伴を預かろうとして、友軍になった。

これがこの戦争の始まりでしょ。

329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:22 ID:fEnfh5tv
>>325

>>今の日本人の多くは、日本はアメリカの属国という認識を忘れている。
そういうヤシがいる限りいつまでも属国。
一人でブッシュのケツの穴でも舐めてろ。

>>ところうで、アメリカとイラクの戦後の漁夫の利を得ようとした小泉は、
>>エライと思うのは、国益を追求した名宰相と思うのは、オレだけか?
具体的にどのような「国益」を追求しているのか全く不明。
ていうか国益損なっている。税金返せ。

330 :316,318は僕です。:04/04/28 02:27 ID:Q61fiUb8
>>329さん

ちょっと頭を冷やしてよ。
いずれにしても、友軍として参戦したことで、日本はアメリカに恩を売った。

これからだよ、日本がおいしい思いをするのは。

331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:28 ID:oD3dTzbs
石油ショックを知ってる年代としてはとても
今回の自衛隊派遣を反対しようという気になれない。
湾岸地域やそれに到るシーレーンの安全保障、
石油の安定的供給がいかに「あしたの自分の普通の生活」
にとって重要か、いかにもろく崩壊し経済生活が大混乱
に陥るか、知ってるからな。自衛隊員の人には感謝している。
命がけで日本の生活を守ってくれてる。


332 :316,318は僕です。:04/04/28 02:31 ID:Q61fiUb8
>>329さん

ついでに言っておくと、アメリカを度外視して日本の外交、経済は成り立たないよ。
昔から言われてることだけど、資源の無い国は、大国に尻尾を振らないとダメ。

それとも、これから大東亜共栄圏でも造るの?

オレはおじさんだから徴兵制に引っかからないけど、>>329さんあたりは、
若そうだから、ボルネオ辺りに油取りに行かされる恐れだってある。


333 :はなみずき:04/04/28 02:34 ID:7+Zw3YxF
私はとても単純な考えしか持っていないのですいません。
なので難しいことはとても言えませんが
私と同じように考えた人に出会いたいという気持ちです。

反論して下さった方の言葉の中には
私なりの言葉を
上の方で載せさせてもらっているものもありますので
ひとつひとつに答えなくて卑怯ですいません。

ただ 325さん
「今の日本人の多くは、日本はアメリカの属国という認識を忘れている。」

大変ごもっともです。私もその一人なのかもしれないですね。
理想にすぎませんが
「戦争はしない」ということが
日本らしさのひとつだったと思いたいので、
そういう日本らしさのある海外との関わりが
できる国になるといいな。。
お金を出すだけか、自衛隊を出す。。。。
今のところそれだけだったのかもしれないけれど
それ以外の道って本当にないのでしょうか???
(今の日本ではないのかもしれないですね。かなしいかな。)

どちらにしても大多数の人には
国のために命を投げうって戦う(戦争をする)
つもりはないと思うので
そういう国ならそういう国らしい政治が
できるようになるといいと願うばかりです。


334 :316,318は僕です。:04/04/28 02:42 ID:Q61fiUb8
はなみずきさん、

そうですよねぇ、大多数の人には国のために命を投げうって戦う(戦争をする)
つもりはないでしょうね。

今までは、お金を払っていればすんでたかもしれませんが、これからは、
人柱(自衛隊)を出さないとダメという要求が来るでしょうね。

笑い話ではなくって、たとえば北朝鮮のミサイル基地が日本を狙っている、
日米両軍で空爆をしましょうってお誘いも来るかもね。




335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 02:45 ID:2h0xe8O+
>>328
日本は「有志連合」に一番後から参加した最後の国だよ。
戦争の始まりから参加していたわけではない。
イラクの泥沼化が相当明確になってきた時点になってから
参加した国際社会の笑いものだな。(藁

>>332
>>資源の無い国は、大国に尻尾を振らないとダメ。
時代錯誤。アメリカの軍事的覇権の時代はもう終わり。
そもそも(現政権)だけに尻尾振るのが持続的なよき
パートナーということではないよ。

特に資源に関しては多極化していくし、アメリカの
イニシアチブだけでは決まらない。
それを知っているから米英以外の安保理常任理事国は
様子見を決め込んだのではないのかな。


336 :はなみずき:04/04/28 02:53 ID:7+Zw3YxF
334さん
もう全然違う問題のことを言ってすいませんが
日本が昔戦争をしてきて、
ずっと以前からそのことを政府として謝罪しろっ!
って言われてますが
(ここまで問題を持ち越すと、どう謝罪するのかも難しいけれど)
それはするべきなんですよね。
そういう問題をひとつひとつ解決できれば
また違う道も開けると思うのに。。。
ごまかしても、きっとずっと逃げられない問題で
これからも長く続いていくことになってしまうんだろうな。
それはアメリカがイラクに嫌われてしまっているのと
少しだけ似てるように思えるんです。


337 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 03:14 ID:VrFLTWdL
>336
日本政府は、何度も謝罪をしています。
中国は日中国交正常化の時に戦後補償はいらないと言いました。
韓国には独立祝賀金という事で、当時の韓国の国家予算の数倍のお金を出しています。
何人もの首相や外相が、たびたび戦争責任を認めて謝罪しています。
にもかかわらず、中国、韓国、北朝鮮は「そんな謝り方では足りない」と言い続けているだけ。
3カ国は、国益にかなう限り、謝罪を求め続けるのです。

そもそも、戦争責任を認めて謝罪するなんてのは、国際的にはあり得ない事です。
そんな事をしている国は日本だけです。謝罪し続けなきゃならないなら、何のために
東京裁判で断罪され、各種講和条約が結ばれなければならなかったのか。
よくドイツは戦争責任を認めて謝罪と補償をしているという人がいますが、それは完全に
誤りです。ドイツはナチスが行ったユダヤ人虐殺に関しては謝罪と補償を行っていますが、
戦争に関しては一切謝罪も補償もしていません。


