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【米国】朝日新聞等が伝えない「パウエル発言」の引用されない部分【04/28】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/04/28 13:10 ID:???
イラクの武装勢力に日本人が拘束された事件で、人質の自己責任を問う声に「不当な被害者たたきだ」との反撃が活発化している。
その有力な論拠の一つが、イラク戦争を主導したパウエル米国務長官でさえ人質を称賛しているとする発言だ。
パウエル長官の真意はいったいどこにあったのか。これはTBSテレビが4月中旬、パウエル国務長官に単独インタビューした際の発言に基づいている。
長官が人質3人の解放を喜び、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語ったと伝えられた。
この発言部分が、内外のメディアに「自己責任」への反論として引用されている。20日付のルモンド紙は、パウエル長官が人質に対して、
「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介している。ニューヨーク・タイムズ紙も、ほぼ同様の部分を引用している。
ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。
ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。
日本国内でパウエル発言を引用する人々の多くは、イラク戦争の批判者である。
そこで、「米国のパウエル長官ですら、人質たちへの自己責任論をいさめている」と、説得力をもたせようと一部だけを引用している。
人質への責任論が出たきっかけが、彼らと家族の「自衛隊撤退要求」だっただけに、長官が自衛隊をも称賛していては都合が悪いのかもしれない。

http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:11 ID:2V8gZAlW
2だね

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:11 ID:EsjigBMJ
3かな?

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:12 ID:giXcrOpW
>>2-3
4ね


5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:14 ID:gy31cB8k
産経マジおすすめ

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:15 ID:sfxI+1C1
オーイ、サヨいるか〜? ウヨいるか〜? なんか喋れ〜!

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:15 ID:gw57QkId
> ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、

世界規模の新しい潮流だな
これから2ちゃんは朝日だけでなく留門戸、入浴時間sも
監視対象にいれなきゃならんわけだ

8 :Tバック:04/04/28 13:16 ID:ksWbuKNQ
結局消去法で読売しか残らないんだよ。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:17 ID:5PexDZok
>>7
ニューヨーク・タイムズが左なのは知ってたけどルモンドがここまでとは。

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:17 ID:GfvZEhnA
>>1
パウエルがこれに怒って
朝日を国際法廷の場に引きずり出して
今までに捏造した文言や数々の対日売国行為を
白日の下にさらしてくれんかなぁ

アメリカでは日本のような
結局新聞社に都合の悪いことは書けない「言論の不自由」は無いし
ましてや「イラク戦争反対」を貫いてきた朝日を
アメリカ政府が快く思うわけ無いし
朝日にとどめさすのにはちょうどいいチャンスだと思うが。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:18 ID:3S8kabAV
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
 外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど主な国から
聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラクへ向かう日本人の数や、
滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。だが、フランス政府などは「人間の盾、
報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」としており、
日本とはそもそも考え方が違うようだ。

 各国の対応は次の通り。

 米国=調査中▽英国=当初「人間の盾」7人がいたこと以外は推定もできない
▽フランス=「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明
▽ドイツ=報道では「盾」のために2人が滞在しているとされるが把握していない
▽イタリア=滞在者は35人。「盾」登録者は4人
▽オランダ=14人が滞在(場所、内訳不明)
▽ロシア=大使館員、報道関係者以外滞在なし

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:20 ID:PD4TKj+0
朝日新聞だけ読んでそれが真実だと思い込んでいるバカもいるんだろうな。

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:21 ID:HkwdCcJM
産経新聞だけ読んでそれが真実だと思い込んでいるバカもいるんだろうな

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:21 ID:sfxI+1C1
サヨってさ〜、感情的に訴えかけることで釣ろうとしてるよね。
ウヨってさ〜、まともな事の表現の仕方がいまいちだよね。
そこんとこ、どうなん?

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:22 ID:olH5mPB7



産経のような低学歴読者向け新聞は新でもいいかもしれない







16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:23 ID:GfvZEhnA
>>14
おまえってさ〜、傍観気取ってるけど
ウヨサヨより頭悪そうな文章書いてるよね。
そこんとこ、どうなん?

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:24 ID:Pj0JGTl/
朝日新聞でもポリティカにほんでは「兵士」も訳していたよ。
ttp://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:26 ID:+DfIeWUS
ほとんど同じようなことをTBSだか毎日だかでもやってた記憶があるのだが。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:26 ID:sfxI+1C1
>>16
あらら、ホントに釣れちゃった。。
君はウヨ? サヨ?
たぶんウヨかな。。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:27 ID:BdpPnqwT
   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < せきほう隊、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .報国みかん...  |/


21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:28 ID:9030+VdL
アカ日が叩かれるのは結構なことだが、産経も2chネタばかり書いてて恥ずかしくないのか?

