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【国内】福田官房長官「危険な所に行ったら命を無くしても自分の責任」【04/26】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/04/26 18:29 ID:???
福田康夫官房長官は26日午後の記者会見で、イラク日本人人質事件をめぐる自己責任論に関し
「極端に言えば、(イラクという)危険な所に行った場合に、命がなくなったって自分の責任ですよということだ。
そのぐらいの覚悟を持って行っているんですね、ということではないか」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:29 ID:c//+QBsf
3?

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:29 ID:+fjrrKrx
そりゃそうだ

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:30 ID:/RulDX+L
避難勧告は出してる訳だしな。

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:30 ID:El/j32lO
なんでこんなのがニュースなのかわからん。

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:30 ID:MtgtmL5v
うーん。あたりまえ。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:31 ID:c//+QBsf
副タンはいいこというね。この人好きだなぁ(´∀`)

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:31 ID:AhgMQhmG
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人5人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采(かっさい)を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:32 ID:zppJ9pqD
福の字ちがうよ

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:33 ID:/RulDX+L
>>7
極東3馬鹿に対してもこの位言って欲しいね

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:35 ID:zTka1rCe
>>8
捕虜(をとる勢力)と人質(をとる勢力)を同一視するアフォ記事。


12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:35 ID:C/GYXm/a
>>8
あのバカと






トムを一緒にするのか?

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:40 ID:c//+QBsf
>>9
ゴメン、変換ミス;福タンね!ありがとう!
>>10
間接的に言ってる様な気がするなぁ。。。(;´∀`)

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:40 ID:MtgtmL5v
>>8
リンク元読んだが、ラスサムスレにたまに出てきた荒しと論調がにてるなあ。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:42 ID:B0w0QDk5
現実問題、危険地帯への渡航禁止ができない以上、
どの程度まで政府は救出努力をしなければならないのか、
議論しないとまずくないかな?
実際、これから先、海外に出ていく日本人は増加するわけで
ちと、冷静に考える必要があると思うのだが。

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:43 ID:rLGNi1Ez
当たり前の事がニュースになる不可思議…

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:47 ID:H730+QBh
>>15
俺が思うに、ジャーナリストやボランティアは誰でも名乗れる肩書きだが
決して資格制にしてはいけない職種である。

故に、危機管理能力検定を国が実施することにした上で
各メディアに海外の記事はこの検定合格者以外から
「なるべく」買わないように要望書を提出する。

ボランティアの方も各NGOに外務省を通じて要請。
これはマトモなボランティアの判断材料にもなるから
募金に響くようならNGO団体は受け入れてくれるだろう。

注意「検定合格者」以外でも邦人保護には全力を尽くす。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:49 ID:H730+QBh
補足、この危機管理能力検定は
ペーパーテストのみで即日所得可能な程度で良い

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:49 ID:bBau4Xqp
つーか、自衛隊のせいでどうのこうのとかじゃなくてさ
シンプルに>>1の通りなんだよな
イラクとかどことか関係ないんだよ
「この先危険!近づくな!!」って場所に自分から行くんだから
それをあーだこーだ言うバカがいるのが信じられない。

「自衛隊派遣反対派ならイクラに行って拉致られても
自己責任じゃない!だって自衛隊のせいだから!」

もうキチガイとしかいいようがない

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:52 ID:/RulDX+L
>>19
それを政治問題に利用しようとする輩がいるからややこしい。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:53 ID:8c0jcw3H
政府には当然、邦人保護の責任がある。しかし個人にも当然、責任があるわけだが、こうした事件が起きたときに責任を取れるかというと取れない。だから良識の範囲内で行動してくれ、ということだ。

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:54 ID:cKAOxouo
>>1
こりゃ、記者の聞き方に問題あるぜ。
自己責任論の後にでも
「民間人が国外で危険な目にあった場合政府に救出義務がありますよね?」
と聞けば良い。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:55 ID:El/j32lO
危ない場所に行っちゃだめですよって
保母さんも言ってた。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:56 ID:DVpt+2MF
>>1
極端ことをさらっとおっしゃるw

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:56 ID:H730+QBh
>17>18なんだけど、何か法的ないし道義的に問題あるかな?
あとは効果は期待できると思うか、レス欲しい

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:58 ID:8c0jcw3H
イラクは日本の主権の及ばない地域であるから政府に邦人保護の責任があるとはいえ日本政府には限界がある。であるから退避勧告を出すわけだ。

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:59 ID:c//+QBsf
>>17
それは無理なのでは?危機管理能力が基準以上で検定合格しても、
戦場ジャーナリストや、難民ボランティアの人々は、危険を承知で
その場所に行ってしまうだろう?そうしたら、意味が無いよ。
いくら「この人は基準値以上だ」といっても、あまり判断材料にはならないと思うよ。
運転免許を取っても、飲酒運転しちゃうとか、警察官なのに、暴行事件起こしちゃうとか、
そんな感じ・・・かなあ。???

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 18:59 ID:WvBmPU1H
福田さんの言う通りだよ。
危ないと分かっているところに言って死んだって仕方ないさ。

ただ自衛隊が米軍支援していることも事実だし、
日本が自衛隊を出していることでNGOが危険にさらされて
いる事も事実なんだよな。

まあ、日本は米国の属国だし仕方ないよな。
今の政権は売国奴だらけだし。



29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:00 ID:H730+QBh
>>27
いや、無免許運転みたいな事故は起こらないよ
できる限り安全対策に配慮した上でなら
邦人保護しても良いでしょ、そんな頻発するものでなし

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:01 ID:H730+QBh
>>27
あ、君って昼間の人だね
病院から戻ったのか

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:03 ID:B0w0QDk5
危機管理能力といってもな・・・客観的に判断できるのかどうか。
ボランティアもどきには何らの実行力ももたないし。
「政府は何もしなかった。検討違いの活動に勝手に金を使っただけだ。」
というような論が出てくると、なんだったのだろうか?と思ってしまう。

建前の部分と本音の部分が、自分の中でも離れてしまっているんだよ。
5人に20億かけるなら、国内に振り向けた方がはるかにマシだが、
かといって、見捨てるわけにもいかず・・・
極端なことをいうなら自作自演をやる可能性もでてくるわけで。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:05 ID:c//+QBsf
>>30
そうそう、病院のヤツです。6時には戻って来ましたよ、覚えててくれましたか*
邦人保護はしてもいいと思うのだけれど、ジャーナリストやボランティアの人に、


33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:05 ID:DVpt+2MF
>>25
政府の義務
・メディアに対して行動のガイドラインを出す。
・現地で自衛官が主要メディアの移動につきまとう。
 当然フリージャーナリストもいるだろうが、それはことが起きてから救出。
現地で活躍したいメディアの義務
・自分達のローカルルールを設定する。

無理だよ、資格制度も規制も。
仮に渡航を規制するなら、政治判断で首相が責任を持ってやればいい。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:06 ID:lNNL+7lz
>>28
お前の論調もえらく極端だな

属国ってw

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:07 ID:H730+QBh
うーむ、最初から根絶は期待してないけど
今回みたいなあまりに無謀なことは減るんじゃないかと
思ったんだけどねぇ

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:09 ID:H730+QBh
>>33
ガイドラインはたぶん今、作ってるんじゃないかな
自衛官の同行は返って危険が増えるでしょ
マスメディアの監視だって言い出すからそれ以前だろうけど

憲法改正したいねぇ

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:10 ID:c//+QBsf
>>32の続き;
ジャーナリストやボランティアの人に、危機管理能力検定を受けさせて、
基準以上になったとしても、その人たちが危険を察知したとして、
それに従う(危険から退避する)補償はない、と言う事ですよ。
検定だけ真面目に受けていれば、危険なところに行って、記事を書いても
優先的に買い取ってもらえる事になるし、そうしたら
「もっと皆が行かないような最前線で写真を撮って、記事を書いてやる!」
って思う野心家も出てくるはず・・・。
ちょっと、自分は論点がズレてるのかも?的外れだったらゴメンナサイ;

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:UqWSznCD
福田、見事な要約だな。
そう、「自己責任論」批判なんて、その一言で片付けられるんだよ

火災が起きたとき、頼みもしないのに
バケツに水汲んで火消しに行って、そうした挙句火に囲まれて
助けを呼んでいるバカを助けに行くバカがいますか?
餅は餅屋。強力な消化装備を携帯している消防士に任せるだろ普通。
でも「消防士はいらない。消防士は火災現場から立ち去るべきだ」
とのたまってるんだからなぁ。
まあこれはあくまで例だが。

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:H730+QBh
>>37
行く行かないの判断力をつける検定と言うか
行くなら行くで無事に帰ってこれるような知識とか
例えば今回のだと、ガソリンスタンドが危険とか
そんなような話出てますよね

これだと国ごとに検定作る必要あるのかな

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:13 ID:H730+QBh
うーむ、検定制度の中身が難しいねぇ

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:15 ID:H730+QBh
今思ったんだけど、この制度を維持運営するのに何億もかかるわ・・・・

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:16 ID:I6xQJI35
福タソが言いたいのは、
「危険な場所に行って人質になった時は、政府としては救出するために努力しますが、
 仮に救出に失敗して人質が死んだとしても政府が責任を取ることはないですよ。」
ということだろ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:17 ID:c//+QBsf
>>39
ガソリンスタンドの給油の話は、出てますね。あれは現地の人ならあそこでは
危険なので給油しない、と言っていましたからねえ・・・。
知識をつける機会はあればいいと思う。でも、検定は、悪用者が出ると思う・・・。
疑いすぎでスマソ;着眼点はすごい良いと思います!自分はさっぱり分らないので・・・;

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:17 ID:H730+QBh
海外の安全対策に詳しいわけでもないので
中身については想像できないです。
ボツったかなこりゃ

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:17 ID:caxUzhGS
だからイラクに骨を埋める覚悟のあるヤツだけ行けばいいんだよ

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:17 ID:GG0bSe/6
北海道に旅行に行ったら
左翼にオルグされても
「自己責任」かな?