338 :はなみずき:04/04/28 03:50 ID:7+Zw3YxF
337さん

日本の謝罪については
ある文献で正確には(日本の政府としては)謝罪していない
実際誤ったのは首相や外相が個人的に(私的に??)とか、、、
というものを読みました。
「中国は日中国交正常化の時に戦後補償はいらないと言いました」
というものにも日本からの圧力(??)みたいなものがあったとか、、
(それが何かを答えられなくてすいません)

その文献が正しいかどうかは分からないので
337さんのおっしゃるとおりなのかもしれないですね。

謝罪するべき。。というのは言葉が違ったかもしれないかな
とは思いました。
でもやるべきことはまだあるのでは?とも思えます。

また単純なことを言ってすいませんが
中国、韓国、北朝鮮、そして日本
見た目よく似た人種なのにこれもまたかなしい。。




339 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 03:54 ID:91cn2Fo3
>>338
ある文献って何?
まだあるやるべきことって何?

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 03:58 ID:2h0xe8O+
>>337
確かにドイツと日本では「謝罪と補償」のやり方が対照的。

日本は具体的な残虐行為を特定することなく、戦争・植民地支配一般
について「不幸な歴史」みたいなややぼかした形で謝罪を続けている。
「不幸な歴史をもたらしてすみませんでした」と言いながら、個別の
残虐行為とかについてはノーコメントみたいなノリがあるかも。
諸外国(の被害者)から見れば、こいつら本当に反省してるのかね?
みたいな疑念が出てくるのもある意味当然かも。

求められているのは「戦争に対する謝罪」ではなく「個別の残虐行為
に対する謝罪と補償」なのに、日本はそれはできずに、(韓国だけに
は)いろいろ迷惑かけたからまとめてこれだけでよろしく・・・みた
いな事で済ませたような気になっていたりして。

逆にいうと、それだからアメリカによる広島、長崎への「大量破壊兵器
の使用」だの、旧ソ連の「捕虜の非人道的な扱い」の罪も問えないとい
う構造。
普通に考えて、あれって単なる戦争犯罪のような気がするが・・・。

341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 04:12 ID:u5LCrj0v
>>337
何で許してくれないの???<韓国、北朝鮮、中国は
隣国同士なんだから仲良くしたほうが良いのに
もう過去の事なんだしいつまでも根に持っててもしょうがないじゃん
一体どれだけ根に持てば気が済むんだ

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 04:19 ID:90v0Hwwd
核武装した国に謝罪汁!って怒られて国内からも謝罪汁!って言われるし、踏んだり蹴ったりですね。


343 :はなみずき:04/04/28 04:20 ID:7+Zw3YxF
日本の謝罪については
ある文献で正確には(日本の政府としては)謝罪していない
実際誤ったのは首相や外相が個人的に(私的に??)とか、、、
というものを読みました。
「中国は日中国交正常化の時に戦後補償はいらないと言いました」
というものにも日本からの圧力(??)みたいなものがあったとか、、
(それが何かを答えられなくてすいません)
    ↓
そのある文献が何かを答えられなくてすいません。
ということです。
文章がとても悪いですね。



344 :はなみずき:04/04/28 04:36 ID:7+Zw3YxF
341さん
確かに。。。と言いたいところなんだけど
日本が逆の立場だったらと思うと
そう簡単でもないのかも。
仲良くしたいのにね。。。。。。
日本の人だって戦争で殺されてしまった人が
たくさんいるんだけど
一体誰を(あるいは何を)恨むのが正しいかは
きっと分からないんじゃないのかな。

そして遠い過去になって
みんなが自然に忘れてくれることを
ひたすら願っている感じなのでしょう。
でもそう考えているのは日本だけだったりして。
だって家族が殺されたんだから。
戦後補償でも解決されない思いはあると
言ってしまったら道もないかな。

345 :はなみずき:04/04/28 05:04 ID:7+Zw3YxF
340さん

無知なくせに書込みしているわたくしに
いろいろと教えて下さって
とても感謝しています。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 05:17 ID:gSt2M6Ib
>>はなみずき
あんたの考え方は
視野が狭すぎるし
浅すぎる。


347 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 05:24 ID:XRdZocxm
戦費支援のためにお金を払っている時点でもう
私たちの手は汚れているということですよ。そのお金で買った武器で
人が殺されているのですから。それが嫌だからといって、
今の日本の様な便利で快適な都市生活を、はなみずきさんは捨てられますか?

348 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:29 ID:6g7fu8Tb
ハッキリ言っちゃうと日本には
具体的な残虐行為が無いので特定しようが無いんですよ。
国内世論や外交関係でとりあえず謝ってますが
具体的な事例を認めると取り返しがつかないのでぼかしてます。
反省してませんよ?むしろ感謝して欲しいですね。
列強に植民地支配されたあげく大麻付けにされ搾取されていたのを
開放したばかりか国内の経済の許す限り現地に投資して
回収できたのは10分の1もないでしょう。

東アジアでは「日本に併合」を求めてる国まであるのですよ。
アメリカが日本の虐殺を捏造教育しようとしたのに抗議してくれるほどね。

349 :はなみずき:04/04/28 05:32 ID:7+Zw3YxF
346さん まだ起きてました。

346さんのご意見はごもっともです。
反論の余地なしです。

だれかの考えを変えられるとまでは思ってませんが
女性特有の母性に満ちているだけの考えかもしれないね。
でもこういう考え方をする人もいてもよくないでしょうか?
346さんはいつもコメントが短いので
私の狭く浅い知識や認識をもっとおしえてください。
指摘でもいいですけど。

350 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:35 ID:6g7fu8Tb
賠償金については51年のサンフランシスコ条約で済んでます。
この再、日本に賠償責任は無いとして辞退した国が数国。
ODAでも戦後支援し続けています。

併合を申し込んでるのはパラオです。パラオ国旗を見たことありますか?