どうせなら、各国のNGOの在り方と責任の所在を明らかにしつつ
今回と絡めて自己責任論は各国が採用しているあたりまえのことだ
と煽るぐらいしろよ

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:28 ID:7ODG+5lA
大嫌いなアメ公でも、自分達に都合の良い発言の都合の良い部分だけ
使って情報操作。素晴らしいねマスゴミは

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:29 ID:HkwdCcJM
しかし産経は日本の新聞なのに東京特派員がいるんだなw

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:30 ID:GfvZEhnA
>>19
「釣れた」・・・か。
答えに窮した見苦しい厨の常套文句だなw


それはいいとして、>>1に対する朝日の反応が楽しみ。


25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:33 ID:sfxI+1C1
>>24 ってか、文章批判はいいから、ウヨかサヨかは答えてよ。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:35 ID:ohM7zAjB
>>25
お前臭いぞ

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:37 ID:giXcrOpW
>>25
ニヤニヤ

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:37 ID:sfxI+1C1
>>26 何が?

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:37 ID:rkG88Cdq
うちの親父もパウエルはえらいとか言ってるよ 鬱だ


30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:40 ID:CoJ7gHFv
>ニューヨーク・タイムズ
東京特派員のノリミツ・オオニシ(日系人)の記事だってな。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:41 ID:NtjCi8px
メディアがメディアリテラシーを語った稀有な例じゃないのこれ

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:41 ID:FOYq1LP3
ニューヨーク・タイムズの行為は許さない
ホワイトハウスと国務省に通報する

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:42 ID:6o2P/Q2h
73 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/04/28(水) 11:03 ID:ry3IsPu1
ノリミツ・オオニシ
NYタイムス東京支局長
東京支局は朝日新聞の中らしい
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040425
引き続き調査中。

85 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2004/04/28(水) 11:14 ID:84m0p28R
>>73
> 1・ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌「世界」の常連寄稿者である
> 2・ニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人(4歳で移住)が書いている。
> 3・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞と提携、
> さらに社屋内に間借りしており、ルモンド紙は朝日新聞の提携先の一つである。
>
> 海外からの批判報道について今までわかった事。
>
> 朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に記事を書かせる
> ↓
> NYT,LATで記事掲載
> ↓
> 日本の各マスコミ、米国や仏蘭西の世論のように件の記事を報道。

(ノ∀`)アチャー真っ黒

87 名前:続報 投稿日:2004/04/28(水) 11:17 ID:ry3IsPu1
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/#2004-04-23
4月23日分参照されたし

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:44 ID:gw57QkId
日本の報道機関は国内のNGOだけしかスポットを当てないよね。
海外のNGOを特集して各国の政府の取り組みとかの実体を
報道しようという姿勢がどうして生じてこないのか不思議でしょうがない。

まぁそんな程度の報道機関だから政治も成熟しないのかもしれない。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:44 ID:UPlhAcry
普通、こういう捏造をすると
記者が散弾銃で撃たれるよな。

「尻」のように

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:44 ID:BdpPnqwT
>2 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/27 10:37 ID:ffDGKPof
>>米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

>YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
>対象が6件、シドニーモーニング、マーキュリー、NYタイムズ、ヘラルドトリビュー等に記事が載っていたが、
>全て記者が「ノリミツ オオニシ」。



>やっぱりこんなからくりがw


( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \



>>7
>世界規模の新しい潮流だな

朝日の周りでだけうずまいてまーつ

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:44 ID:FOYq1LP3
ルモンドとNYタイムズを質すメールを送ろう

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:48 ID:BdpPnqwT
劣化ウラン「フリーライター」今井君のメルマガ
http://melten.com/m/16338.htmlより抜粋
●重要 マスコミを動かす活動 劣化ウラン特集♯3
 そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。

 これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

 とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機
会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。

★★★★お勧めの情報サイト★★★★
日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/
JANJAN
http://www.janjan.jp/index.php
ルモンド・ディプロマティック
http://www.diplo.jp/

フリーライター 高校生
今井紀明




ルモンド???