いやだな。
北海道に行くの、もう止めとこ。


47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:19 ID:H730+QBh
>>43
安田さん達の方も、「夕方」に行ったらしいんだよね
あとは現地人が引き返せと言ったのを突っぱねたし
結局は「意識改革が必要」でそのきっかけにと


48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:20 ID:UqWSznCD
>>42
深読みして推論があさっての方向にいってるような・・・。
福田が言いたいのは
「危険な場所へは原則行くな!でもどうしても
行きたいのならどうぞご自由に。
その代わり政府は責任持ちませんよ。
『行くな』と警告したんだから。」

じゃないか?

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:22 ID:3GwJt/zG
フランスも、人間の盾の時に、おもいっきし
「政府は関与しない」言ってたもんなあ。
全く普通。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:25 ID:c//+QBsf
>>47
夕方に出かけるのは、この日本ででも危ない事が分るのに、確かに無謀;
ボランティアの人には有効的かもしれないなあ・・・。
でも、戦場ジャーナリストって、「危険な所に行ってナンボ」みたいな部分があるから、
あの人達に意識改革を言っても無理かもしれないね、出版社も、売り上げ大事だから
行け行け言うだろうしなあ・・・。
でも危機管理はかなり甘すぎる。テロに遭うかも、とは思ってたのだから、
今行かなくてもよかったのでは?って皆が思うのは正しいと思うよねえ。難しいよ(´Д`)

51 :InsectDeer:04/04/26 19:26 ID:H730+QBh
コテにしたみた、トリップってどうやるんだっけか

しかし問題は制度に運営に税金がかかるし
特殊法人増やす事になるのが嫌だな・・・・

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:27 ID:I6xQJI35
>>48
「政府が責任を持たない」っていう部分が曖昧な気がする。
あっさり見捨てるのか、救出する努力はするけど死んじゃったらごめんなさいで済ませるのか、
または、責任者が辞任するとか・・・。
そういう部分を曖昧にすることで柔軟な対応ができるんだろうなぁ。


53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:28 ID:c//+QBsf
>>51
トリップは、名前の後に半角の#つけて、その後に適当な数字やアルファベット、平仮名などを
打ち込めばできますよ!

54 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:30 ID:H730+QBh
>>53
ありがと

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:30 ID:B0w0QDk5
保険にでも入ってもらった方がいいのかな。
手順を踏んでいないと満額下りないとか、違約金をとられるとか。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:30 ID:c//+QBsf
>>52
そういう含みを持たせるのが、福タンの凄い所だと思う・・・(´ー`)

57 :¢窓際太郎:04/04/26 19:31 ID:Wi4n0hWu
イラクで射殺された二人の外務省関係者の死も『自己責任』か?

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:32 ID:c//+QBsf
>>54
コテデビューおめでとうございます
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(ノ・∀・)人(・∀・ヽ)(ノ・∀・)人(・∀・ヽ)゚・*:.。..。.:*・゜゚・*

59 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:32 ID:H730+QBh
>>55
確かに、民間に任すってのも良い考えだね
ただそれって、政府が費用請求するの前提なのかな?
日本だと難しいような気がする

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:32 ID:LNxCKCsr
>>48
まあ、自分から銃弾の前に立つような真似する人に、
責任のとりようもないからなぁ。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:32 ID:3GwJt/zG
俺らはイラク人の味方、と思ってるから、危険という意識が足りないんじゃないか?
しかしやはり日本というものを背負ってるわけで。

日本をひっぺがせないからこそ、家族を愛するように
祖国愛があるんじゃないかと思うんだが、
彼等にはないらしい。

日本人として扱われたくないんだから日本人をやめるしかない。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:32 ID:lNNL+7lz
>>57
あれは殉職
国の名誉を背負って死んだ英雄だよ

っていうかお前、馬鹿だろ

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:34 ID:Kt1Lf4yC
こういうのは前後にどういう発言してたのかわからんと
コメントしにくいぞ。
まぁいつもの福田節とも思えるが・・・マスコミは部分的にしか
取り上げないからなぁ。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:34 ID:c//+QBsf
>>57
あの二人はちゃんとしたお国の仕事で行ってたんだと思ったけれど・・・。
補助金やらなにやら貰ってた気が。自己責任じゃなくて、>>62の殉職だと思う。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:35 ID:HyVEi1ax
そういや、この三人って自力で帰ってきたんじゃなかったか。
自己責任論で言うところの責任果たしているんじゃねーの?

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:36 ID:HyVEi1ax
>>61
>>俺らはイラク人の味方、と思ってる
だからこそ生きて帰ってきたんじゃないのか?
日本人はイラクの敵になるような奴等だけじゃないと思われたから。

67 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:36 ID:H730+QBh
>>63
もしかしたら、ボランティアやジャーナリストを誉め殺す内容だったかも
「彼らは信念もって行動してますし、情報収集などの安全対策にも
 抜かりはありません。遺書を残して行かれる方もいますし
 極端に言えば、(イラクという)危険な所に行った場合に、
 命がなくなったって自分の責任ですよということだ。
 そのぐらいの覚悟を持って行っているんですね、ということではないか」

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:37 ID:3GwJt/zG
>>65国の手配したチャーター便。
自力でかえってきたのは、あとから拉致された2人

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:38 ID:HyVEi1ax
>>62
殉職だからどうなんだ?外交官は死んだ、アホ三人は生きて帰ってきた。
なんでだろうね。

70 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:39 ID:H730+QBh
>>69
クベイシ師は法学者と言われてますが、日本で言う政治家です。
政治的に生かせて返した方が友好だと思っただけかと

71 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:40 ID:H730+QBh
訂正、有効

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:40 ID:lNNL+7lz
CNNで速報、今やってるな
アメリカ軍がイスラム教寺院(多分モスク)を破壊して中の香具師を殺したらしい

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:40 ID:3GwJt/zG
>>66今回はね。
わかんないよ、テロリストは統制取れてないから。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:40 ID:8t7mQIId
福田カンボーチョーカンは親父よりマトモだな

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:40 ID:B0w0QDk5
誉め殺しか?
まあ、正直、マスコミのジャーナリスト・ボランティア特別視には
辟易としているから、そういう発言もあってほしいんだが。
極論をいうなら、彼らの活動も商業活動と何ら変わらんと思うのだが。
活動自体の評価を行う気運がないんだよな。

76 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:41 ID:H730+QBh
>>72
イスラム教徒なのにモスクの中から銃撃してくるんですよね
やはり北部は世俗化してるなぁと思いますよ

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:41 ID:HyVEi1ax
>>70
なぜ返したほうが有効だと思ったのかが重要じゃないのかな?
あの三人が死んでいても自己責任論が謳歌し問題にならなかっただろうw

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:42 ID:B0w0QDk5
>72
また、モスク?なんで、そんなところを。
挑発してるのかね?皆殺しでもしたいのだろうか。

79 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:43 ID:H730+QBh
>>77
死んだら、自己責任論はでませんよ
自己責任であっても死者にあれこれ言う文化ではないですし
政府も苦しかったんじゃないですか

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:44 ID:HyVEi1ax
>>73
あのね、テロリストはテロリストで意志を持ってやってんのよ。
自然災害じゃないんだから。イラクというか俺達のためになるかならないかって基準だろ。
そうやってわからないわからないと相手の人柄を知ろうとしないのはなぜか?

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:44 ID:lNNL+7lz
>>78
ファルージャのモスクに立てこもった武装勢力を一掃したんだと
国際法では武装した施設などは攻撃してもよいとか何とかっていってた>CNN

イスラム教国もそろそろぶちぎれるんじゃないか?

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:44 ID:EMCbHQHr
政府の退避勧告を無視したやつでも保護する必要はある
だから自己責任で政府は助けませんという意味じゃなくて
その結果さらわれたり殺されたりしても政府に責任転嫁するのは
間違いですよと考えれば良い

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:45 ID:SJBOHatM

ずばり言うよね、爺さんw

84 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:46 ID:H730+QBh
私はサマワ関連のニュース見ていつも思って何回か書きましたが
「アメリカに自衛隊が撤退したらオランダ軍は移動して
 アメリカ軍がサマワの治安維持に当たる」と言わせてみたらどうかと
サマワの世論調査がどうなるか見ものです

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:HyVEi1ax
>>79
政府は苦しかっただろうねぇ・・・
帰ってきたのだから万事OKではないの?


86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:6RRVTRtL
なんでこんな当たり前の事が、ニュースにならにゃ逝かんのだ・・・

言える事は、仮に3馬鹿に限らずイラクでボランティアなりNGOなりが死んだら
ブサヨクは間違いなく、政府に全責任を負わせるって事だ

海外のメディアは、こんな基本的な事がまさか解っていないとは知らないから、
三馬鹿の報道が奇異に映るんだろうなぁ


87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:lNNL+7lz
>>80
まあ香具師らがテロをするのも6月までだから
生暖かい目で見ていようぜ

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:pKmYhvN+
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  出かける時は    
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   忘れずに>自己責任
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/


89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:47 ID:B0w0QDk5
>81
宗教関連では自国内でかなり神経を使うのにな・・・
戦場では感覚が麻痺してしまうのであろうか。
むしろモスクを戦場にする姿を流して
宗教指導者に圧力をかけさせたほうが得だろうに。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:47 ID:/mSYPE7d
福ちゃん(;´д`) ハアハア

91 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:48 ID:H730+QBh
>>85
万事OKですよ。助かった直後まではそうです。
彼らが「自衛隊のせいで誘拐された」と言うまでは
これに対する反論と言うか訂正が「自己責任」

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:48 ID:HyVEi1ax
>>86
本来責任を追うべきは誰だ?犯行グループじゃないのか?
俺としては右翼も左翼もどうでもいいんだよ。

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:48 ID:Bt1kHq4M
>「危険な所に行った場合に、命がなくなったって自分の責任ですよということだ。」
丸で池沼みたいな言葉遣いだな!
民間人が命を落としても、補償出来ないと言えばいいだけ。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:49 ID:6RRVTRtL
>>92
少なくとも、安全を確保する責任は本人だな

