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【イラク】ファルージャでイラク人部隊が治安維持開始、ナジャフでもマフディ軍による治安維持を検討中(5/1)

1 : @ゲンダイ系φ ★:04/05/01 22:28 ID:???

■イラク人部隊、ファルージャのパトロール開始(Y!ニュース/Yomiuri Online)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000113-yom-int

 ロイター通信によると、米海兵隊の撤退開始から一夜明けた中部ファルージャでは
1日、米軍の代わりに治安を担うイラク人部隊「ファルージャ旅団第1大隊」が市内
パトロールを始めた。目立った戦闘は発生していない模様だ。
(中略)
 一方、米CNNは、イスラム教シーア派のムクタダ・サドル師が民兵組織「マフディ
軍」を率いて反米抗争を続けている中部ナジャフでも、武器引き渡しを条件に、マフデ
ィ軍メンバーを連合国暫定当局(CPA)配下のイラク民間防衛隊に組み入れ、ナジャ
フの治安維持にあたらせることを米軍が検討していると報じた。

■関連記事:
<イラク>米海兵隊が引きファルージャ防衛軍が現地入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00002061-mai-int
【イラク】米、ファルージャ撤退合意か
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083240861/l50

■依頼により立てました:
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081863106/567


2 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:29 ID:47idJaA8
2

3 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:40 ID:eH9+tSQR
これで安定するかね?

4 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:48 ID:qQ+vwSK3
米軍も、これ以上味方の死傷者を増やすのは分が悪い。
国内でも政府の戦争政策に疑問を呈する声が増えてきたし、
なにより戦場現場の兵士の士気やモラルを低下している。

5 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:53 ID:qQ+vwSK3
なにより戦場現場の兵士の士気やモラルを低下している。

なにより戦場現場の兵士の士気やモラルが低下している。
訂正します。
(虐待画像がほんとなら兵士のフラストレーションがたまりすぎ)


6 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:02 ID:ocUZZ5Yz
素朴な疑問なんだけど、治安維持をイラク人に任せたら寝返っちゃうんじゃないの?。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:02 ID:IlWd/A2f
あの画像ってどうなんよ。米軍の軍規ってそんなにユルユルなのか?
にわかに信じがたいんだが。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:08 ID:h89niJ89
これで事態が収束するなら、ほんとイラクは部族社会そのものの証左だな・・・
各宗派や地域のボスを立ててやらないと武器を持って暴れだすってことか・・・
そりゃこんなとこはフセインのような非人道的恐怖政治ぐらいしか統治できないわな・・・

9 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:52 ID:t/eI4snm
イラク各地で戦闘続く。ファルージャからは米軍が撤退。

ファルージャから米軍が徹底し元イラク軍将校の指揮するイラク人治安部隊
が代わりに治安維持を担当することになった。
またモスルやアンバール州などでは連合軍への攻撃が続き米軍兵士など
5名が死亡した。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3676607.stm


10 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:03 ID:nDT1zTrY
米軍は自業自得だとしか言いようがないな。

大義名分捏造して相手国にわざわざ侵略して
クラスター爆弾とかばらまいて
いっぱい住民も殺して油田占領して
モスクまで空爆するんだから
そりゃ恨みも買うだろ。

自分が同じコトされたらアメリカだってどこの国だって
怒り狂ってレジスタンスするだろうに
そんなこともわからないのかね。アメ公は


11 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:12 ID:rNKrdaUQ
>マフディ軍メンバーを連合国暫定当局(CPA)配下のイラク民間防衛隊に組み入れ

逆にならなければいいけど

12 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:13 ID:6STOQPBG
もう米軍は自力でゲリラ掃討する力は無いよ。

やればやるほど住民の反米感情を煽るだけだし

13 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:14 ID:QRws9uRL
>>10
わかりません(理由:アメリカだから)

14 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:19 ID:a8w2Q5E/
これでサマワの治安もマフディ軍が担当、
自衛隊は復興支援三味。


15 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 02:13 ID:9PfUjti0
南部アマラでマハディ軍の攻撃

・英兵3人負傷 車列にRPG攻撃
・イラク人警官1人負傷 空港に迫撃砲攻撃
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040501/wl_nm/iraq_british_dc

16 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 02:36 ID:rYp+1PlT
頼まれなくても治安活動してるのだが>マフディー軍

17 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 02:40 ID:yy5xEoT8
米軍がナジャフに侵攻しない限りは
実はナジャフの治安は保たれてるという皮肉な展開w

18 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 02:45 ID:MKfvDAhi
米軍は「撤退ではなく転進」みたいなこと言ってるが