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:12 ID:zgPLSmAd
事実を捻じ曲げて報道する某メディアも見苦しいが・・・

   風見鶏状態の産経も見苦しい。

今回の人質事件については、世論に媚び杉。
フジ産経系=DQN向けなのが良くわかる。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:19 ID:CzZJfZNb
>>39
最後の一行さえなければ真っ当な意見なのだがなぁ。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:20 ID:NxbJ9AtZ
産経が真っ向から朝日に喧嘩売ったか。俺は応援するぞ。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:24 ID:CzZJfZNb
>>12-13
遅レスだが、一紙だけ読んでいてそれを真実だと思っているなら馬鹿だよ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:28 ID:e2jCCXKT
朝日のような無教養読者しか相手に出来ない新聞は廃刊するしかないのでは。


44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:39 ID:yLNJ3N96
朝日新聞特約海外新聞
ニューヨーク・タイムズ(米)タイムズ 
ルモンド(仏)
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:50 ID:zgPLSmAd
>>40
そだな。
DQN向けなのが良くわかる。・・・×
誰にでもわかりやすく書いてある。・・・○
にしとくか。(w

ちなみにオレは無教養なので、垢ピだ。(w
本来は複数誌をもっと読めばいいのだが、そこまで裕福では無いしな。
その為に2chあたりを見るハメになる。

そもそも、どのメディアも、フィルターを通す必要があるわな。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:18 ID:zqcj1WoD
腐れ電波左翼の妄想糞サイト!
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27210&range=1
>「国民は怒っている」などと、バッシングする側がさも「国民の大多数が怒っている」ような印象操作を弄していますが、実はそんなに大した数ではないんだろうな、と思います。
>ほとんどの人が「気の毒に」と思っているのではないでしょうか。

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

問答有用掲示板へようこそ
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:26 ID:mUYvzA4S
>>13
少なくとも朝日と違って産経は嘘は書いて無いぞ。
別にそれが真実だと思っても問題はないと思うがな。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:49 ID:JgxHt6CW
朝日は間違った情報を平気で垂れ流して知らん顔だからね。 

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:56 ID:zzrbAFjS
ガイアツの錯覚に目覚めるスレですね。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:00 ID:7v29ri+K
人質と自衛隊じゃ本質的に褒めてる意味合いが全然違うし

人質=人間として素晴らしい
自衛隊=ご主人様に尽くして偉いぞ ぽち

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:03 ID:+cQa+dJM
ず〜とず〜と朝日を購読していた両親が、読売に切り替えた。
読売は内容が深くて面白いと言っている。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:07 ID:Sx4O7uBo
こちらも電波左翼の妄想サイト!
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:07 ID:q6r5L4n3
>>50
お前、英語の成績悪そうだな。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:14 ID:6N6ZceIi
いいぞ、赤非応援の諸君!
その必死さがいい!
特に見たこともない奴への個人口撃!
そうとも! 産経読んでいる低所得者や風呂にも
入らず2chにいり美だっている奴らを団結して、叩こうではないか!


んで、反日発言に関してはどーしたものかね?w
ああ、俺は低所得者なんでアサヒを止めて産経にしたよ。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:17 ID:gOgW545U
思想それぞれ違いが生じるのは
人間が書く限り仕方が無い。
間違いを犯す事もあるだろう。

だが巧みに微妙にウソをおりまぜたり
解釈を意図的に変えるのは恥ずべき行為であり
ねじ曲げたりする事は恥ずべき行為であり犯罪行為だ。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:29 ID:KQGQZIAe
>>51
>読売は内容が深くて面白いと言っている。
えっ・・・。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:53 ID:Ljx2Rjmx
>>56
電波が足りなくて君には物足りないと思うよw

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:06 ID:PDTszVKn
枯れ木もヤマの賑わい

捏造も新聞の賑わい

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:18 ID:g4Qnz67v
発言のトリミング法律で禁止しないかなぁ

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:51 ID:ne2SAefn
民主党党首 カン 最高
ハライテエヨウ イキデキネエヨウ

61 :コリン・パウェル:04/04/28 18:00 ID:lFizl8/j
「日本の人々のために、危険を冒して、未納する議員がいることを日本は誇りに思うべきだ」

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 18:08 ID:gw57QkId
>>51
> 読売は内容が深くて面白いと言っている。

内容が深いというより事実をねじ曲げずに伝えているだけかと・・・

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 19:31 ID:WSaUKMEY
 まぁ、俺はパウエル発言を一部マスコミが「自己責任」とリンクさせて
報じたときにこのカラクリは想像したけどね。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 19:38 ID:k7WJqhGv
>>62
マスコミ・報道に求められるのはそれだよなぁ。

嘘をつかない。ちゃんと調査をする。間違ったら謝る。

くらいやっておくれとも思う。


65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 20:25 ID:2WBc7b5Z
原文の「a better purpose.」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アメリカと一緒にイラクを民主化するという善なる目的のために
がんがっている香具師は、民間人・自衛隊、どちらもえらい。

これからもアメリカに協力してくれよ、センキュー♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

文脈からすれば、パウエルタソの言いたいことは↑の意味でつ。



66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:19 ID:cyHY1eIe
イラクを共産化する目的の渡辺はどうなん?(藁

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:21 ID:tYa03evM
つーか産経必死だなw

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:39 ID:6b4cYmu+
>>60
マジレス悪いんだけど。
>発言のトリミング法律で禁止しないかなぁ

折れづっとそれ思ってた。 閣下もどこぞやの新聞?放送局?
捏造で告訴してた罠。

大体 発言をトリミングしちゃうと内容がひん曲がっちゃうのに
何時までそのままやらせとくのかねぇ?