ま、この理屈もブサヨクには解らないんだろうな

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:49 ID:lNNL+7lz
今、CNNでファルージャモスク空爆実況やってるな
早くスレたててほしい>記者

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:49 ID:7FNXfd01
>>82と同じことを爺が言えばいい。誤解される言い方ばかりすんだから

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:50 ID:59iMS3CI
小泉君が靖国神社に行くときも自己責任で自分で身の安全を確保するように



98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:50 ID:qac71QqE
共同通信はどう誘導したいんだろう
政府は国民を見捨てますよ、とでも読ませたいのだろうか
今の政府はあの3人ですら、救うために全力を尽くしていたので
結構、信頼してるのだが。。。

99 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:50 ID:H730+QBh
いやいや、一番誤解されない言い方は
「人のせいにしてはいけません」これだよ
他の意味に取り様が無い

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:51 ID:6RRVTRtL
>>97
国内の治安は警察の仕事だな。その権限もある。

なんでこんな簡単な理屈も解らないんだろうねぇ

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:51 ID:QBLhl/kJ
その通りだな

地の果てまで日本政府が保護してくれると思うなよ

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:51 ID:B0w0QDk5
げっ、コブラヘリ2機で銃撃か。黒煙がもうもうと・・・
統制、全然とれていないと思うな。この調子だと。

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:52 ID:lNNL+7lz
>>97
SPがイパーイついてるから大丈夫だろ

104 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:52 ID:H730+QBh
あ、ミスった
ひらがなで「ひとのせいにしてはいけません」だ
これなら一部だけ切り出される事もない

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:52 ID:lNNL+7lz
だれだよ!!!このスキンヘッドのおっさんは!!!!

>CNNのモスク攻撃実況

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:52 ID:VWBlEvXi
>>93
つまり「自己の責任より渡航を願います。」
よって自己責任でFA?

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:53 ID:c//+QBsf
>>92
日本で、この手の事件の事となると、右も左も切って捨てられない話になるんですよ。
犯行グループが一番責任があると思う・・・のだけれど、退避勧告が出ているのに、
自ら赴いた3人の危機感の無さや、国に侵した損害などもあるので、なんともいえないなあ・・・。

108 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:54 ID:H730+QBh
アメリカがファルージャのドレミー族がやってるきな臭い事
子供に銃を持たせる、モスクから銃撃なんかを宣伝しないのは
それを見たシーア派がスンニ派にムカツイて対立しちゃって
政権樹立が難しくなるのが嫌だからで割りとまともな理由

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:55 ID:c//+QBsf
>>107
あ・・・しまった、また的外れな事書いちまった;

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:55 ID:v+7S36yN
>>84
言わせてみたいな〜「イェース! ジエイタイ」。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:55 ID:Kt1Lf4yC
>>76
でもフセインがいた頃でもモスクの中に銃弾や爆薬かくしてたりしてたよ。
(学校とか、攻撃目標になりにくいとこに隠してた)
米軍がモスクを攻撃したとなれば世界中のムスリムを怒らせることが
できるし、戦略的にモスクに立て篭もってるという見方もできる。

しかし米軍はもうムスリムに気ぃつかう余裕もないほどブチ切れてんのかな・・・

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:56 ID:DVpt+2MF
>>105
どこでやってる?

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:56 ID:LNxCKCsr
>>92
「責任を負う」っていうか、犯人は「罪を償う」のが先なんじゃ。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:56 ID:lNNL+7lz
モスク空爆でも十分やばいのに
モスク破壊しちゃったなあ
まじイラクの一般人も暴動を起こすんじゃないか?

115 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:57 ID:H730+QBh
アメリカは統治だけをやりやすくするなら
クルド人かシーア派に肩入れして支配させちゃえば良いんだけど
人種差別の嫌いなアメリカはどこにも平等にしようとしてて
これがイラク人の勝った物が支配するのは当然って理屈と合わなくて
全部の勢力から平等に嫌われてしまってるのだよ。


116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:57 ID:lNNL+7lz
>>112
CNNアジアで攻撃を実況中

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:57 ID:pKmYhvN+
3バカへの書き込みが面白いのでPC起動しっぱなしで2ちゃんねる見てたら
PCが壊れたんですけど、「3バカのせいでPC壊れた」と言っていいですか?

118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:57 ID:lNNL+7lz
>>117
自己責任

119 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 19:58 ID:H730+QBh
アメリカはねぇ、やること大雑把で虐殺とかしちゃうけど
結局は民主主義国家だから以外とマトモな部分が多い

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:58 ID:FZYiIFOP
2chと政府か同じ意見だと、滑稽に見えてくるのは、おいらだけ?

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:59 ID:B0w0QDk5
>108
スンニ派でくくっちゃうの?一部族のしでかしたことと捉えないのか?
宣伝戦でフリな状況にあえていりこむ必要はないと思うんだが。
アメリカ、余裕がないな。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:59 ID:Bt1kHq4M
>>106
そう言う意味でしょう。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 19:59 ID:DVpt+2MF
>>116
言い方が悪かった。インターnetでやってる?
HPではアカウントが必要らしいとでているから、ダメかな?。

124 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:00 ID:H730+QBh
>>121
元々、スンニ派とシーア派の反発って下地があるからくくられやすい
アメリカにとって人種的な平等は最も大事なことなんだよ

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:00 ID:3GwJt/zG
イラク戦争最中の時に、人間の盾サマのために、大使館員が残って
安否確認に連絡とってるのに
「うぜぇ」とかWeb日記に書いてた人間の盾がいたなー。
外務省も結局は全力尽すんだけど、やりがいの問題というか…

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:01 ID:lNNL+7lz
>>123
internetは会員制じゃなかったっけ?
ごめん、よくわからないわ

127 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:01 ID:H730+QBh
>>125
小泉首相は彼らの名誉を重んじるね
そうすれば彼らも一生懸命働くし汚職も減る

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:02 ID:LNxCKCsr
>>121


129 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:03 ID:H730+QBh
それと、ドレミー族ってスンニ派の支配階級だからさ
代表って感じはあるんだよね

130 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:05 ID:H730+QBh
日本の報道だと、スンニ派とシーア派は対アメリカで共闘してるとか
彼らの対立は過去のことみたいにやってるけど
暫定政権で何が一番揉めたかって言えばシーア派がスンニ派を
弾圧するのを防ぐ法案なんだよね。彼ら復讐は義務だから

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:07 ID:v+7S36yN
>>130
一時的に共闘はしても根っこは相当深いって事でつか?

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:07 ID:LNxCKCsr
>>128
あわわ。
間違えた。

>>121
ドレミー族ってのは、
スンニ派の代表的武装勢力だから、
一部で終わらせるにはいかないのよね。

133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:08 ID:6RRVTRtL
>>130
なるほど・・・
じゃ、今回の混迷はイラクを一致団結させる為のアメリカの戦略か!

な訳ないよな、殺しすぎ。
しかし、このままいってアメリカはイラクの石油を確保出来るものなのか
まさか強奪ってことは無いよなぁ

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:08 ID:ITmpqCqj
イラクに志願した自衛隊員よりも海外の危険地域で活動するボランティア団体の方が
経験上危機対策は承知していると思われ。それでも確実な安全などあり得ない。
ちなみに現地で高級車や武装車を乗り回す方がテロにあいやすい予感。

135 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:08 ID:H730+QBh
>>131
まね、さっぱりしてるところもあってずいぶん前だから忘れてたりするが
一応義務だし、そもそも権力が欲しいから有利になったシーア派が
弾圧支配しない理由は無くてやるだろうから、昔のこと思い出すだろうね。
つか士気高揚に宣伝で昔どんなことされた〜ってやりまくるよ

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:09 ID:LNxCKCsr
>>131
「敵の敵も自分らには敵だけど、所詮敵は敵同士」て感じかな。

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:09 ID:B0w0QDk5
イラク人自体が、宗派間対立に利用するなら、それはそれで
アメリカ側の言い訳が増えるだけ得だと思うが。
世界、イスラムがどう思うが関係無いとまでは言い切れまいに。

これは、イラク人指導者層に対する威嚇なんだろうが、
一般市民への影響が逆効果になりつつあると。
あっ、CNNきれた。


138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:10 ID:FWohib0t
>>137
どうなったの?モスク木っ端微塵?

139 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:11 ID:H730+QBh
>>133
アメリカが嫌われて、一時的に民族対立を忘れさせてるのは理想的
だが、ここでアメリカ退治してから政権樹立してくれる正義の味方不在
国連は全然ダメね。事務所爆破されるほど嫌われてるから

それと日本じゃ絶対偏向報道なんだけどクルド人の話やらないでしょ?
僅かな食料を奪い合って内戦してた彼らの近況を知りたいんだけど

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:12 ID:DVpt+2MF
>>133
戦争が続いてほしいらしいぞ。

・戦争の継続による武器物資暢達で、国費(他の国からの援助)を一部企業に誘導。
・イラクに石油インフラ建設。市場の主流を確保。
・イスラムに新たな基地建設

日本はこれを追認するしかないのかなー。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:12 ID:lNNL+7lz
>>138
モスク現在進行形で破壊中みたい
っていうかこんな街中で戦争かよ

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:12 ID:LhuKneFz
>>92
確かに犯人が悪い!