351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 05:36 ID:8QFVwQpT
>>340
ドイツはジプシー50万人を虐殺した言われているが、
ユダヤ人には賠償までしているが、ジプシーには謝罪すらしてないけど。
それに、ヴァイツゼッカーは演説で「ドイツのポーランド侵略」をヌケヌケと
「ヒトラーのポーランド進駐」とごまかして演説しているけど、
話題にすらなっていない。

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 05:37 ID:XRdZocxm
うーん。女性うんぬんとかいう話を持ち出されると、ほんと困りますねw

353 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:38 ID:6g7fu8Tb
大東亜戦争の被害者として日本を攻める資格があるのは
オーストラリアだけでしょう。普通に戦闘で殺しすぎました。
あとは列強から開放してあげられなかった国ですね。

354 :はなみずき:04/04/28 05:40 ID:7+Zw3YxF
347さん

戦争があったときから手は汚れているとは思います。

今の日本の様な便利で快適な都市生活が
もう長くは続かないとしたらどうでしょう?
続くという保障もこの先はどうなんでしょうね?

確かに今私は幸せだからここに書込みしてるわけですしね。

355 :はなみずき:04/04/28 05:43 ID:7+Zw3YxF
352さん
そのつもりがなくても
無知な私の言葉がそのようにとらえられても
仕方ないですね。
。。。。ということなのです。

356 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:47 ID:6g7fu8Tb
日本が圧力かけたとか言ってる人に聞きたい。
敗戦国で今ですら敵国条項を削除されていない日本が
ボロボロの状態だった当時にどうやって圧力かけれたのかをね。

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 05:49 ID:XRdZocxm
>>354
戦争っていつの戦争からですか?それに戦争だけじゃないんじゃない?
ありえない値段でチョコレートとかコーヒーとか飲めたりするのも、
世界のどこかで誰かから搾取しているからなんじゃないかな。
ま、それが資本主義?弱肉強食?と開き直ってばんばん消費するのもいいけどね

358 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:51 ID:6g7fu8Tb
うわぁあ
「お花畑」に住んでる人がいっぱいいる・・・・
これは何か新しいネタなのですか?釣り?

釣られちゃったから、マジレスして恥かし・・・

359 :はなみずき:04/04/28 05:56 ID:7+Zw3YxF
356さん

それは私のことをおっしゃっているのかもしれないのですが
上の方でも書きましたとおりでございまして
そのことには具体的に正しさは証明できませんので
すいませんとしか言えません。
その時に読んだ文章が正確に記憶がないので
言葉や表現が違ってると思います。

360 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:56 ID:6g7fu8Tb
一応最後に、日本が悪いと言い続けて集り続ける国は
中国と韓国以外どこにも無いんですよ。
もうあの両国と親善するのは諦めた方が良いでしょう。

361 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 05:58 ID:6g7fu8Tb
>>359
そうです。
私の他の書き込みも良かったら見てください。
それと「阿片戦争」って知ってます?

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:00 ID:XRdZocxm
中国は人口が異常に多いから、国民結束力upのために仮想敵国作ってるのかも

363 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:02 ID:6g7fu8Tb
>>362
そうですよ。
でも、中国も最近は日本と仲良くしたいらしいです。
それの障害となってるのが「反日教育」です。
あまりに頑張って反日教育したために中国の若い人は
かなりの人数が日本人は「鬼」だと思ってますからね。
中国政府もコントロールできないほどのもののようです。

364 :はなみずき:04/04/28 06:04 ID:7+Zw3YxF
361さん
読んでますよ。大変失礼しました。
でも361さんが読んでいて実は気が付いていることが
あると思います。
簡単なことにしか答えられないということです。
なのでいろいろおしえてもらってるつもりです。

365 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:09 ID:6g7fu8Tb
なるほど
っと勘違いしてました
とても失礼して申し訳ありません。
くつろいで下さい。

366 :はなみずき:04/04/28 06:13 ID:7+Zw3YxF
私がいけなかったんですが
ずっと上のほうではイラクの人質事件のことを
みんなが書いててくれてるので
機会を見てうまいこと軌道修正していただけると
ありがたいです。
そう思って来る人がいると思うので。

367 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:19 ID:6g7fu8Tb
>>366
2ch初心者なのできついっす。

200万円近くは大金だと思いますが
今回の兼で一応収入もあったようなので
たぶんお金に困らないで払えますよね。

368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:24 ID:XRdZocxm
高遠さん家は資産家なので余裕で払えます。自伝の印税もあるでしょうし

369 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:25 ID:6g7fu8Tb
ところで、いまいち法則が解らないのですが
>>368
印税は一説には1000万近くとか

370 :はなみずき:04/04/28 06:29 ID:7+Zw3YxF
アメリカが高遠さん(だけ)に
褒賞金(?)を出すような情報もテレビで見ました。
本当かどうかは分からないけれど。
と言いつつアメリカはおいといて、
そのほかの外国からも日本の人質問題は
異常だと思われてるんですよね?


371 :はなみずき:04/04/28 06:33 ID:7+Zw3YxF
369さん
法則はあってると思います。
私が初心者だからいけないのでしょう。実は。

372 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:33 ID:6g7fu8Tb
>>370
まあ、渡辺さんが共産党員だって一言言えば理解されるんですがね
なにせあっちでは共産党は違法ですから
外国人記者クラブは最初に支持政党聞くのが通常ですが
彼ら5人ともノーコメントでしょう。

それと豪州では日本と全く同じケースで人質が批判されてます。
日本のマスコミでは絶対報道されないでしょうが

373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:35 ID:8QFVwQpT
>>370
じかに外国メディアを見てみた?
折角、インターネットがあるんだから、外国のマスコミや掲示板を覗いてみたら。

374 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:35 ID:6g7fu8Tb
ミス、共産党が違法ではなくて、共産主義が違法でした。
どっちも違法だろうがw

375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:37 ID:ODGoRD7m
ここチャット?