スペース、時間の都合も有るから、発言をトリミング場合必ず全文
掲載するとか ムリな場合本人の承諾得るとか。

法制化すりゃ捏造、偏向記事減るのになぁ。。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:54 ID:CcdgFgGq
×アメリカに協力してくれよ、センキュー♪

○アメリカに協力してくれよ、どっちでもいいけど・・・





70 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/04/28 22:01 ID:GSlZ1lQv
>>68
報道・情報番組に限ってくれないと困るなぁ。。。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:05 ID:6b4cYmu+
>>70
なんとかレミさんのお料理フラッシュのことを言ってるノカ?

>>あの酒ばっかり入れるやつ。     …ちとマイナーか?

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:20 ID:zVaAj2wo
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699

マスコミ信用度・世論調査

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:48 ID:sPxfrWgg
でさあ、日本人よりもずっと危険なアメリカ民間人を
イラクに数千人送り込んでいるアメリカをおまえらどう思う?

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:57 ID:ZfNuU0xV

もし、仮にアメリカで同じ事が起きたとする。
人質の家族が連日連夜「米軍は撤退しろ」「ブッシュに会わせろ」
なんて言い続けたら、アメリカでもバッシングが起きる。
自己責任論はが出てくるのは当たり前。

最近の左マスコミの人質擁護報道には
なんか違和感を感じる。


75 :リスナァ ◆RadioPwTXg :04/04/28 22:57 ID:GSlZ1lQv
>>71
今日、北海道地区において最終回を迎える(本放送は1年半前に終了したけど)あの番組のことですよ。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 22:58 ID:zgPLSmAd
>発言のトリミング禁止

昔、オレは某社の事件でインタビューを受けた事がある。
その時は、『事実は事実として批判されるべきだが、心情的に擁護出来る部分もある』みたいな事を言った。
しかし、いかにも首謀者が極悪として発言してる様に一部しか引用せず、ドロドロMUSIC付。(w
実際にその首謀者の裁判=情状酌量の余地が十分にあり、書類送検で終了。
(この書類送検で終了した事はほとんどのメディアで流れなかった。)

でも、実際トリミング禁止なんて無理だろう。
正直ゴミ共には諦めてし、ゴミ共にそこまで求めるにも無理がある。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 01:12 ID:yWyesNN8
トリミング批判するからにはちゃんと原文と比較の訳文を載せるべきだよ。
パウエルが持ち上げてたのは「自衛隊=Self Defence Force」ではなくて「兵士=Soldiers」じゃなかったか?

これじゃあ、TBS、朝日と全く同じじゃんか・・


78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 01:21 ID:fyH0ZAfN
>>77
日本についての話してんのに自衛隊以外にないでしょ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 01:29 ID:L6Yw8EUm
>>78
だからさ、そうやって意訳を積み重ねることが捏造云々の疑惑につながるわけだよ。
文章の一段奥の意味を汲み取るのは読む人がそれぞれ考えればいい。
ジャーナリストは出来るだけ正確に伝えることを心がけるべき。

パウエルにしたところで、ニュアンスの違いを意識してあえて兵士と言ったと思うぞ。



80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 01:54 ID:fyH0ZAfN
積み重ねるって(;´Д`)
文脈から考えて自衛隊以外ありえんだろ。

>パウエルにしたところで、ニュアンスの違いを意識してあえて兵士と言ったと思うぞ。
こっちの方がやばいと思うが。
んな事言い始めたら
パウエルにしたところで、ニュアンスの違いを意識してあえてcitizens〜
と同じ事いえるんだが。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:13 ID:qdn/Uy8/
>>80
>積み重ねるって(;´Д`)
>文脈から考えて自衛隊以外ありえんだろ。
それはその通り。私もそう思う。
だからといって、原文中に使われていない単語を使って、原文は載せない
というスタイルで報道してしまってはトリミングしている連中と同じだろうと言いたかったの。