非難する奴らは、当然アホだ!、が、擁護してる人たちの言い分も、
俺の素人目に見て、かなりキモイのは事実だよ。

戦争テロの被害者を、マスコミが「聖者」の如く褒めちぎっているのには、マジで寒気を憶えた。
簡潔に言えば、目くそ鼻くそ、馬鹿とアホって感じだ。

143 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:13 ID:H730+QBh
>>137
1度民族対立で戦いはじめたらどうなるか
宗教対立の内戦の悲惨さはアメリカのやってることの数百倍
あの地域は20年は収まらなくなるよ

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:14 ID:lNNL+7lz
ルワンダ内戦の2の舞だけはやめてほしいよな
>スンニ派とシーア派の対立

145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:14 ID:B0w0QDk5
>134
それなら、NGOが主導して自発的なガイドラインを示した方がいいね。
ただ、今回のような場合は、現地滞在の顔見知りネットワークで泊まる所が紹介できるとか、
その程度の活動拠点しかないように思えるのだが。

146 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:14 ID:H730+QBh
>>140
それは嘘、だってブッシュは自分が落選したら意味ないもん

147 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:15 ID:H730+QBh
結局は落選するってのが民主主義国家だからあるんだよね
そんな酷い事したら支持率下がるはずなのにおかしいと思わなかった?
アメリカのやってることもそれなりに正当性あるんだよ
日本じゃ報道しないけどね

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:16 ID:DVpt+2MF
>>146
戦争を継続することが、大統領選に不利とはかぎらんぞ。
小泉を見てみろ、自衛隊をできるだけ長く駐留させることで、
危機感の話に疎い人を丸め込める。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:17 ID:lNNL+7lz
>>147
NHKは結構特集やってるよ、フセインの悪行とかね
ただ反政府主義、反米推進の赤い報道機関が多いってのが問題だよな

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:17 ID:B0w0QDk5
>143
イラク人の内戦について、そこまで責務を負うと考えるのだろうかね?アメリカ人は。
さしあたって、アメリカ統治下で武力行使の正当性を示すことが
自国民にとっての説明、国際社会、イスラム世界への説明に必要なんじゃないか?

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:17 ID:oIHyvD/9
そりゃそうだな。

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:17 ID:FWohib0t
>>141
実況、ありがと。
モスクぶっ壊してるんじゃ宗教戦争に突入だろうね。きっと。
米国は大統領がチンパンでBSEに感染してるからって無茶しすぎ。

153 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:18 ID:H730+QBh
>>148
確かにアメリカは日本より外交問題が大統領選挙に影響しないよ
内政問題の経済が一番重要視されるのは確か、でも人権団体強いよ。

あと自衛隊の話は、話にならないから出直して来い

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:19 ID:LNxCKCsr
>>134
問題は「そこまで各NGO団体が連携してるか」ってとこだと。
少人数の団体が多数ある日本の現状じゃ、
おそらくその個々が持ってる情報のやり取りが徹底的に不足気味だと思う。

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:19 ID:6RRVTRtL
アメも日本戦にみせた慎重さの欠片もみられないな
日本人も劣化したが、アメも負けてないか

156 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:20 ID:H730+QBh
>>150
いや、私が書いてることなんて国際社会の常識だから
正当性なんかつかないよ。
内戦やらしたーって非難ごーごー

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:21 ID:LNxCKCsr
>>150
でも、今ここでやめちゃうと、
どろどろの内戦状態が続くだけだと。
パレスチナ&イスラエルぐらいのやつが。

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:22 ID:ggC+I3oB
監督を堀内にしたら負けても
ナベツネの責任。
官僚に年金の運営任せたら
勝手に使われても年金負担者の責任

159 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:24 ID:H730+QBh
国連だってアメリカに撤退しろなんて一言も言わないでしょ?
というか、言ってる国はイラクで言ってる政府無いよ
言ったら「私は内戦を誘発させて今後死ぬまで虐殺者と言われます」
って証明書にサインするようなもん

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:27 ID:ITmpqCqj
>>154

確かに現状のNGOが抱える問題点と思われ。
危険地域でのボランティアを排除するか危険地域での活動に慣れた人に
ルールを作らすか・・それでも確実とは言えないけども。
自衛隊に援護されての活動は逆に標的にされたりする。


161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:27 ID:B0w0QDk5
>156、157
駐留も武力行使も止めるということじゃないよ。
現状、武力行使を行っているのもアメリカの影響力をイラク人指導層に示していると思うから。
当然、6月以降も部隊は残留させるでしょうし、かりに内戦に入ったら
それを口実に更なる介入をすることでしょう。(国連もまきこんで)

ただ、今、このときに、戦闘について虐殺される側の報道が多く流されるのは
アメリカにとって有利なことではないと思うのだが。
議論の端緒がイラク人の内部対立を慮って自粛しているというから、それほどのものかな?とね

162 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:28 ID:H730+QBh
>>161
人権団体を敵に回せばアメリカじゃ議員やってられませーん

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:28 ID:DVpt+2MF
>>159
深読みし過ぎ。
国連がコントロールできないだけ。

164 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:31 ID:H730+QBh
>>163
どこが深いのか理解できないんだが
アメリカ撤退すれば直にも起こりえることだよ
もしかしたらスンニ派とシーア派の共闘続くかもしれないけど
とりあえず、最も恨まれてるクルド人殺しに行くかもね
アメリカに支援されて復讐されたらやじゃん

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:33 ID:lNNL+7lz
>>159
国連はアメリカのイラク戦争をはじめっからダメだといってる
それでもやっちゃった紋は仕方が無いから
新政府を作ろうとしても、それをアメリカに阻止された
んで、何故かイラクの国連事務所をテロリストに破壊されて国連はイラクから撤退

んで今、自力で新政府を作るのが厳しくなったアメリカは国連に新政府を作るのを手伝ってといってる

166 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:35 ID:H730+QBh
>>165
何故だかって、国連がフセインと釣るんで石油の横流ししてたからだよ
石油は国連の仲介で食料と交換だったんだけど
フセインと国連が癒着して半分程度は贅沢品や兵器にばけた。
当然、食料が不足するよね

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:35 ID:ITmpqCqj
パウエルさんもイラク問題を抱え込むからって当初反対してたなぁ・・。
石油の代償が大きすぎる。

168 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:35 ID:H730+QBh
攻め込まない方がよかったってのは否定しないよ
むしろその通り

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:38 ID:lNNL+7lz
>>166
国連が兵器とかを流していたのは知らなかったな
ソースプリーズ

170 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:38 ID:H730+QBh
悪いんだけど疲れたし、国連汚職で一番有名な事件知らないんじゃ・・・

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:38 ID:+E5F2+T1
日本人人質「反日的分子」 参院決算委で柏村武昭議員

電波キター

172 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:39 ID:H730+QBh
>>169
正確には転用できる部品ね。
ソースってか知識だからさぁ

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:39 ID:LNxCKCsr
>>160
一つになればいいんだと思うけどな、おいら個人の意見としては。
フランスなんかのNGOの実行力の高さの裏には、
徹底した危機管理マニュアルと、人海戦術のできる組織力があるからだ。

現地の治安維持部隊との連携ってのも重要なファクターだぞ。
せっかく復旧した設備や支給される物資の警備とか、
民間じゃできないことが多数あるし、
現在の情勢を知る上でも、貴重な情報源となる。

174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:40 ID:+E5F2+T1
福田にしてやられたな

日本はこいつら鬼畜資本主義反動に牛耳られていくのか

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:41 ID:+E5F2+T1
資本主義打つべし!!

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:42 ID:zzFp6klX
これさエベレスト登るのと同じ様なもんでしょ。
危険覚悟の上で登ってるわけでその代わり成功すれば賞賛される。
ボランティア?の三人もうまくいけば賞賛されるわけだし。
福田さんはなんでこんな必死になって自己責任ですとまで言って
20億も出してんの?ただのあほ?

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:42 ID:n3NDvKMM
釣りウザイ

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:50 ID:ITmpqCqj
>>176

NGOから提案しても政府機関で無視されるものかと。
外務省がNGOを利用する割には弱い立場であったりする。
今回の件で新たにルールを作り直すなら重い腰を上げるかもだけど。


179 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 20:51 ID:H730+QBh
もちっと補足しとくか
話題のiBookってあれは「戦車」ね。
まあそれにしてもiBookよく密輸したなぁ

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:51 ID:ITmpqCqj
訂正
>>176>>173

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:53 ID:LNxCKCsr
>>176
福田さん的には「捜索隊の気にもなってくれ」ってことなんだと。
いくら仕事でも、絶壁からロープ一本で捜しに行くのも辛いし、
しかも、それが「駒ケ岳上ったことあるから」ぐらいじゃ勘弁してもらいたくなるんじゃ?

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:54 ID:1rmGQHkG
何でニュースになるんだろ

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 20:58 ID:qXm0lAdO
>>1
当然でしょ フッ

184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:04 ID:LNxCKCsr
>>178
いや、NGOってのは、何らかの政治的影響を受けて動いてるわけじゃないから、
各団体の上役が併合表明すればいいだけだと思うんだが。
外務省がNGO団体を利用する裏には、
非政治的に動けるっていう抜け道を使ってるだけだし、
逆にそれで一儲けしてる団体も存在する(某脱北者支援団体とか)

まあ、実際は各NGOがそれぞれ小利権団体だから、
絶対纏まることはないし、だから協力体制も弱いんだけどね。
政党支持団体の隠れ蓑になってたり、新宗教法人紛いっぽいのも多いしね。
声だけ大きくて実態が不明な団体が多いこと多いこと。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:07 ID:ICYtDpJb
人の命は地球より重いとか言ってくれてたのにすごい変わりようだね。
自国民の命なんぞよりアメリカ様への忠誠が優先なんだよな。
アメリカ様への尻尾の一振りにも価しない国民の命か。

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:10 ID:a89Rv1Cj
親は親。子供は子供

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:15 ID:CcMz++Ny
>>185
今のトレンドは「他人の命は自分の命より軽い」ですよ。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:19 ID:ltRouF4C
「大イラク捜査網」・・死して屍拾うものなし

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:22 ID:B0w0QDk5
イラク心得の条 
    ↓

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:23 ID:ltRouF4C
うっ・・思い出せん・・

191 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 21:23 ID:H730+QBh
>>185
えーと、今回の自衛隊派遣ってアメリカ追従なのは確かだけど
実は一歩独立への道を踏み出してるんだよね。
イランとの石油パイプライン建設計画の調印をアメリカに妨害されたけど
自衛隊派遣するってことでアメリカが妥協したんだよね。
政府がこれを宣伝できないのはアメリカを刺激しないため。