どう見てもゲリラ鎮圧に失敗して敗退したとしか見えない。
事実、現場の米兵は士気低下が著しいらしい。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 03:45 ID:6vkTmOCg
マフディー軍はどうなんだ?
普通の住民からすればかなり迷惑な連中だと思うんだが。
漏れがシーア派一般市民なら
シーア派法学者の上位者に平然と銃を向けるような
マフディー軍は絶対にイヤなんだが。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 03:56 ID:hqff6Jxl
そろそろイラク人部隊と米軍の銃撃戦が起こりそうだ

21 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 06:32 ID:709pKoV7
治安維持はぜんぶ民兵に任せるか

22 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 07:02 ID:qvVfi34/
勝ちますた!
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040501/ids_photos_wl/r3995198082.jpg

23 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 07:33 ID:7O3dSsaR
1.6月に形式的な主権移譲。
2.サッサと米軍が撤退。
3.各都市の部族長・軍閥による内戦。

もう、シーア・スンニ・クルドの3分にもならなそう。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 09:58 ID:JlCe8/EM
マフディー軍は柄の悪いのが多くて
あんまり一般的なシーア派に人望はないから
うまくいくかどうか

25 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 10:50 ID:AzdTPgn+
>>18
 太平洋戦争中、日本軍がガダルカナル島から「転進」したのと
同じだな。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 11:21 ID:jK4Tuswc
ここ数週間のファルージャでの米軍の戦闘は
テロリストをピンポイントで狙い打ちにしたもので、その作戦は終了。

テロリスト情報はファルージャのイラク人がもたらした。
交換条件で撤退後の治安維持活動はイラク人部隊「ファルージャ旅団第1大隊」がになう。

米国がイラクに踏み込んだのはテロリストの掃討で、
イラクを占領統治することではない。またイラク人もそれを望まない。
テロリストの掃討について両者合意しその目的が達成される見込みができた。

よって、撤退合意。

撤退戦の常套手段として指揮官は常に攻撃態勢にあることを言明。
同時に撤退に伴う米国本国に対する理由作りとして厭世気分を高めるため
意図的に虐待報道や死者の名前を読み上げる番組を流す。

追いつめられたテロリストは今度はサウジでテロを決行。

27 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 11:51 ID:XBckr/YP
何にせよ混乱が沈静化してくれれば良いですな

28 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 12:00 ID:q/u5TzYn
これもフセインが拘束できたから旧イラク軍を治安維持に使える訳か。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 14:18 ID:t+yguiZG
しかし米軍自身が

イラク治安部隊の4割がゲリラ側に内通してると言ってたぞw

30 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 14:41 ID:nDT1zTrY
「アメリカ単独主義で問題なし!」「イラク占領も無問題」
戦争前はアメリカのポチがこんな威勢のいいこと言っていたが
今となっては大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
戦争は終わらず占領軍の戦死者もずるずると増加し
アメリカもイラク占領軍の維持費だけで毎月40億ドルに達して
米財政へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドやトルコにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・

31 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 14:43 ID:jK4Tuswc
内通してる = 情報を知っている = 高く売れるww

32 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 14:45 ID:I19ieodU
ゲリラを鎮圧できないので
ゲリラに治安維持をお願いすますたw

33 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 14:53 ID:jK4Tuswc
3バカは非常に安かったw

34 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 15:03 ID:pwTmWvyf
ナジャフでもファルージャでも
叛乱が起きたときイラク警察や治安部隊は取り締まるどころか
職場放棄か下手するとゲリラへ武器を渡したり
寝返ったりする事件が続出してる。

まあ占領軍の下働きでイラク人同胞殺しの片棒を担げないって
ところなんだろう。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 15:50 ID:J5nQRXui
>>32
ワロタ。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 15:52 ID:dkLcKpfE
>>32

そのうち米軍はフセインに治安維持をお願いするんじゃないか?w

37 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:04 ID:jK4Tuswc
ヨルダンとシリアの国境はイラク治安部隊がすでに任務にあたっています。

テロリストの皆さん、面が割れているので気をつけてくださいねw

38 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:06 ID:ExRVlo2u
>>37
テロリストと治安部隊は内通してるので無問題

国連ビル爆破の際もファルージャで米人が殺された際も
いずれも現地イラク人警官が手引きしたと言われてるw

39 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:12 ID:jK4Tuswc
>>38

>言われてる。

言われている?言われている?誰〜れにw

40 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:14 ID:jK4Tuswc
>テロリストと治安部隊は内通してるので無問題

やっぱ、アメリカの戦争には正当な理由があったんだねw

41 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:15 ID:Gmuf+I83
>>39
米メディアとかでそういう報道があったってこと。

もちろん真相は不明だがね。ただし可能性は高いと思うよ。
現に米軍高官自身がイラク人治安部隊は任務放棄したり
敵に寝返ったりしてると非難したよ。この板でスレも立ってると思うが?