>>パウエルにしたところで、ニュアンスの違いを意識してあえて兵士と言ったと思うぞ。
>こっちの方がやばいと思うが。
そうだね。ここは自分の主観が入った発言だった。
一応、その主観の説明をしておくと、パウエルはあえて「あなたたちが送っている兵士たち」
という、兵士各個人を称えるというスタイルで、自衛隊撤退論者の反発の矛先が
アメリカに直接向きにくいような慎重な言い回しをしていたのかな、ということ。
もちろん、これは私の解釈で、パウエル本人はそんな細かいこと考えていなかったかもしれない。

原文が目に入ってこないと、そういう各個人の様々な解釈も消えてしまい、
知らず知らずのうちに訳した記者の色に染まっていくんじゃねーの、ということなんだけど
ちょっとしつこいか。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:19 ID:HJwzXjpG
メディアリテラシーの新しい波
http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

「2ちゃんねる」やYAHOO掲示板、サッカーサイトの様々な掲示板にアクセスすることで、
彼らは世代を越えて<受け手>=<送り手>の位相でメディアとして機能することが可能となり、
一般メディアの情報をネット上で比較しながら評価、検証することが可能になった。
それが従来のメディアを比較しながら読み解く力となったのだ。

結局、W杯で「韓国を応援しよう」とメディアが叫べば叫ぶほど<受け手>がそうでなくなったように、
北朝鮮問題で「在日の人への理解を深めよう」と言えば言うほど、<受け手>はそのメッセージに反感
を抱くことになった。

ネット上の意見交換はすでに<送り手>の想像できない次元で、<受け手>がメディアの情報を吟味しな
がらメディアが振り撒く守旧的イデオロギーから自由になった行動を生んでいる。メディアが情報を精
査、検証せず、手垢にまみれた固定観念に囚われ、時代遅れの反日イデオロギーから自由になれな
ければ、「ニュースステーション」の久米宏や「ニュース23」の筑紫哲也ように、<受け手>の嘲笑の対
象にしかならない現実がもうここにあるのだ。



>W杯で「韓国を応援しよう」とメディアが叫べば叫ぶほど<受け手>がそうでなくなったように
「3馬鹿を擁護しよう」とメディアが叫べば叫ぶほど<受け手>がそうでなくなったように・・・

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:32 ID:fyH0ZAfN
>>81
いやいや。
>原文が目に入ってこないと、そういう各個人の様々な解釈も消えてしまい、
>知らず知らずのうちに訳した記者の色に染まっていくんじゃねーの、という
>ことなんだけど
これは全くその通りだと思う。
ただ、自衛隊に関してパウエルは貴方が書いたような事までは意図して無いと思うよ。
さらっとあっちの新聞見てきたけど、自衛隊を指す場合soldiersやtroopsが多いし。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 06:15 ID:Kd8tb42W
他板のスレ

朝日新聞も意図的にカット。パウエル長官が日本人に伝えたかった事…
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083123273/
朝日、ルモンド、TBSなどが引用、翻訳しなかった「パウエル発言」の部分
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083186800/

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 07:42 ID:KrtHUlIZ
「パウエルはお前らと違って3人を賞賛しました!」
というコピペが消えたのはいいこと。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 08:13 ID:01LxRvL1
「匿名希望」さんへ。お気の毒に。あなたの国では、どんな
にいいことをするより、他人に(あるいは「お上」に)迷惑を
かけないことの方が大事なのでしょう。家に閉じこもって、テ
レビを見ながら「戦争か、たいへんだなあ」と鼻毛でも抜いてる人
がいちばん立派なのでしょう。実をいうと、わたしの国でも同じような
ことが起こっています。そのことについて書きます。

もしかしたら、あなたたちの役に立つことができるかもしれないから。
その前に、一ついっておきますが、わたしは、きわめて穏健
な%

87 :誇り高き乞食:04/04/29 10:26 ID:2O5JryKu
でも、糞チョン日新聞やテロBSがパウエルの言葉を肯定してるって事は、
自衛隊派遣もやっと肯定したって事だね。やれば出来るじゃん、反日分子も。(w

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 14:38 ID:K7FJVuMt
>>86
物事を極端に解釈し杉

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 15:55 ID:RpgwW9bL
>>86
てか 全然事実誤認。解釈すら出来てない。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 16:18 ID:dN1lMHnm
>>77 >>79

馬鹿かお前ら。
パウエルが「Soldiers」という単語を使ったからって
そのまま「兵士/兵隊」と訳して記事を書いていたら、読者は何の事かわからんだろが。
もっともらしいことを言ってるが、くだらん。
何が「原文中に使われていない単語を使って」だか。
お前の英文和訳は直訳すぎてさぞかし分かりにくかろうなw