イラクに石油を強奪に行ったなんて人がいるけど
実際はイランとの友好関係を保って石油を売ってもらうため
と、言ってもパイプライン完成はかなり先だし、暫くは
エネルギー問題は確保、輸送共にアメリカ便りが現実。

原発反対とか言ってるのアメリカが扇動してるって言われるぐらい
日本のエネルギーをアメリカ依存にさせてるからねぇ

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:24 ID:ltRouF4C
3バカが命、我がものと思わず  自作自演の儀あくまで陰にて
己の器量伏し  ご下命いかにても果すべし
なお、死して屍拾う者なし  死して屍拾う者なし

193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:24 ID:El/j32lO
みっつ三日月ハゲがある

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:26 ID:i0jBd1nu
「自己責任」、「自己責任」って喧しいが、
結局「責任」で事足りる言葉だろう。
「責任」って言葉はそんなに軽くなったのかねえ。

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:27 ID:yPfU8c8z
そもそもあの3人は「助けに来てくれ」とは言ってない。
本人たちはカヤの外で、問題にされているのは、あくまで
家族や支援団体の対応。それをあの3人のせいにする、と
いうのもおかしい気がする。自分が知らないところで、家
族が言ったことについて、どうして責任をとらなきゃなら
ないのか。そもそも30代のオトナの行動について、親が
謝らなきゃいけないっていう発想そのものがわけわからん。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:27 ID:ycdr6/gr
3馬鹿

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:28 ID:B0w0QDk5
>192
わらえる。ご下命・・・誰のだ?

198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:29 ID:+YO0yB2J
人命は地球より重いなんて有り得ない
国よりも軽い

地球や国と比べるべくもない
まぁ、命の数によって違うが

とりあえず、今回の五人ゆり地球や国の方が大事

199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:31 ID:nMiH3NFi
皆さんの大好きな小泉先生がアメリカアイラブユーと
叫んでます!

200 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 21:32 ID:H730+QBh
>>197
アメリカでしょ
陰謀説で一番信憑性が高いのが左翼をアメリカが操ってるって奴
日本を自立させないように左翼に平和叫ばして
日本が中国よりに行き過ぎると左翼に自爆させて勢力落す
で、日本に戦争協力させたくなったら左翼壊滅させる。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:32 ID:ltRouF4C
>>197

それはもちろん,わっバカなにすんxt4tjzrちゅjvk

202 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 21:37 ID:H730+QBh
なんで、右翼じゃなくて左翼の説が支持されてるかと言うと
右翼って急には増えないんだけど左翼っていくらでも増殖するから
増えすぎた時だけ自爆させて減らせばそれで調節できるから

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:39 ID:RsVbs4I7
俺も195の意見に賛成。今回は馬鹿家族が「自己責任」の対象なんだよな
その議論があっちこっちに飛び火して初めの話とは全くちがったり
論議がかみあわなくなっている

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:44 ID:ifVQVYOa
>>198

地球環境を刻々と悪化させてるのは人類=人命だと、
どっかの環境問題市民団体が言い出せば面白いのにな。

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:47 ID:RsVbs4I7
福田の意見は危険なところに行くのは勝手だし
万が一の時は日本の政府も救出するが、
そこで何かあっても「政府」がいけないなんて言うなよ。
自衛隊がいけないなんて言うなよってことだろ。

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:49 ID:EcIdQgiH
>>204
トム・クランシーの”レインボー・シックス”の世界だな。

207 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 21:51 ID:H730+QBh
なんか、流れ止まったか
最後に日本政府、理想の人事は

小泉首相で閣僚に民主の政経塾出身の若手で活きの良い奴って無理難題。
小泉さんは実務能力あるわけじゃないんだけど部下をやる気にさせる才能がある。
自民党の閣僚が馬鹿ばっかりなのが問題で盟友なんか山拓じゃん。
部下に恵まれれば歴史に残る名宰相に・・・。

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:54 ID:+YO0yB2J
だから、左翼の好きなフランスのように退避勧告が出ている国に自己意思で渡航する場合、
自己責任で当地に赴くという誓約書に同意させて、保護対象でなくせばいい

これが一番手っ取り早いよ
この制度、結構な国が定めてるし

209 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 21:56 ID:H730+QBh
民主の若手は潔癖性すぎるんだよね。汚職大嫌い。
管のアホにくっ付いてるのはそれだけの理由。

現実するかもしれない案としては、一時汚職には目を粒って
若手が集団で自民に行くから小泉に閣僚の椅子一個よこせと密役して
一個省庁もらったらそこを徹底的に改革する能力はある。
そうして実績示して閣僚の椅子を増やしていけば良いのだ。

210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 21:59 ID:LNxCKCsr
>>208
ほんと、そういう誓約書制度にすりゃいいのになぁ。
ある一定の警戒レベル以上の国への渡航全てに誓約書を書かせるってね。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:02 ID:qN50lyGW
「地雷を踏んだらさようなら」の人と

「撮らないでくれよ。撮るのが仕事なんだよ俺は」の人との違い

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:03 ID:q6meNT1E
いいことだ。ガタガタ言われて助けられるより死んだほうがまし。
俺はどこでも行くぞ!藁

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:03 ID:QPTK0KSj
日本のスケッチ 第72回  41651人

@ 人質事件への対応、より高く評価しているのは

政府の対応 69%
家族の努力 30%


B 今のイラク情勢で、民間人による支援活動は

必要と思う 24%
無謀なこと 76%

(毎日新聞2004年4月26日東京朝刊から)


214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:06 ID:q5VMuEXW
自己責任は当然でしょ?
危険を承知で行ったんだから
例え捕まって殺されたとしても文句言える立場にはない!!
ホント平和ボケしてる連中は一度死ななきゃ解からないみたいだな!

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:07 ID:+YO0yB2J
>>212
素晴らしいね、その言葉をゆめゆめ忘れず、
現状ではこの制度がないから、危険地域へ行くときはその旨を紙面に記し、弁護士に預けてくれよ

216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:08 ID:BNGCqdxj

>>210
しかしもし今回、その制度があったとして、3人を放置できただろうか?
家族とメディアを見ると、相当騒ぐと思うが、、


217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:10 ID:KEmOby3Q
アフリカぬは今日にも餓死ししそうな子供が何百万人かいる。
なのに、アフリカの子供より切実ではない子供たちを救いに、アフリカより危険な地域に出向いたのは
何か意図があるんだろ?

218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:15 ID:c//+QBsf
お風呂に入ってる間に、凄い話になってるなあ・・・(´∀`)
>>208
それが実現できたらいいのになあ。憲法がなあ・・・。

>>InsectDeer ◆wXqhYU/RmEさん、あなたの話は知識が豊富で為になりました。
お昼から勝手になついてスマソ;今後も頑張って下さい!

>>213
Bは、もっともだと思うなあ。今は危険だからね・・・。
危険だからボランティアに行かないとは、何事だ!と言われるかもしれないけれど、
現地に行くより、もっと他の方法もあるかもしれないからね・・・。

では、みなさん頑張って下さい。おやすみなさい。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:19 ID:nlEWFQzT
>>208
海外のまともなボランティアはそういう誓約書を書いて「民間警備会社」
と報道では呼ばれている元軍人らを雇っていく。
まあそういう準備のないエセNGОは養老院でパンツでも洗ってなさい
ってこった。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:23 ID:LNxCKCsr
>>216
いや、保護義務があるから、ほっとくことはしないしできないね。
「紙書いたら日本と無関係」ってわけにはいかないし。
でも、「首相に会わせろ」だの「政府の対応が」なんてアホな事は無くなる。
婚姻届とか離婚届みたいに、親族又は代理人の署名捺印を併記してもいいし。

目に見えて実行力のある「自己責任」が必要になってきたのかも知れんなぁ。
情け無いと言うか大人気ないんだけどさ。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:25 ID:Gg79ZiQj
福田が正論過ぎて何も言えない

222 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:28 ID:ICYtDpJb
今回の拉致事件では小泉さんはすぐさま自衛隊撤退はないことを明言したわけで、
ほとんど全ての人がこれを支持したけど。  
本当にこれで良かったのか?
小泉さんのあの発言はまるで戦闘指揮官のように勇ましかったけど、
平和憲法を持つ国の首相としてはどうだろうか、
はっきり言って冷酷すぎ。 少しは逡巡して当たり前だと思うが、、、 
本来自衛隊はテロと戦うためにイラクへ行ったわけじゃなくて
非戦闘地域でのイラク復興支援が目的だよな。
イラク人は遠路はるばる支援に来た国の民間人を拉致するような暴挙に出たわけだ。
自衛隊も迫撃砲撃ち込まれたし。
聖職者協会とかが謝罪して泣いてすがって帰らないでと叫んでるならともかく
自衛隊も含め自国民を危険にさらしてまでそんな失礼な奴ら支援する必要ないだろ。
この考え間違ってるかな? 

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:30 ID:qPEwDTIz
福田は正論しか言わないから、(゚听)ツマンネ
だから、官房長官やれてるんだな。


224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:31 ID:qPEwDTIz
>>222
おまいは、生粋の2ちゃんねら。
みえみえすぎて(゚听)ツマンネ

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:32 ID:v+7S36yN
>>222
人道支援や国際貢献といった目的以外にも>>191とかいろいろな計画もあるらしいよ

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:38 ID:lTmWTwOA
なんで法律で渡航を制限しようとか、認定制度を作ろうていう話になってんの?