376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:42 ID:XXWNKYZK
アメリカの兵隊輸送している日本の航空自衛隊海上自衛隊はアメリカの味方
戦争しているからイラクの民兵にとってアメリカ軍は敵
敵の味方は敵だろ

故にイラクの民兵にとって日本の航空自衛隊海上自衛隊は敵

377 :はなみずき:04/04/28 06:45 ID:7+Zw3YxF
372さん
個人攻撃(という言い方は違うかもですが)は
どこまでが許されるのかな?という疑問はあります。
例えば、雑誌で人質の人の過去がいろいろ書かれていて
それが公表されてから意見がとても攻撃的になった人が
いるようでそれが気がかりだったので。

結局私もその一人に違いないのだけど
メディアに情報をコントロールされてる感じというのも
とても怖いことですよね。
メディアがコントロールしてるのかどうかも分からないけど。

で、人質の人達の言葉もコントロールせざるを得ないし。
きちんとことの経緯を話すことも責任だという
意見も聞きましたが、このままでは難しそうですね。


378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:46 ID:ODGoRD7m
すごいな、今スレをさっと読んだけど
一晩中やってたの?
はなみずきさんって鬼女板でも過去に一晩中貼りついてた人?w

379 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:49 ID:6g7fu8Tb
>>377
私は一貫してこう思っています。

○○「自衛隊のせいで〜」
私「人のせいにしてはいけません」

自己責任とはこれだけの意味ですよね。
他の意味にも取れるからと言って発言の趣旨を態と受け違うのは・・・
結局メディアの一番の被害者は彼らですね。

あと、中東情勢のニュースは中東解説員の大野さんが出てる時以外は
ひたすらアメリカだけが悪いの偏向報道です。
少なからずどちらも悪いのですけどねぇ。

380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:51 ID:rgOSOD0I
現実的に、日米同盟に守られて生きてるのは理解できてるか?
半日分子だろうが、共産主義者だろうが、母性に満ち溢れた女性だろうが、
日本に生きている以上この事実は変えられない。
自衛隊をなくしたとして、どうやって自国を守るのか。
永世中立国のスイスですら軍隊は持っている。

381 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:54 ID:6g7fu8Tb
>>380
その言い方だと御幣がありますね。日米同盟で生きてるが正しいです。
「外交(北朝鮮問題)」「軍備(核、イージス、ミサイル防衛)」
「燃料(石油の確保と輸送)」「食料(自給率は年々低下)」

反戦平和主義者の人で、アメリカ追従を止めたい人は
せめて一つでも減らすように農業か酪農初めてください。

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:56 ID:8QFVwQpT
森永チョコレートはTVタックルで、安保解消後は竹槍で戦えと言っていたね。

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 06:57 ID:avAABcqj
>>319
3人の生々しい挙動=怪しい行動

ってことじゃ?
だからリアリティがないのは当たり前だしリアリティのなさが
生々しい挙動だと思うが。
だって演技だってまるわかりの行動が大杉。特にたかとー。w

>>320
>国内でも大いにその力を必要としている人たちがいます。

じゃあなぜ高遠さんとかはそういった国内を無視して
ジャミーラの手先のようなマネをしていたんでしょうか?
叩かれる原因はそこにあるんじゃ?

384 :はなみずき:04/04/28 06:59 ID:7+Zw3YxF
380さん
上の方のコピーですいません。

「今の日本人の多くは、日本はアメリカの属国という認識を忘れている。」

大変ごもっともです。私もその一人なのかもしれないですね。
理想にすぎませんが
「戦争はしない」ということが
日本らしさのひとつだったと思いたいので、
そういう日本らしさのある海外との関わりが
できる国になるといいな。。
お金を出すだけか、自衛隊を出す。。。。
今のところそれだけだったのかもしれないけれど
それ以外の道って本当にないのでしょうか???
(今の日本ではないのかもしれないですね。かなしいかな。)

どちらにしても大多数の人には
国のために命を投げうって戦う(戦争をする)
つもりはないと思うので
そういう国ならそういう国らしい政治が
できるようになるといいと願うばかりです。

現実的な考えではないですね。分かってます。

今日が休みで、しかも何度も眠ろうとしてダメだったけど
そろそろ限界になってきました。どうもありがとうございました。



385 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 06:59 ID:6g7fu8Tb
脅すわけではありませんが、例えばブッシュ大統領が今日
「北朝鮮をテロ支援国家から外すと共にミサイル防衛構想を廃止
 第七艦隊は本国帰還のため石油タンカー護衛を一時中止
 食料が不足してるため食料の輸出制限をする」

日本は早晩死ねます。
これをしたらアメリカもただじゃ済みませんけど

386 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 07:03 ID:6g7fu8Tb
>>384
安心してください。日本で徴兵制は無いです。
陸上自衛隊の人員も増員する必要ありませんよ。
島国っていうのが大きいのと
銃も撃ったことの無い日本人を徴兵しても
ろくに役に立たないので良い事無いんです。

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 07:03 ID:rgOSOD0I
はなみずきタソ、その逃げ方、やっぱ過去に戦ったことあると思うわ。w

388 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 07:05 ID:6g7fu8Tb
>>387
彼女は主にネタ担当なのでは、戦いではないでしょう。

389 :はなみずき:04/04/28 07:09 ID:7+Zw3YxF
ほんとに寝ます。

386さん  
確かにそうですが、こういうことについての法律だけは
早く決まるので、この先はどうするんだろうと思います。

387さん
本当に初心者ですよ。
ID見てもわからないものなんですか?(また無知)

おやすみなさい

390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 07:34 ID:XRdZocxm
>>386
今度の有事法制では緊急時の徴兵制がもりこまれていたはずでつ
勘違いならいいのですが

391 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 08:09 ID:FeDzDO9p
サヨって無責任な考えしている人が多い

392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 08:51 ID:MMFV77Wm
>>341
韓国の若者では日本に対する考え方が変わってきてるみたいだよ
それでも日本を恨んでる人もまだいっぱいいるわけだけど・・・。
確かに隣国だから仲良くしたほうが良いよね
貿易の面でも良いし
韓国、北朝鮮、中国との関係が対等で正常化すればアメ公なんかの下僕にならなくて済むのに・・・。