42 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:18 ID:Gmuf+I83
>>40
戦争後の話だろ>内通

そもそも今の治安部隊ってアメの作った部隊だぜ

43 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:20 ID:jK4Tuswc
>米メディアとか

「とか」?

>この板でスレも立ってると思うが?

つまり、2chの住人がいってたわけね。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:21 ID:jK4Tuswc
>そもそも今の治安部隊ってアメの作った部隊だぜ

とすると、フセインに頼んだわけではなさそうだねw

45 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:22 ID:Gw4jzDtr
開戦前は米だけで戦争も占領も成功するだとか
さんざんアメは威張ってたのになあ・・

今や国連やフランスにも派兵をお願いしてるし
「悪の枢軸」イランにまでシーア派との仲介をお願いしたし
ナジャフじゃマフディ軍に治安維持をお願いするのを検討か・・

それって鎮圧すべき対象に逆に治安維持をお願いするってあべこべになってないか?w

46 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:25 ID:jK4Tuswc
シーア派には米はすでに愛想をつかしてます。
ここへきての急展開はこれが原因。

派兵したがっているのは、フランスと国連、非常にあせってます。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:27 ID:Gw4jzDtr
>>43このスレ参照。命令拒否とかゲリラへの寝返り・内通の記事が出てる

新設イラク軍が米の命令拒否
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081671062/l50

>>44
そりゃ米がフセインに頼むわけないだろw

48 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:30 ID:jK4Tuswc
>>47
古いね。

>イラク人部隊「ファルージャ旅団第1大隊」が市内パトロールを始めた。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:35 ID:bDD71ITQ
>>46
おいおいそりゃ逆だろ
シーア派が米に愛想を尽かして反米化しつつあるんだよ。
米は民主化とか言うくせに選挙をしないで傀儡政権を擁立しようとしてるからね。
あと兵力不足の米がフランスや国連各国へ派兵を要請したんだよ↓
しかしアメが相変わらず利権独占だし応じる気配はないが・・

アメリカ、フランスなどにイラクへ部隊派遣を要請

(AFP)アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど12ヶ国に対して
イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。
(イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に
達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。
US seeks contributors for new multinational force to protect
UN in Iraq
WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries
to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq
(news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1520&ncid=1520&e=6&u=/afp/20040408/pl_afp/us_iraq_un_force_040408145500


50 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:38 ID:aSF/G6/X
BBC速報によると
バグダッド郊外など二カ所で米軍が襲撃されて
少なくとも米兵4名が戦死した模様

やっぱり治安回復は無理のようですね・・


51 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:42 ID:aSF/G6/X
>>49
兵力不足の米軍は素人同然の州兵や予備役まで動員してるもんなあ

それでも兵力が足らずに今いる兵士の帰国を延期させたり

あとファルージャで殺された米人のように傭兵まで大量に動員してるほど

兵力不足はかなり深刻

52 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:44 ID:jK4Tuswc
>>49

イラク人がやればフランスは用なし。
よって、条件闘争をしていたフランスはあせっている。

国連はフセインとの不明朗な関係を表沙汰にするように同時に強く要求されている。

53 :51:04/05/02 16:44 ID:aSF/G6/X
ラムズフェルドがイラク駐留米兵二万人の帰国を延期

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082078000/l50

54 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:47 ID:b+yBLsdV
>>52
イラク人に肩代わり可能ならこんなに米軍は苦労しないよ。
7月の主権委譲後もむしろ米軍は増派する計画だし
英軍や韓国にも増派を要請してるほどだ
>>51にもあるが予備役や傭兵まで動員して
いまじゃ徴兵復活なんて声が議員から上がったりしてるほど

55 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:50 ID:Y5Qx/Sji
有志連合もボロボロと脱落者が出てるもんなあ
ナジャフなんてスペイン軍の担当地区だったが
スペイン軍の抜けた穴をふさぐために
アメリカは英軍へ増派要請したり苦労してるようだが
もはやナジャフ鎮圧なんて無理だろうね。
ファルージャですら結局、米人殺しの犯人拘束や
ゲリラ掃討作戦を諦めてしまった気配だし

56 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:54 ID:wQjCn6V3
アメリカ側は
「ファルージャで米人を殺した犯人を拘束する
サドルも拘束するか殺害する」
とか言ってたけど
いずれも一ヶ月近くたっても全く見通しが立たないね。
むしろやればやるほど反米感情が高まって
米軍の被害も開戦以来で最大の損害になってしまったし
サドル拘束作戦でナジャフなんて侵攻したら
それこそ南部シーア全体が蜂起しかねないぞ。どうするんだろ米軍