いつから日本はそんなに窮屈になった。

あほがいたら、今みたいにバッシングで充分。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:39 ID:LNxCKCsr
>>222
第一前提の「即座の撤退否定」はこれ以上なく正しかった。
ちょっとでも動揺するような素振りを見せるだけでも、国防に決定的な亀裂を生む。
「条件を呑む可能性がある」ことを示唆することになるからね。
犯罪者はあの拉致組織やアルカイダだけではないこともある。

自衛隊の撤退は、いつか必ず行われるもので、
それがいつになるか、どのように行われるかが重要になる。
今の情勢で撤退するのは、あまりにも意味が無さ過ぎる。
現状では、せめて国連委譲後の何ヵ月後か、
もしくは治安が回復し、新政権樹立後が妥当だと思う。

まあ、拉致さえなけりゃ5月中にも撤退があったかもだけどねぇ。

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:41 ID:uaSr5Yto
>>226
行って捕まると政府の責任にしようとする親がいたから。
川遊びが柵が作られてできなくなったり、学校の校庭が休日に開放され
なくなるのと同じ理由。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:43 ID:MQ+/FlRd
>>220

>でも、「首相に会わせろ」だの「政府の対応が」なんてアホな事は無くなる。


・・・無くなる・・・かなあ?

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:52 ID:+YO0yB2J
>>229
誓約書に個人ではなく、親権者、配偶者または近親者の何人か以上のサインを必要とする、とすればいい

こうすれば家族が話し合った結果となるから家族はわめくことができなくなる

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:54 ID:2ekqWZIr
人質3人だけど、危険な地帯に入り、戦闘に巻き込まれたり、
賊に襲われるかもしれない、と「自分自身」に危害が加わるかもしれない、
殺されるかもしれない、それが彼らなりの自己責任だったと思う。
まさか、人質として拘束され日本政府に何かを要求する、ということまでは
想定してなかったんじゃないの?。それが甘いといえばそうなんだろうが。

そういえば、日本政府にしてもこういう事態は想定していたのだろうか?。
日本政府は非難勧告を何度も出していたと言うが、
それは、
「イラクは今危険な状況です、身の安全は保証できません、『貴方』に危害
が加わる可能性が高い、だからイラクに入国しないでください」
ということだったのでは?。
こういう事態を想定して、
「イラクは今危険な状況です、貴方に危害が加わるだけでなく、例えば人質
として拘束され、日本政府に無理難題を突きつけてくるかもしれません、だ
から渡航は自粛してください」
と、もっと具体的な説明をして非難勧告を出していれば、3人の人質はイラ
クに入国しなかったと思うのだが。


232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:56 ID:qPEwDTIz
なんかあったとき、政府のせいにしなきゃ、イラクへは行き放題。
政府が悪い〜!となりゃ
政府は制限するだろうね。
簡単なことでしょ。

233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 22:57 ID:LNxCKCsr
>>229
ゼロにはならんだろうよ、どうやってもw
でも、感情論だけで動くことを抑える効果はあると思う。

まあこれの効果対象は本人じゃなくて、家族その他に向けた誓約書だしな。
本人はこんなの書かなくても自己の責任で行くんだし。
あとで誰かのせいにしなきゃならんような「送り出し方」するぐらいなら、
この誓約書にはサインさせない、もしくはしないようにしないとな。
ご両親への説得の内に、こういう危険があることを重々納得させる意味でも効果あると思うよ。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:06 ID:LNxCKCsr
>>231
そんな注意事項をいくら具体的にいくつも書いたところで、
「まさかこうなるとは思わなかった」で起こるときは起こる。
無駄な上に意味が無いよ。
事件犯罪に巻き込まれる可能性もさることながら、
渡航可能国全てに「交通事故、落石事故、転落事故…」
書いてたらきり無いでしょw

235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:10 ID:jqvve/fG
>>228

家族の発言だけに焦点を絞れば、まともな大人なら子供のせいにしないわな。
家族の発言を子供の責任に擦り付けるのは成熟し損ねた人の発想かと。


236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:18 ID:+YO0yB2J
>>235
しかし、それは子供が未成年の場合に限られるな

成人して子供にきちんとした責任を負わせないのはただの過保護

また、未成年の場合、なぜ家族が行くことに同意したのか疑問
つまるところ、未成年の場合は親の責任

237 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 23:20 ID:H730+QBh
>>235
そうかな、村社会って悪いイメージで使われてるけど
俺は田舎のそういうの嫌いじゃないんだけど

238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:24 ID:6qVuyjIB
そういえ福田は強姦される女性は、
派手な服装をしているからだと言っていた。
これも自己責任?

239 :僕50億7番:04/04/26 23:26 ID:LQs0RuU0
確かに、普通に旅行に行っても米国やイギリス、イタリアとかでも殺された日本人とか
いるだろう。日本で、外国人が殺される事もあるし。
そうすごい話題にはならないな。一緒のような気もするが。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:28 ID:jqvve/fG

つまりは未成年者の監督責任で親権者が責任問われるのと、成人の大人が
兄弟や親の発言責任まで果たす義務があるかと言いたい。
同じ屋根の下で暮らせば思想は似ても成人・未成年問わず人格は別。


241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:28 ID:rLGNi1Ez
>>39
>行く行かないの判断力をつける

こんなもんは子供のころに適度に遊んで適度に転んで痛い目を見て
自然に培われるものだと思うんだがどうよ?

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:30 ID:rLGNi1Ez
>>69
外交官が万が一人質になった場合、
身代金要求には応じないという内規があるんですよ。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:30 ID:jqvve/fG
>>240
ちょっと訂正。

未成年者の監督責任を親権者が責任問われるのと、成人の大人が
兄弟や親の発言責任を問われるのは同じかと言いたい。

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:33 ID:rLGNi1Ez
>>130
「目には目を、歯には歯を」を勘違いしている奴がいるんだが
これは目を潰されたら目を潰し返せって言うのじゃなくて、
目を潰されたら目を潰すまででやめておきなさいという意味なんだが。
相手にやられたことを百歩譲ってやり返すまではともかく、
相手にやられた以上の事をするでありません、とね。

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:35 ID:rLGNi1Ez
>>222
有事の指揮官としては正解です。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:35 ID:JsRqCtNo
>>238

そうだね。

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:35 ID:2ekqWZIr
>事件犯罪に巻き込まれる可能性もさることながら、
>渡航可能国全てに「交通事故、落石事故、転落事故…」

だから、こういう災難て自分に降りかかるだけじゃん。
自分や自分の身内に迷惑をかけるだけならまだしも、
他人をも、ましてや国家にまで大きな迷惑をかけるかもしれない、
となれば、自粛するんじゃないの。

小泉さんは、事件発覚直後、
「こういう事態はまったく想定していませんでしたねー」と、
言っていたと思うが、
ということは、人質3人の危機管理意識と同じレベルってことじゃん。

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:38 ID:3JlVMPzQ
保護対象外地域の設定は賛成
マスコミに出まくってるイラク人質の一人からは確かに政府の保護は不要との覚悟が感じられ、寧ろ結果として政府に保護されるにいたった身上への不満が感じられる。

懸念するのは今後有事の朝鮮半島で人間の盾(在日含む)たちをも保護しなければならなくなること。
保護が容易でない地域にも邦人の消息を求め、また幾度も退避の説得をせねばならない政府の人間の苦労や危険を思うと保護の限界を明らかにしてほっといた方が賢明かと。

249 :   :04/04/26 23:41 ID:yMZfSazU
>>247
こういう事態というのが日本人拉致なのか、拉致家族が自衛隊撤退を要請したことなのか・・・
どっちなんでしょうね。

250 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/26 23:48 ID:H730+QBh
>>241
海外でのことだからね
日本の常識はかえって危険。

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:49 ID:ICYtDpJb
>>245
たしかに阪神大震災の時の村山首相みたいじゃ話にならんけど、
でも有事の指揮能力に自信のある人達って
無意識のうちに無用の有事を発生させたがる傾向あるからな。
石原都知事とかもそうかも。
もっと警戒してた方が良いと思うなぁ。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:52 ID:LNxCKCsr
>>243
全部をあの3人に被せてる人は居ないだろうと。
まるで全ての批判を3人が受けているように雑誌・新聞は書いちゃいるが、
実際は、3人には「自らが起因になった騒動の謝罪と関係各位への感謝の言葉」を、
家族には「自分の子、兄弟が、己の考えで動いていたことを認める言葉」を、
それぞれ違うこととして批判していると思うぞ。

問題は「他人をダシに政府批難をする輩」であってさ、
自らの主張の為に被害者を広告塔や身代わりに使ってる奴がいるのよ。
公言する言葉の前に、必ず「彼らは」という言葉を付けることによって、
その公言した言葉に批判や批難がきても、全て「彼らを批判する」に変えてる奴がいる。
こういうのは全く責任感の無い言葉であり、擁護するように矢面に立て、
その存在を利用している全く信用できない存在だ。
自らの主張を述べる為に、そして自らの存在を護る為に、
彼ら3人の立場を利用しているに過ぎない。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:53 ID:2ekqWZIr
>>249
邦人が拉致され日本政府に要求をつきつけてくる、
ということを想定していなかった、と俺はその時そう解釈したのだが。

254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:rLGNi1Ez
>>251
世界情勢が安定していて日本の景気が良い平穏な時ならば
小泉とか石原みたいな有事向けドンパチ仕様の支持は低い。
世論てのは結構正直なもんだしバランスいいで。
60〜70年代みたいな今思い返せばキ●ガイじみたハイテンションの
大規模なデモとか起こらない今のご時世、そう悪くないと思う。
反面腰が重いともいえるけど。
小泉の場合、いいタイミングで有事が起きるよなあw















・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ハッΣ(゚Д゚;

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:00 ID:S1jvKz/w
皆さん右翼の方ですか?って思ったのは私だけ?