91 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 23:01 ID:c86tPLek
朝  ピー  破  恥  變  化  之  圖

       ∧_∧
       (@Д@#)   ≡ ∧_∧      .     Λ_Λ      ∧_∧
       ⊂   と   ≡ (-@Д@)二つ ))       (@∀@ )   ミ ○(#@∀@)
       (⌒   /    三(   二二つ ))       /) /ノ     ヽ ∧_ ○))
 グシャ∧(_)ゝ ノ",   三丿  つ        Λ∞Λ⌒⌒) )  ミヘ丿 ∩Д`;)  
 ⊂( ・Д。) つ_),, .:    (__)_)     ⊂(`Д´;)⊃ Uヽ   (ヽ_ノゝ _ノ 
   酔って暴行・・・    乳揉み・・・     レイープ・・・       暴力拡販・・・  

 | /::::::  /       ∧_∧
 |  ∧_∧: /  ,__(-@∀@)__                 ヽ=@=ノ   ∧_∧
 |/(@Д@-;)   ⊂L/ (  朝  )ヽl⊃ |┐    ∧_∧     ( ・∀・)  (#@д@)
 | ⊂⊂朝  ) ::   .( . |  つ |  )  .|└┐  [二] @-)    ./| ̄У フつC))C)) ノ)
 \:::::|⊂ ::::/:::   )__/ ∧ ヽ(    |  └┐ ∩ 朝 つ   ∪=◎=|   ゚|¨゚ |  |
   \(_(/)::::::    .(__)(__)   ,|   └┐\つ__つ  (__)_)  (_(__)
   覗き・・・        露出・・・     ̄ ̄ ̄ ̄盗撮・・・      タイーホ・・・

 極東板AA置き場より転載


92 :今井君を知るもの:04/05/04 06:37 ID:9mOKgACC

ttp://www.janjan.jp/media/0310/0310087175/1.php

なぜ今井君が2chの工作員または厨房等やマスメディアで
叩かれたか分かるよ


つまり電通にはむかったからこそ
アーなってしまった

権力とは恐ろしいものだ

一人の人間を廃人に変えてしまうものね

93 :今井君を知るもの:04/05/04 06:37 ID:9mOKgACC

ttp://www.janjan.jp/media/0310/0310087175/1.php

なぜ今井君が2chの工作員または厨房等やマスメディアで
叩かれたか分かるよ


つまり電通にはむかったからこそ
アーなってしまった

権力とは恐ろしいものだ

一人の人間を廃人に変えてしまうものね

94 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 07:08 ID:i9hQZxsX
右翼団体構成員は、目標が女性ばかりだと判ると、
日中友好神奈川県婦人連絡会集会へ乱入し、暴力・妨害
女性たちの顔に飲料水入りのジュース缶をぶつける。

http://www.rousyadou.org/1029mokuji.htm


95 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 07:08 ID:i9hQZxsX
ヒットラー石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言

http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html

96 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 07:09 ID:i9hQZxsX
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:09 ID:MZBgKAiU
これって、人質事件の人だと思うんですけど・・・

http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html


http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

98 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/04 07:17 ID:i9hQZxsX
??


99 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 00:33 ID:6jpRkptz
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083637479/l50
【米国】パウエル国務長官、自衛隊のイラク残留を高く評価【05/04】

パウエル米国務長官は3日午前、自民党の額賀福志郎政調会長らと国務省で会談し、自衛隊によるイラクでの人道復興支援に謝意を表明した。
イラクでの邦人人質事件で日本政府が犯行グループの要求を拒否し、自衛隊残留を確認したことなどについても
「テロに対する毅然とした態度を高く評価する」と語った。
額賀氏は人質事件の際の米側からの情報提供に謝意を示し、米国と緊密に連携してイラクや北朝鮮の問題などに対処していく考えを示した。


100 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 00:34 ID:6jpRkptz
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083637479/l50
【米国】パウエル国務長官、自衛隊のイラク残留を高く評価【05/04】

パウエル米国務長官は3日午前、自民党の額賀福志郎政調会長らと国務省で会談し、自衛隊によるイラクでの人道復興支援に謝意を表明した。
イラクでの邦人人質事件で日本政府が犯行グループの要求を拒否し、自衛隊残留を確認したことなどについても
「テロに対する毅然とした態度を高く評価する」と語った。
額賀氏は人質事件の際の米側からの情報提供に謝意を示し、米国と緊密に連携してイラクや北朝鮮の問題などに対処していく考えを示した。