393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 09:09 ID:VrFLTWdL
中国、韓国が「日本は悪い事をした」と主張しているのをそのまま信じてしまっている人も多いからねえ。

たとえば従軍慰安婦に関しては、日本軍が積極的に関与した例は無く、ほとんどが現地で営まれていた
商業としての売春行為だった。一部、前線で軍が暴走した例はあるのも事実だが。世界中の
どの軍隊でもあった事。反面、韓国は朝鮮戦争で積極的に従軍慰安婦を置いていた事を
隠しているし、ソビエト軍や中国軍は占領した街で組織的なレイプを行っている。
南京大虐殺も研究が進むに連れ、どんどん信頼性が無くなり、「大虐殺」と言えるような行為は
無かった可能性が高くなっている。

中韓の主張する、「日本は悪逆非道な国」という主張を鵜呑みにせず、疑ってみる事が必要。
彼らは、国をまとめ、日本から金を引き出すために国策として反日を推進している国だという
事を忘れてはいけない。

394 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 10:11 ID:Gii+ud6R
>393
日本軍が積極的に関与した例は無く
は、間違い。兵隊が性病にもかからず、また情報が漏れないようにするために、
売春宿を指定していた。
もちろん、その関係上、「ぴー屋綱領」なるものが存在し、運営に口を挟んでいた。
回想録(右も左も)を読むと、そういうことも出てくる。
場所によっては日本兵が警備に当ってたらしい。
吉原で言うところの足抜けを止めるためだったが、
中には身の上話に同情し、心中した兵隊もいたそうな。
こないだ裁判したおばあちゃんは、逃げ出そうとして、兵隊に捕まった。

「日本は悪逆非道な国」は、じゃなく「昔の日本はひどいこともやった」が正しい。

395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 10:12 ID:DSlrvCAO
本当はこの3国だって日本とは仲良くしたいと思うよ
特に北朝鮮なんかは
ただつまらん維持張ってるから折れるに折れなくて
素直になればいいのに
後、北朝鮮の国境付近の爆破事件でももっと援助すればいいのに
災い転じて福となるじゃないけど
これをきっかけに上手い事いくかもしれないんだし

396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 10:18 ID:RQUWQ+yP
でも予測できる事態じゃん>イラクで拉致
それを承知で行ったのにPTSDか?
その程度の精神力で戦地ボランティアなんかやれるのか?


397 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/28 10:28 ID:6g7fu8Tb
>>390
そんなのあったら、凄い騒ぎになってるでしょ・・・
確か、陣地提供で家とか退去させられる場合があるんじゃなかった
自衛隊が立て篭もる状態ってことは危険すぎるから良いけど

調べたけど、閣僚が「徴兵制導入」って言ったとか言わないとかって話みたい
軍備だけなら現状で周辺最強の自衛隊をこれ以上増強することもない
ただ、憲法と法律の枷で周辺最弱かもしれんのよね。

398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 11:11 ID:yPrQ5CeE
ぐだぐだいわずに自ら一人200〜300万位支払えばいいだろうが!

どうせ怪しいNGOみたいなところや街頭募金や寄付など明細を明らかにしない
金なんだろうしな。

あと、糞本の印税はイラクに寄付しる!

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:01 ID:XRdZocxm
>>397
よかった、勘違いで。小泉さんそういうの大好きだから心配です。。。

400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:06 ID:k9bJzVZm
税金返せ。20億円返せ。年金払ってない人は払え。

401 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:22 ID:RQUWQ+yP
そんなにイラクが好きならイラク国籍取ればいいのに

そう思うわよねえ?

402 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:39 ID:BKheWlHb
今日はサダムのお誕生日、
3人でお祝いかな?

403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:52 ID:vooee69F
        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧,,∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂ミ,,゚Д゚彡O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|Happy Birth Day!!! |☆
  ▼      。○..io.。◇:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜





404 :hanamizuki:04/04/28 13:13 ID:7+Zw3YxF
396さん
人質になった人達の現地での状況把握がどれくらいのものだったのか?
とか、拉致の経緯の謎とかいろいろとあるとは思います。

戦地ボランティアに行くこと自体が過ちというような
考え方があるのならば、たまそれもかなしいです。
今もまだ現地にいる人もいるはずですし。
ボランティアに行く人はスーパーマンではないので
今回のことで言えば
人質になったこと、一連の騒動。。。
それで精神を病むというのは理解してあげられると
思うのですが。
それすら演技ではないか?と言うような意見も聞きましたが
人質になった人がどうしてそこまで非難されてしまうのか。。。
願わくば、批判的な人や攻撃的な方々には
せめて人質になった人達に関することでは
ほめていいことと、いけなかったことを区別して
考えてもらいたいです。
何もかもをひっくるめて、
ましてその人の人格までをも非難できるほど
理解しているわけではないと思えますので。

堂々巡りになるようなことを言うのかもしれないですが、
ボランティアをやりたいならイラクでなくてもいいじゃないか。
。。。というご意見も多々ありましたが、
助けを求めている人がいるから行く。
というただそれだけのことで、
でもそれがとても重要なことなんだと思うのです。
ただ食料を渡して、医療用具を渡して終わり、ではなく。
身近で信頼できて精神的な助けにもなってくれる。
特に人種や国が違えばそのことの大変さはなおさらだと思います。


405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:37 ID:Fy4sB2G/

少なぁー、身勝手な事して、これっぽっちかぁ、お買い得だな?

有志募って出してやればぁー?