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:DhZCvl4m
日本の似非サヨクってサヨクですらないし、ポチ右翼も右翼ですらねえよ。

愛国心ないもん。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:04 ID:4d7I5zvX
>>255
そうだといいよなあw

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:06 ID:ghQTWA3I
>>242
なにがいいたいのかよくわからないよ
内規がなくても結果的に馬鹿三人を見捨てたよ、政府はw

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:09 ID:lvsUSboO
左翼はただの共産主義の手先
右翼は在日による都合のいい暴力団体

言論の自由のために戦った左翼や、国のためにと頑張った勇士と同じにしてはいけない

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:10 ID:+fTkLOd3
>>247
邦人保護の義務は、どんな場所に行ったどんな日本人でも保護する義務があるということだ。
事故だったからといって、国が何もしないわけじゃない。
海外での観光バス転落事故でも、外務省と当地の大使館はフル活動で動いてくれる。

日本人が日本人として日本のパスポートもって海外で行動する以上、
渡航者の行動や状況は、即日本という国と直結する。
つーことは、考えが甘いままなら、海外で日本の評判落とすだけってことにも成り得るってことやね。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:24 ID:+b8JjN3R
>>258
三人の命が風前の灯火に見えたときにあっさりと
テロには屈しない。自衛隊の撤退はない。と言ってのけたのには 
 おー! と感心もしたけど、 
あれやっぱり見捨てたってことになるよな。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:26 ID:M/Zge1y1
>>261
本当に見捨ててたら逢沢をヨルダンに行かせるか?
最初から折れてたら駆け引きにならない土下座外交。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:34 ID:+b8JjN3R
>>262
相手の正体も想像できない時点での撤退無しの発言なわけだし
その直後に三人とも殺される可能性もあったわけだから
少なくともあの瞬間は「見捨てた」と言って良いのでは?
殺すなら殺せに等しい思い切りの良さだったよ。

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:37 ID:7x6/NCH0
>>263
脅迫映像を見て警察は殺す気がないと判断しているんですよ。
その進言を経て小泉首相は撤退しないと宣言したのです。

265 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 00:38 ID:uWDjcSTP
>>263
ビデオの分析で乱暴に扱われてないことは知ってたようだが

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:40 ID:zegLLJws
まぁ誰が捕まったとしても今の状況で撤退はありえないわけだが、

267 :1しか読まずにコピペ:04/04/27 00:41 ID:CmKohcCr
>「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
>
>
>
> 外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。
>イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。
>日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
>だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
>政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
> 各国の対応は次の通り。
>
> 米国=調査中
>▽英国=当初「人間の盾」7人がいたこと以外は推定もできない
>▽フランス=「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明
>▽ドイツ=報道では「盾」のために2人が滞在しているとされるが把握していない
>▽イタリア=滞在者は35人。「盾」登録者は4人
>▽オランダ=14人が滞在(場所、内訳不明)
>▽ロシア=大使館員、報道関係者以外滞在なし
>
> ( 2003年3月25日付  読売新聞 無断転載禁止)
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:44 ID:MGgfU4YK
投稿者:桜坂智史  投稿日: 4月27日(火)00時03分59秒

イラクに、自衛隊を人道「私怨」で送り込んでイラク人に不安と
恐怖感を与えて、そこにイラクと連帯する人々が行って、その
真意がわかり解放された。もともとイラク人に迷惑を与えた
小泉政府が、自らの責任には一切触れず、「自己責任、事故席忍」
と騒ぐのか。まるで喜劇です。
---------------------------
http://tcup7019.at.infoseek.co.jp/sakurazaka10/bbs

↑某小学校教師が自己の掲示板で電波発信中。
日本の教育が心配・・・

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:47 ID:+b8JjN3R
>>264>>265
それは今だから言える話だろ。 
予言者じゃあるまいしどんな専門家でも判断つくわけないと思うが。

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:zegLLJws
おまえも今だから言ってるんだろうが・・

271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:51 ID:De5dUA27
>>268
わ!なんで電波がはりつけられているんだ?
こんなところにはりつけるとやって来るよ、変なの引き連れて。
かもめとか。
もうまともな話もできなくなるぞ。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:53 ID:CmKohcCr
>>269
ビデオを見てかどうかは不明だが、
4月13日の時点ですでに政府筋が
「人質が殺される事はあり得ない」という確信を持っていたという情報は
出ているようだ。

> この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確実に機能しているのは確かだ。
>政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」
>と意味ありげな笑みを浮かべた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:55 ID:nr+jzvGN

つーか、人質取られて脅される度に政府がハイハイ言う事聞いてたら
日本人は誰一人海外にも出られなくなる。ねぎカモだ。

国の方向は滅茶苦茶、カネは欲しいだけむしられる。信用もガタ落ち。
ひとさらいにだって色んな思想も目的、立場もあるからね。
大体、対立する立場の両方の奴に人質にとられたらどうするんだ(笑)。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 00:56 ID:DhZCvl4m
>>273
双方同時で金銭的要求だった場合、
ネットオークション状態でガンガン上がっていったりして(ニガ

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:04 ID:2ESrvukf
>>274
誘拐同業者との値下げ合戦になる予感。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:13 ID:kqGLQ3QA
>>275
1円スタートきぼんぬ

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:17 ID:BZm/DHMM
>>275
クバイシさんが落札しました。

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:25 ID:2ESrvukf
>>276
円って、まるで日本人が関与しているみたいですよ(・∀・)?

>>277
胴元が入札しないでください

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 03:38 ID:kqGLQ3QA
>>278
円は最強通貨でつ、欲を言えば出品者はぱるる口座も欲しいところでつね

280 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 03:44 ID:uWDjcSTP
>>279
まあ、確かに証拠握ってるんでもなければ辞職もんだな
しかし、喜ぶ奴がいるのは仕方無い面もあるよ

281 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 03:45 ID:uWDjcSTP
誤爆っす

282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:16 ID:JkYbaU4C
三馬鹿を風化させてはならない!

283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 04:18 ID:BZm/DHMM
>>282
100年は謝罪、賠償を求めよう。
日本人特有の水に流す感性を捨て、韓国・中国人の執念を見習おう。
あの執念こそが東アジアのスタンダードです。

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:01 ID:t1w0OLrr
今回の3バカ+2は死のうが生きようがしったこっちゃなかったが、今後イラク外で今回のようなコトが起きたら日本はどう対処すべき?
テロに屈しない、というのは大前提でどう解決する?
合法非合法、表と裏、交渉のやり方は色々あると思うんだけど自衛隊撤退に限らず何かしら要求されたら?
今回表向き自衛隊は撤退せずテロには屈しなかったとアピール出来たけど
クバイシには数億払ったと言われてるじゃない?
コレってテロリスト的には勝ち、だよね?
今後拉致られたりしたら米軍が所在を突きとめるまで時間を稼いで特殊部隊でGO!が一番理想的なのかな?

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 05:05 ID:zrxLdI9H
>>284
国ごとによって状況がまるきり異なるし
営利目的かそれとも政治目的かで対処も変わってくるから
一概にこうするあーするってのは分かんないね〜
問題なのは官邸でこういった事件に対処するマニュアルがなかったらしいコトぬるぽ

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 06:30 ID:mQ5JHyqb
自衛隊員が死んだら「職業選択の自由があるなかで自衛隊をいつでも
やめられらたはず。それでも行ったんだから」とぬかしてくれ。

287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 06:48 ID:QPIW3kC/

■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ>>285


>>286
亡くなった自衛官の家族が反日活動をし、政治的な発言を
繰り返すようならそれもいいんじゃない?

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 07:56 ID:kCkd2I1G
遺族が小泉のアジ演説の前であなたは今どこにいますっと言ってくれ、頼む

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:10 ID:622R1HOK
>>288
ジェシカ・エドワーズか

290 :InsectDeer ◆wXqhYU/RmE :04/04/27 08:15 ID:uWDjcSTP
>>284
結局は長期戦だし、北のおっさん元から金持ちだから
数億ってのに囚われなくてもいいんでない
あげちゃえあげちゃえ、潰すときは一息さ

それより問題はスペインが攻撃されたことだね
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1071686781/l50
ここに解説かいといたから見といて

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:16 ID:kCkd2I1G
おお、アリガトー
今見るとヤンの方の上官あほすぎ。


292 :291:04/04/27 08:19 ID:kCkd2I1G
291は289へのレスです。


293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:19 ID:U6IqiNfJ
海外メディアの反応をどこ吹く風でこの意見。
日本も強くなったな。

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:22 ID:UBXqsVJg
>>293
海外では、このくらいは大前提だろう。
救出費用負担で責任取れなどと言うからわけが分からなくなった。
救出費用と飛行機代はもちろん別のものとして。

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 08:23 ID:ApE6JBw+
>>290
おい。ちゃんと寝たのか?
俺はおまへの体がとても心配だ。

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 10:34 ID:xJNkADBw
>>267
無断転載禁止!!(((((;゚Д゚))))!!

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 10:46 ID:GOF/0iuP
家族の送迎えのチャーター機代とか医療費なんてタダの実費請求。
交通事故で救急車代を請求されるのと同じ。責任とは無関係だね。

だいたいお金の問題じゃないんだよ。
現状では大使館にとどまってるだけでもガクブルもんなのに、人質の引取りやら
いろんなルートとの折衝やらで危険なバクダッドを移動するのはまさに命がけ。
もしこれで大使とかが死傷してたら批判はこんなもんじゃないぞ。

298 :月の砂漠の名無しさん :04/04/27 15:05 ID:d1hQkGLS
>>244
つまり「殺された場合は、殺すまででやめて桶」と言うことで?
遺体を引きずり回すのはダメとなw

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 16:20 ID:ig8TPZO0
>>293

国際協調を口にしてた人間とは思えないよね。
二枚舌で都合よく利用してるだけと言うことか。

300 :月の砂漠の名無しさん:04/04/27 21:13 ID:DhZCvl4m
>>284
ネゴシエーターという存在に根回しをお願いするという手段もあります。
昔々、三井物産マニラ商事支店長若王子氏が誘拐された時に使ったテです。

301 :神さん:04/04/27 21:22 ID:X5pqOC/0
まー、捕虜の辱めを受けるなら死んで来いカナ?