101 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 10:01 ID:XimfGlpn
490 :国連な成しさん :04/05/05 10:57 ID:???
>>447,451
その記事、「ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞の
コラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。」とあるけど、
朝日は4月20日朝刊の記事で「イラクに派遣された兵士がいることを、
日本の人々はとても誇りに思うべきだ」というパウエル発言を
載せているのだが。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404190339.html
あと4月16日夕刊の記事でも「兵士」に触れているけど、朝日の
ホームページには残ってないから引用しとく。

> 「日本では、人質になった人は自分の行動に責任を
>持つべきだと言う人がいるが」と聞かれたパウエル長
>官は、これに反論して「彼らや、危険を承知でイラク
>に派遣された兵士がいることを、日本の人々は誇りに
>思うべきだ」と語った。

まあ「兵士」という書き方がアレなんだが、インタビューの原文を
忠実に訳すと「自衛隊」じゃなくて「兵士」なわけだし。

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

少なくとも「すっかり省略されている」と断言できるような状況じゃない。



102 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 10:47 ID:Ltw80myB
何を問題にしてんのかさっぱりワカンネー。
パウエル発言は、直接みんな聞けたじゃねーのか?
BS7で、何度も放送してたし。
べつに朝日に頼る必要ないんじゃないの?
ってか、さすがだよな、パウエルって思ったんだけど。
ブッシュから微妙に離れ始めてるし、
イラク開戦にも大反対、
実際の軍隊経験がある奴は、大体実戦に反対(NO CASUALITIESは無理だから)するらしいが。




103 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 10:52 ID:i+KYSlWk
捏造は朝日のお家芸。
国会議員の発言も部分削除してクレームつくのがしょっちゅうだろ。


104 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 20:38 ID:iMtv9BCC
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

>>自衛隊部分まで引用するなら、行数の余裕がないので、残念ながら、パウエル発言の引用を断念した

「日本の『兵士』と同様に、誇りに思うべきだ」
の行を入れるのがそんなに苦痛ですか?


>>新聞記者は「だぶり」を極度に嫌う。
>>初報で「兵士」の部分があれば、続報からは、引用したい部分だけをつまみ食いするのが常だ

すごい論理だな・・・初報でちょっとでも報じて入れば、あとは捏造しほうだいですか。


105 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 22:39 ID:1Qeb26T3
プロ自民必死だな

106 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 03:39 ID:XAACboLr
ロイター通信によると、イラクで誘拐された3人の人質事件は、実はクバイシ師氏による営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から中国、ベトナム、韓国人の誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして158億円の儲けを出していた模様。
今回の日本人人質3人とも事前の打合わせの上で、出演料として一人当たり30万程度、口止め料として100万円程度の報酬が与えられていた模様。
警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。   

107 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 04:29 ID:jIr24Nqj
パウエルがこういう発言をした背景には
日本人は金を提供するだけで国民自らが動かないという
印象があったと思うのですよ。
もし自衛隊派遣が無くて誘拐事件がおきたとして
このような発言が出るかは微妙ですな。
妙なやり方で3人を持ち上げるのは考え物でしょう。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 06:14 ID:ziqsx0Eo
>>104
念のため新聞記事データベースで確認したが、>>101にあるように
3本の記事で「3人」と「兵士」の並列称賛部が引用されているし、
朝日は「初報でちょっと」以上には触れていると思う。
てか「初報でちょっと」だろうがなんだろうが、触れていることには
かわりないわけで、産経記事のように「すっかり省略されている」と
断言してしまうのはどう考えても無理がある。
産経は単純に、TBSの初報を根拠に「すっかり省略されている」と
書くか、せめて「ほとんど省略されている」と書けばよかったんだよ。
妙な色気を出すから恥をさらすことになる。

朝日の高成田の言い分もヘンだよな。「だぶりを極端に嫌う」割りには
並列称賛部分を引用した記事は初報だけじゃなかったわけで。
産経の記事にあわてふためいて余計なこと書いたって感じ。


109 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 06:16 ID:ziqsx0Eo
>>107
このスレの主旨は、パウエル発言の是非や裏に隠されている意図を
論じるものじゃなくて、日本や世界のマスコミがパウエル発言を
どう引用したか、を論じることだと思うのだが。

TBSが初報で自衛隊を称賛した部分を省略したことの是非、
それとルモンドやNYタイムズ、朝日が自衛隊を称賛した部分だけ
省略したことの是非、それを論ずるべきだと思うのだが、>>101
あるように産経の指摘が一部崩壊してしまったんで、話の腰が
折れてしまったからねえ・・・。