おれは、絶対、お断りだけどぉ。

あと、おれが戦争中の他国に行っても助けなくて良いよ。念書書いても良い。
暢気に行くことなんてありえんが、
万が一、行くときは、それなりの事情と覚悟を決めてるからさ。

少なくとも、絵本の題材探しや、自国の子供を見捨てて他国で慈善家気取ったりは、
しないし。

406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:57 ID:EISgQly6
なんかコウモリアンが寝言を書き込んでいるな。 寝言は半島帰ってから言えやヴォケガ

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:17 ID:JloAqSmL
ttp://www.sankei.co.jp/news/040428/sha079.htm

会見、5時半からです。

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:20 ID:x2RMHBCN
>>404
退避勧告の出ているような戦地にボランティアに行くのはあまり良い判断とは思えませんが、
行くのは本人の自由です。しかし、それは本人の問題であって、家族は切り離して考えるべきでしょう。
つまり、行ったあとに捕まって、家族が国に対して自衛隊撤退の要求をするのは筋違いということです。
それをさせないためにも、本人は自分がどういう地に行って、どういうことが起こりうるか、
最悪の場合のことまで含めて家族と話し合ってから旅立つべきでしょう。

関連してイラクに行けば自分も危険に晒されるのは簡単に想像できることですから、
できればボランティアをするなら他の地、もしイラクに行くならそれ相応の覚悟と装備で行くのが当然でしょう。
助けを求めている人が居るから行くだけでは何にもなりません、
何の考えもなしに行けば、逆に向こうも困ることになりかねません。
そして、その覚悟と装備をしていたのなら、それを家族にも話しておくべきでしょう。

帰結として、家族の対応から、その様な危険地に旅立つ前のの話し合い、相談が欠けていた事が伺われるので
今回のように批判とも取れる騒ぎとなったのではないでしょうか。
あとあなたの考え方だと今井・郡山の二人は弁解の余地なしになりますね。

409 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:05 ID:gvTTQyw7
田舎の親に電話してみたら、今回の事件、

「あれが人に物を頼む態度か!常識がない!」

の一言で終わった。
朝日取ってるしマスコミとか疑わない田舎の普通の人なんだけど。
別にネットだけで批判されてるんじゃないんだよね。
自己責任論は後からついてきただけで、諸悪の根源は全てあの家族。
茶髪髭の指差し恫喝と坊主のヒステリー恫喝でしょ。

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:17 ID:NOHHz0mf
救う会とか守る会とか。
エサやったり生け捕りしようとしたり。

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:24 ID:zqcj1WoD
腐れ電波左翼の妄想糞サイト!
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27210&range=1
>「国民は怒っている」などと、バッシングする側がさも「国民の大多数が怒っている」ような印象操作を弄していますが、実はそんなに大した数ではないんだろうな、と思います。
>ほとんどの人が「気の毒に」と思っているのではないでしょうか。

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

問答有用掲示板へようこそ
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

412 :hanamizuki:04/04/28 15:41 ID:7+Zw3YxF
408さん
大変勉強になります。

私はだいたい文章力がないので
考えと表現がかみ合っていないところもあるみたいです。
[自分の文章のコピー]
〜人質になった人がどうしてそこまで非難されてしまうのか。」
「願わくば、批判的な人や攻撃的な方々には・・・〜
ここは間に一行空けておきたかったかな。
あの文章ではまず人質家族の話はしていないつもりなんですね。
で、基本はボランティアに関する話がしたかったんですが、
「願わくば〜・・・からの文章のとこだけは
人質の人達(家族を除く)のことになってしまってるかな。
で、問題なことは問題だったのでそれは論議されてしかるべきで、
そのことと混同しないでもらいたい部分もあるかなと思ったのです。
でも結局分かりづらいかもですね。すいません。



413 :hanamizuki:04/04/28 15:53 ID:7+Zw3YxF
でももし自衛隊の人に死者が出てしまうような
事態になったら
人質の人や家族のことはいっきに忘れ去られて
しまうのでしょうね。
なんだかそんな気がするんです。
そして非難の矛先はもっと強く政府に向かうのでしょうか?
無事にかえってきて欲しいです。

414 :408:04/04/28 17:25 ID:x2RMHBCN
>>412
私の言いたかったことは、
ボランティアに行くならば打ち合わせは綿密にすべきではないでしょうか。ということが全てです。
それがなされていなかったと思われることが悪い点で、
他の事も連鎖的に起こり、批判される結果になったのだろう。というのが補論です。

そしてボランティアの良い点は、
あなたの仰るとおり精神的支えとなるとか、自発的に無償で助ける心とか様々あるでしょう。
しかしながら、人種・文化・情勢の差を入念に調査してからでなければそれらは果たせません。
何故なら、相手は自分ではないし、思想的な壁は話し合いでは打ち破れないこともままあるからです。
まず自分の周りを整理し、相手を良く知らなければ精神的な支えにはなれないのではありませんか?
それらが出来ていれば国際貢献の担い手としてもボランティアは正に素晴らしい活動と賞賛されましょう。

私はボランティアの方が他国でどのような活動をされているかは知りませんが、
今回の事に関して言えば彼等3人(というか高遠)にはそれだけの意気込みがあったとは感じられず、
例えば、自分探しの為に行っている等の報道を受けての批判も多いことと思います。
ボランティアそのものに対する批判ではなく、その方法が悪かったと受け止めればよいのではないでしょうか。

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 18:34 ID:TaLMGp2R
高遠の本ベストセラーになったから印税ガポガポ入るだろ。
それで余裕で払えるじゃん。

416 :hanamizuki:04/04/28 19:23 ID:7+Zw3YxF
408さん
 404と412の文章は基本的に396さんに宛てたものだったので
 またまたすいません。