302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 18:42 ID:Y/WbilWS
http://www.geocities.jp/nokan100/
イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました

・ CD-Rで記録された人質映像 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」

・ 産経新聞記事 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

・ 高遠さん父親インタビュー 54秒 (Window Media)
高遠さん父「インドから電話が..」
高遠さん父の発言を心配そう?に見守る高遠さんの母

・ 渡辺さんの解放時インタビュー 31秒 (Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」



303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 18:47 ID:ZqjvqNOB
>福田官房長官「危険な所に行ったら命を無くしても自分の責任」

確かにその通りなんだけど、現在福田官房長官は年金も支払ってなかった
みたいだからちょっと腹立たしい。
公表前に「プライバシーの問題だから・・・」とのたまわっていたのが
非常に不愉快。まあ、自民党から可決するまで言うな、と言われていたこと
をあとで言ってたから正直かもしれないけど(w

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 18:54 ID:DDTcVFNr
もう、年金問題は、与野党にとってイラク並みに危険地帯だから、
自己責任でも踏み入れたくない。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 19:06 ID:dhQMC0Fl
年金のアレは個人情報だし、ろくに払ってないしだけど、5バカの行動や発言は自己責任だって
ちゃんちゃらおかしいね、まろゆき

306 :双子の西兄弟:04/04/29 19:14 ID:gNz05+3y
現体制から見て「反日分子」的な思想の国民はすでに国民でないのか?
国民でないから国家も守る義務はないとでも言うのか?
驕慢。いつから福田=日本国家になったんだ?
冬山登山で遭難したら自己責任、捜索にかかった費用は自己負担。
たとえ名をはせた冒険家が南極で消息不明になっても国家の有事には
当たらず、国民の血税散財させてまで捜索はしない。
これは当たり前のことですよ。菜穂子様がお可愛そう。

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 20:08 ID:x7HRYpD2
すごく当たり前の事なのにニュースなるんだね

308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 20:19 ID:bHWddk5S
>>303
福田が年金払ってなかったのとあの五人を批判するのは全然関係ないし。
実は脱税してて「国民が汗を流して払っている税金を・・・」とか言ってたら大問題だがw

309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 22:19 ID:Rp4Rylab
福田の言ってることは正しい。
でも「年金払わなかったら国民の支持得られなくても自分の責任」
とも言えれ。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 22:25 ID:X9Vgs3AX
まあ外務省の人間が普段外国でビザの発給&日系社会での社交しかやってないことは
現地のこと何も知らないことはバレてないと思ってんだろうな。

311 :  :04/04/29 22:31 ID:OJMmG9gd
>306
反日だからじゃなくて、渡航禁止勧告無視したからなんだけど…。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 22:40 ID:D/WDPmz7
>>309
△「年金払わなかったら国民の支持得られなくても自分の責任」
○「年金払わなかったら失職しても自分の責任」
容疑者が完落ちする全過程を日本中に生中継した香具師 (w
はよ失職汁!


313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 22:44 ID:Z7oZWax6
年金問題もいいが、北朝鮮経済制裁法案の存在に皆さんお忘れではないですか?

314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:15 ID:C4qJMxc9
>>312 自己責任を理解していない。ただの罵倒語だと思ってるでしょ。危険地帯に自ら入って危険な目にあっても自己責任。年金に当てはめるなら、年金を払ってなかったら、将来年金が受給されなくても自己責任。

315 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:36 ID:aRs4Oszf
福田はもうだめぼ

316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:43 ID:LtNXj5J7
そろそろ副タンAAキボンヌ。

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:43 ID:4BTQcLEI
年金払ってないのが発覚して支持率落としても自分の責任。

ええやないか、すっきりしてて。
何事も自業自得。

318 :すがちゃんねる:04/04/29 23:50 ID:1w8yO83P
このたび、ホームページをたちあげました。http://www.sugachannel.com
一度お立ち寄り下さい。

319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 23:51 ID:D/WDPmz7
>>314
それは俺ら平民の話。


320 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 02:26 ID:KO4uPWSH
命を落とす覚悟はあっても拘束されて人質にとられた場合までは想定して
いなかった。今後は全ての日本人が直ちに自決できるように自爆装置を
携帯させるべきである。

321 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 01:36 ID:FKOXm80L
>>320 オマエモナー

322 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 01:38 ID:F0FkKqWn
>>313
ホント。これじゃ北朝鮮の思う壺だよな。

323 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 01:38 ID:1WJYmZT5
朝生のゲストが今日はすごいぞ
一水会の木村 安田さん コラムニストの勝谷 森本 コヴァ

324 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 01:54 ID:WLlSE483
http://www.geocities.jp/nokan100/
イラク日本人人質関連のテレビ映像などをまとめてみました

・ 犯人グループが撮影した人質映像 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」
→RealPlayerダウンロードはこちら

・ 産経新聞記事 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「あー疲れた」


325 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 03:31 ID:aRVXdxTL
小泉首相、都内のホテルで連休はのんびり ZAKZAK 2004/04/30
 小泉純一郎首相は30日夜から来月5日まで、都内のホテルで静養する。
当初、首相公邸で過ごす予定だったが、家族が旅行に出かけることな
どから、ホテルで静養することにした。
 首相は30日昼、記者団に「ゆっくり静養したい。(歌舞伎や映画
鑑賞は)子供たちと相談したい」と述べた。

>機上の人か

326 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 04:21 ID:dZbTaQoL
>317
でも、ひいてはそんな人を選出しちゃった我々の自己責任でもあるんだよね・・

「東京でテロが起こって、命をなくしても、(政府を選出した)自分の責任」

とか言いそうだな、彼は。


327 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 04:42 ID:+NGEDc/m
>326
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   そのとおりですよ。当たり前でしょ?  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    と言う発言はもちろんしませんけどね。
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、      フッフッフッ 
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  福 田
      |i´:::::::::| /    

328 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 07:42 ID:fpOVKJiN
マッテマチタ!歓迎光臨!↑

329 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 07:46 ID:b2vRys/H
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   そのとおりですよ。当たり前でしょ?  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フッ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    年金未納の政治家も自己責任ですよ。
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、      フッフッフッ 
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  福 田
      |i´:::::::::| /    




330 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 07:51 ID:Qv5ksfhn
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   その通りですよ。当たり前でしょ?  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フッ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    政治家は国民年金なんて不要
     't ←―→ )/イ        議員年金は大半が税金 身代金も税金
       ヽ、  _,/ λ、      フッフッフッ 
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  福 田
      |i´:::::::::| /    

331 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 21:39 ID:8SX9tihp
>>326
>ひいてはそんな人を選出しちゃった我々の自己責任
そゆことだね。
突き詰めていったら他人事なんて世界はないと思い至った4月…_| ̄|○

332 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 21:40 ID:zUwt+0+e
>>331
5月だ。少し休んだらどうだ?

333 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:16 ID:8SX9tihp
>>332
あんがと。

334 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:17 ID:uFLmcxVn
【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50


335 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 12:41 ID:TauvAHh0
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   官房長官職はケチがついたので辞任いたします。  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   これからは、闇のセカイで活躍しますよ。
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    まあ、あなたたちの相手にも飽きてしまった、
     't ←―→ )/イ     というのもありますが。
       ヽ、  _,/ λ、      フッフッフッ 
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/  フク
      | ,r":::ヽ /
      |i´:::::::::| /    

336 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 15:38 ID:EE2rEccn
「いくらぜんいであってもですよ、自分の信念をつらぬくために
他人の生命を犠牲にしてもいいんですかね?」とのたまわったのが
福田だ。おめ〜ブッシュに同じこと言えよ!って感じです。


337 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 17:04 ID:vTYahfV7
日本の政治家はアメリカ様にさからえません
しょせん敗戦国です

338 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 23:33 ID:UiZgI1yD
福田さんてさ、緊張すると
鼻と口の距離が伸びて
おもしろい まんがみたい

339 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 23:57 ID:JNg6+nat
ま、少々風向きも変わってきていつまでも政府に
都合よく動く2ちゃんねらーというのも恥ずかしく
なってきた今日この頃って気分だ。

無責任なおいらとしてはだ。

340 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/05/10 18:12 ID:mCBnVWEN
これは一世紀以上にわたる
日本赤軍と福田家の
因縁の物語である・・・。

341 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 20:20 ID:dDavXQYi
政府が自衛隊送っても良いくらい安全な国だって言ったのに。

342 :月の砂漠の名無しさん:04/05/10 21:52 ID:PvlLhOlf
>>341政府の言うこと頭っから信じて活動しているNGO
なんていると思っているのか。NGOは非政府組織だぞ。
政府から自立した非政府組織は自分等で情報収集
をキチンとやって現地で活動している。
いきなり乗り合いタクシーつまえて拉致された挙句に
解放されるまでどこでどうなっているか皆目わからない
なんて羽目にはならない。

343 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 01:00 ID:nYkmAzFy
>>342
実際NGOは誰も捕まってないしね\(^o^)/
政府がNGOの活動を排除した以上あと1年は復興活動出来ないかな。
治安は悪化の一途をたどってるもんなぁ。
で、ひまになっちゃうPWJの大西代表と郡山君でドランクドラゴンきぼんにゅ〜


344 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 03:18 ID:2L54CnZQ
俺もNGO立ち上げて一攫千金狙おうかとマジで考えてます。
いっぱい税金払ってる人ごめんなさい

345 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 03:21 ID:tEcX2EzN
>>343
そもそも日本には日本赤十字を除いてはマトモなNGОが存在しない。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 03:39 ID:tEcX2EzN
日本赤十字を除いては ×
日本赤十字など一部の例外を除いては ○

347 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 03:55 ID:nYkmAzFy
>>345
政府も(ry

348 :名無し:04/05/11 09:46 ID:TKD7KmwT
海外NGOは美味しい。政府がつかみ金をくれる。
会計監査も海外だからいい加減でよい。
マスコミも甘い。国民は騙される。
一財産作ってあとは逃げるだけ。
そんなところだろう。

349 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 11:29 ID:jVgXJwsM
だからNGO(何でもごね得俺のもの)デ非政府がナンデ補助金絡みなの?


350 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 11:40 ID:u3NIiPe5
手りゅう弾投げ付けられたオランダ兵も(ry

test

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