今回のケースでは、「3人」の「自己責任」を各方面の識者はどう見ているか
という主旨で報じるのであれば、並列して称賛している自衛隊の部分は
省略しても構わないと思うが。
「引用」とは本来、「自己の意見を補強するために他人の著作物を必要最小限に
用いること」であって、「自己責任」に関して報ずる限りでは自衛隊派遣は
直接関係しないから、引用の必要最小限の原則で言えば、並列で称賛している
自衛隊派遣の部分を引用する必要はないと思う。

まあ、パウエル発言を必死になって引用している左巻きメディアは
うんざりだが、それに過剰反応して「パウエルは自衛隊も称賛している。
それを左巻きメディアは省略している」と騒ぎ立てるのも、なんか
違和感を覚えるのよね。


110 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 07:25 ID:+vPJ4XQX
>>109
>産経の指摘が一部崩壊してしまった
産経が朝日の「コラム」と限定しているのに気付かない?
他の記事できちんと書かれている事は重々承知の上での事だと思われ。
というか、この程度の記事で騒ぎ立てるってなんだべ?

朝日は必死に反論してるようだけどさ。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 07:45 ID:i/rqGZ0E
>>110
えっと、産経記事はコラム「など」と書いているから、コラムに
完全限定はできないよ。「など」の部分が、たとえば読者投稿欄を
指しているのであれば問題ないが、「など」に何が含まれているかは
具体的には分からないから、一般記事も含めて考えざるを得ない。
仮にコラムに完全限定するにしても、早野の「ポリティカにっぽん」で
「3人」と「兵士」を並列に称賛している部分を引用してるから、
やはり「すっかり省略されている」と言い切るのは無理があるでしょう。


112 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 07:59 ID:+vPJ4XQX
ふーむ。
俺は「ルモンド,NYT,朝日のコラム」など…と受け取ったからな。
つーか普通こう取らないか?最後の一つだけに係るって日本語としておかしいよ。
他に東亜日報などの媒体が続くという意味としか捉えられない。
そもそも朝日全体を指したいなら「コラム」と限定する必要ないじゃないか。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 08:13 ID:+vPJ4XQX
続き。
件の天声人語では倉本の言葉を引用し、国益についても述べていたりする。
自衛隊も国益を考えて派遣されたものなのだから、意図的に「兵士」という
言葉を抜いたと取られてもしょうがないと思われ。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 08:22 ID:+vPJ4XQX
連続ですまん。
>>111
なぜそこで隔週のコラムが出てくるのか分からん。
産経が「朝日のコラム」といえば天声人語しかありえん。
ぽりてぃか日本って隔週の読まれてるか読まれてないかわからんようなの
出されてもなぁ。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/05/08 20:50 ID:VbWxHZmL
>>140のURL、
>新聞記者は「だぶり」を極度に嫌う。初報で「兵士」の部分があれば、続報からは、
>引用したい部分だけをつまみ食いするのが常だ。

これ、明らかに問題発言だよなあ。
自分なりの「主張」を記事に盛り込むために、都合の良い部分だけを使用するのは
普通です、言ってるようなもんだ。
ジャーナリストは客観的かつ正確な情報が基本だろうに。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 02:35 ID:IqeLb4DQ
>72の
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699
マスコミ信用度・世論調査は都合により

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083663061
へ変更になりました。よろしくお願いします。


117 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 03:44 ID:9TfnvaCU
【ご紹介】


メールマガジン 「シオンとの架け橋・イスラエルニュース」


本誌はイスラエル国内の主要新聞・メディアの論調をそのまま伝えています。
配信は、Macky!、melma!、まぐまぐ、めろんぱんなど
各種の無料配信システムを使用(週2回)。

まぐまぐから http://www.mag2.com/m/0000019965.htm

ホームページ http://www.zion-jpn.or.jp/

バックナンバー http://www.zion-jpn.or.jp/p02.htm


=====【最近号のポイント】================================
★(5日)ペレス党首が首相に分離実施を呼びかけ
★(6日)反ユダヤ主義対策のパンフレットを作成
★(7日)アラファト議長が議長府を「要塞化」
****************************************************

118 :月の砂漠の名無しさん:04/05/11 05:32 ID:3KuNem4P
「2ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
朝日と岩波逆上! 遂に2ちゃんねる攻撃!【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/l50
朝日新聞の高成田記者、2ちゃんねるに逆切れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/l50
【AERA】「2ちゃんねる」化する日本人の悪意
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/l50
2ch管理人ひろゆき NYタイムズデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084053308/l50
【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
90年代の宮台真司の活動を語るスレ2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080188082/l50
「2ちゃんねる」化する社会  京都新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50
「2ちゃんねる」化する社会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/l50

119 :月の砂漠の名無しさん:04/05/16 02:08 ID:6sAA1H8h

 朝日化するよりいいな。

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