またとっても私的な意見ですいませんが
個人の方についての伝えられている内容も
どの言葉を信じてよいのか何が真実なのか
私の中では不信に思うところがなくはないです。
また大多数の人が同じ意見に強く傾くのは
なんだか怖く感じてしまいました。
(それが正しいか正しくないかということとはまた別なんですが)
開放前の家族の方達の政府に対する批判が非難の発端で、
そこで反感を買ったのは正直理解できなくはないです。
ある団体と連携して利用したとかされたとか
いろいろ言われている部分も本当なのかどうかよく分かりませんが
とりあえず私だったらやっぱり常軌は逸するかなと。
攻撃的な発言はしないかもですけど。
真実はどうあれ、家族としてはすぐに反省したわけですし
もう少し寛大に受け止めてあげてもいいかなと。。
(渡航費の負担というのとは別ですよ)
私もたぶん過ちをおかすけどこんな騒ぎになったら
自分の犯した過ちも
例えば408さんが書いて下さってる内容のように
冷静に受け止められるのかなって。
何をしくじってどんな間違いをしてしまったのか
という前に
人間として否定されてしまってると感じてしまいそうに思えるんです。
408さんのご意見は違いますが
中傷に似た攻撃的な非難はその人のためになるとは思えなくて
言葉の暴力としか私には受け止められない思いなんです。

417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 19:58 ID:bv7tnj6x
最近の中東板はどうも空気読めないコテだの粘着だのの
連続レスで見苦しいと思う人は多い。
どうして人の意見を聞く事が出来ないんだ。

418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 20:34 ID:SjBVMycv
最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では?と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。


419 :人権人権:04/04/28 21:04 ID:K0AxqfmO
最近の週刊朝日は結構シュール
この前は表紙で高藤女子がにこやかに手を振る写真ののせ
PSPDが「自作自演」であることを教えてくれたと思ったら
今度は犯罪者・脱税常習者・言論封殺の張本人を
引っ張り出してきて、大いに語らせちゃってます。

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:17 ID:dak4Myv1
家族が宿泊してたパークハイアット、最低料金で1泊6万だって・・・
これ、道民の税金でしょ?

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:25 ID:+cQa+dJM
わたしもパークハイアットに泊まりたい。
公平性から言って、すべての道民に宿泊券をプレゼントすべき。

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:57 ID:xCFB9O29
一週間でホテル代とご飯代で1100万かかって、それは北海道の税金らしいね。
パークハイアットにわざわざ泊まった理由を教えて欲しい。

423 :付きの砂漠の名無しさん:04/04/28 23:01 ID:DwPQJvGt
アルピニスト野口健氏のコメント
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

なぜ彼は共産・社民の名前を挙げて批判しているのか?
野口氏のスポンサーに反共の政治家でもいるのか?

424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:04 ID:uMyassQa
>>420
道民だけど共済会館(地方公務員が格安で泊まれるところね)で
十分だろうと言いたい

425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:11 ID:A5SIKJ+Z
>>414

一般市民が身を守るためにアメリカ軍撤退を訴えて真っ昼間から異国人が車で移動中でも
テロ活動する場所で何を入念に打ち合わせするやら。
防弾チョッキ着て銃を携帯しろとでも?逆に殺されるわなw
人口の多い都市は取材やボランティアをする上で必要でかつ重要な場所であり、危険なのは百も承知だろうに。


426 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:16 ID:xCFB9O29
「身内が死ぬかもしれない、政府はなんとかしる!」
「自衛隊撤退しる!」と、あれだけ泣いて大騒ぎして、自分たちは
パークハイアット(でなくても超高級ホテルで)でぬくぬくと、
一日18万円も使っちゃったぁ!アハハ…

これでは世間が許さないでしょうねぇ。

427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:17 ID:dak4Myv1
すんません、>>420ですが、
パークハイアットに泊まったってのは他板で見ただけでソースが定かでないので、撤回します。

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:19 ID:S2rQQipK
でも、金額からしてパークハイアット並みのホテルを利用したのは
確かなんだと思うよ。
身の危険があるから高級ホテルに滞在するしかなかった、とかの
苦しい言い訳をしそうだけどね(W

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:22 ID:dak4Myv1
道東京事務所での弁当代やファクス用紙代、確保した宿の費用、市民活動に出るための
交通費は道の業務外として、道と家族の話し合いのうえ、そのつど家族が支払った。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6724


たびたび&お騒がせで申し訳なかったですが、これによると宿泊費は自腹だったようです・・・
どこに泊まろうと勝手ってことっすねw

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:48 ID:QI2ozZyb
イラク人質事件の対応経費270万円 札幌市長「請求しない」 
 2004/04/28 01:00
 

札幌市は二十七日、今井紀明さんら三人が拘束されたイラク人質事件の対応
で、職員の超過勤務手当など約二百七十万円の経費がかかったとの試算を明
らかにした。上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する
考えは一切ない」と述べ、被害者側には負担を求めない意向を示した。

 三人の自己責任を問う声があることについて、上田市長は「バッシングさ
れるべきは人質をとった加害者で、被害者に対して向けられる非難はあるべ
きでない」と述べた。


:なぜ2人にかかった経費を請求しないのだ?


431 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:59 ID:CSCS0mUI
あくまで俺も人から聞いた噂だけどね(笑)。

正直、上田市長(労組の雇われ弁護士あがり)は
支持母体のご機嫌取りと言われてもしょうがないと思うと
言ってた人が居たな(笑)。あくまで人の噂だよ(笑)。


432 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/29 03:06 ID:bQtFiXHY
>>430
痔民党の毒饅頭タカ派議員さんには忠実に行動しているみたいだねw
書き込み親衛隊。
自民党は、2chをいいように使い、民間の復興支援活動家へ
誹謗中傷の嫌がらせを触れ回って、反対意見を言わせないように
言論の権利を奪うのが狙い。
3人が5人が共産党だと触れ回ってみたり、今度は赤軍派かw??
冷静に考えてみて、そんなにでかい組織だとは思えないんだが・・・藁


433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 13:17 ID:zb0JNwxb
>429 人に自己責任っていうなら責任とって自分で削除依頼出せよ。

434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 15:02 ID:Y/WbilWS
★日本テレビのスクープ映像★
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://www.geocities.jp/nokan100/kaihou.wmv
高遠:「あー疲れた」

うーん、これが本当に一週間拘束された人質なんだろうか?
目隠しされて移動されるのは海外ロケの電波少年を思い出してしまう

★高遠さんのボランティア活動★
ttp://www.geocities.jp/nokan100/takato-kiss.jpg
少年とキスするナオコ

★NHK映像★
高遠さん父のインタビュー
「インドから電話が..」
http://www.geocities.jp/nokan100/father.wmv

435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 18:10 ID:ZqjvqNOB
>>426
>パークハイアット(でなくても超高級ホテルで)でぬくぬくと、
>一日18万円も使っちゃったぁ!アハハ…

おい、本当か?
だったら絶対に許せないな。本人負担がなければ本当に税金の無駄遣いだな。
これこそ国民は怒るぞ!!!


436 :イラクの人質に関するアンケート:04/04/29 18:24 ID:p+euBVw8
さて、イラクの人質に関するアンケートです。
白黒つけたい人は、以下のリンクへ
http://cgi.ecocjay.com/enq/enq.cgi?

437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:41 ID:Un3QiIxx
ガーーン
俺は今この瞬間まで
桃色ゲリラの人は♂だと思っていた
気色悪いオカマ野郎且つキティガイ思想で救いようが無いなぁ・・・・と
救いようのなさはカヲと胸と思想だけだったのか


438 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 09:55 ID:pBLEuI5Y
腐りきった生意気な記者会見はなんとか終わったな。
身内と思われる拍手で始まった会見なんて初めてだな(w

439 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:09 ID:qn6oYHRC
きっとこの会見も有料…

そりゃ簡単に渡航費用など払える罠。

440 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:13 ID:8hie9p+M
人質事件にかかった経費の内訳が知りたい。
今回かかったのはこれだけです、と
数字だけ見せられても?と思ってしまう。

441 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:15 ID:pBLEuI5Y
政府の避難勧告も無視して「自己責任とは違う」「これからも続けたい」など
よくもまあ、言えるもんだな。


442 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:16 ID:EOjJYyiT
イラクの件とは関係ないけど、妙に重なってる「230」の日記コピペ

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=333840&log=200307
■2003/07/23 (水) スカウトは「未必の故意」で有罪−

東京・稲城市の小学女児監禁事件で、女児らは、女子高生からアルバイトの
誘いを受けていた。この世界では少女らに警戒心を抱かせないため、
同じ年頃の同性がスカウトに駆り出されているという。
女児4人のうち2人は、残りの2人に「いいアルバイトがある」と誘っており、
すでにこの小学生も十分にスカウトとして犯罪の片棒を担いだ。

スカウトの介在で、本丸の闇の部分は末端からは見えにくくなる。
スカウトの位置にある本人たちでさえ、自分たちの役回りがよく分かっていないこともある。
それを蓑(みの)に、「社長から言われた」「高校生のお姉ちゃんに誘われた」
「友達も一緒だから大丈夫」−−と被害者ぶるカマトト共犯者も出てくる。

443 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:37 ID:/KaNvFmZ
667 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/16 19:37 ID:DdCmzbJG
駅でゴミ箱から雑誌を拾っている人たちが、
ホームのベンチでお酒を飲みながら談笑してた。

「俺らもイラクで捕まれば国は動いてくれんのかなぁ。」
「動くわけねぇだろ、馬鹿。ハハハ。」
「でもよ、助けるのにかかった金を俺にくれたら、有意義に使ってやるのによ。」
「なんに使うんだよ?」
「死んだ母ちゃんの墓をたててやるんだよ。」
「そいつは有意義だぁ。」


444 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 13:17 ID:85EFnZML
なんか395っておめでたすぎる、てゆーか知識なさ杉。
てゆーかキレイなこと並べ杉、、、さてはあの団体か!?


445 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 13:23 ID:1XjzweBF
>270
上田の年金未納分って270万円より多いのか?

446 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 13:26 ID:5+gzeGw1
>>441
あんなゆるーい平和な日本人の感覚じゃ、今後大した
"ジャーナリスト"活動はできないよね。自分の身の安全は常に国やら
現地の人やら支援団体に守られてなきゃ何もできないんじゃね。。

447 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 13:51 ID:c8/XcfAO

産経新聞  2004.01.06 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。


     ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


産経新聞  2004.04.10  産経抄
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。





448 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 16:37 ID:j5obUjs7
                ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
             ,i':r"    ノ("ミ;;,
             彡     ⌒ ミ;;;i  なんでも聞いて下さい。
             彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  今日は議員バッジを外してます。
     ,mn∩Π  ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
 〃┬-μUUU.Η= ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'===========================- 、
 ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,|  / "ii" ヽ  |ノ―――――――――――――――
    〈  ソ .Ц   't ←―→ )/イ
     |  イ.       ヽ、  _,/  |\
     |  Л\    //|  ̄ /  /´ |
     |  イ  \ / / ノ `'  / ./\
   /|_//    y / /     / /    \
   (/  /     / / ./   / /      ヽ
   \ /     / ./ /  / /    / ̄ ヽ|
     フ   /_/_ノ / /    /     l
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |
        | |  /  /  /    \ノ       |


449 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 13:03 ID:7XG+dEUr
えっ、支払うの?


450 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 13:10 ID:UnyJy3J/
たったの198万円か

451 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 20:52 ID:u+Fs3Tj4
20億払うまで、国民感情よくならないんじゃ・・・

452 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 22:21 ID:NUGJli70
TBSラジオ アクセス
2004年05月14日(金)のテーマ
小泉総理が突然の再訪朝を発表。
一方で、自身の国民年金「未加入」も明らかに。
あなたは、今日の時点で、小泉総理を支持しますか?

A 支持する
B 支持しない
C  −

投票される方はこちらへどうぞ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


453 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 23:03 ID:jlHEWIdh
ま、この国は腐ってるわな。
困った時にも助けてくれない国だわな。

454 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 23:42 ID:AYTJC+5T
>>447
その前半の記事だけ読むと
物凄い人助けでもしてると勘違いするな

男の子の服や体を洗うという、怪しい行動でも
相手がストリートチルドレンならボランティアになってしまう罠

455 :月の砂漠の名無しさん:04/05/14 23:55 ID:y8vltAf0
首切りシーンはここ 怖い
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

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