57 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 16:57 ID:boTZEiCz
いまや

あの「悪の枢軸」イランに頭下げてシーア派との停戦仲介を
お願いしてるほどだもんなあ 

開戦前の米単独主義とやらはどこへ行ったんだか


58 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:01 ID:boTZEiCz
>>55
もともと有志連合なんて
脅されてイヤイヤ従った弱小国か
見返り欲しさに集まったポチの国の烏合の衆だ。

ろくな見返りも貰えないどころか
逆に損失ばかり多いのが見えてきた今
有志連合から脱落者が続出するのは極めて当然




59 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:04 ID:tAURDmyN
>>54「主権委譲」なんて言っても実態は有名無実だから
7月以降も治安は安定しないだろうな・・

米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声

【BBC】米英は6月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく米英が任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm

60 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:07 ID:sCfTjI38
>>59
ここまで露骨な属国化計画だとはね。
これじゃ名前だけの「主権」だな。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:14 ID:sb5xywcT
何も解かってねぇーな、ヴァカが

62 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:16 ID:R8dbINOb
まあ一年もスンニ派ゲリラへの掃討作戦やってきて
ゲリラが減るどころかむしろ増えてきてるんだからねえ。
住民へ強攻策を採ればむしろ反米化して逆効果だし
今じゃスンニに加えてシーアも反米闘争に参加し始めているほど
スンニさえ鎮圧できてないのにこれ以上敵を増やしたら
米軍は絶対にゲリラ鎮圧できないよ。


63 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:17 ID:KAkxJnGR
ナジャフにイスラエル兵を送り込めばいいやん

解決するよ

やっぱ汚れ役がいないと戦争は終わらんよ

64 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:20 ID:CXjDXm+a
戦費で言えば既にヴェトナム戦争を越える規模で出費してるし
毎月約50億ドルの出費。
ブッシュから日本に追加拠出の請求書が回ってくるのも時間の問題だろう



65 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:22 ID:CXjDXm+a
>>63
>ナジャフにイスラエル兵を送り込めばいいやん

解決じゃなくて逆に各地に戦火とテロを拡大するだけだと思われ
サマワも含めて南部シーア派が一斉に蜂起するだろうね



66 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:29 ID:pgI+dZuV
>>64
「戦争には拙速(まずくともすばやく切りあげる)というのはあるが、
 功久(うまくて長引く)という例はまだ無い。」

孫子の言葉だが、いまだに無いねぇ…。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:34 ID:vZWckchg
ここまで米が占領下手だとはねえ

住民を弾圧して反米化させるとかも
ヴェトナムでの失敗を繰り返してるし


68 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 17:59 ID:mM1PRw/a
>>56
人口20万人程度のファルージャすら平定させられなかった米軍が
人口60万近くのナジャフを平定できるわけがないよ。
政治的にもリスクが大きいし
結局サドルはお咎め無し、米軍の威信は低下しっぱなし

69 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:16 ID:yF8rx2SN
ファルージャでゲリラの士気はあがり
自分らの勝利だと宣言。
逆に米兵は士気低下だそうだ
さっきのCNNによる

70 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:17 ID:yF8rx2SN
今NHK見ろ

71 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:22 ID:yF8rx2SN
結局
ファルージャでは米人を殺した犯人も逮捕できず
武装勢力からの重火器の引き渡しも無かったまま
米軍は撤退

米軍は当初の要求はひとつも実現できないまま撤退する形で
いわば完敗

72 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:26 ID:yF8rx2SN
米軍側は「撤退ではなくて再配置」だと主張

なんだかガダルカナルで負けたときの日本軍みたいだな

73 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:32 ID:vMnBbdes
そもそも人口20万人の街ファルージャを制圧するのに
海兵隊2000人って兵力が少なすぎたんだよ。


74 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:37 ID:vMnBbdes
まあイラク占領自体が
今の米軍の約13万人では不可能だと
開戦前から指摘されていたほどだがな。
当事者の米軍参謀総長エリック・シンセキとかに。
でもブッシュとラムが根拠無き楽観論で押し切って開戦。
で蓋を開けたら案の定、泥沼化

75 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:48 ID:sb5xywcT
ぶっちゃけ泥沼でも何でもない
蜂の巣突っ突いたら蜂が出た、薮蛇なだけって話だろ

止めれば収拾するんだから



76 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 18:52 ID:vMnBbdes
>>75
>ぶっちゃけ泥沼でも何でもない

ふーん。だったらどうして兵力不足で
州兵や予備役まで動員したり兵士帰国を延期したり
傭兵まで雇ったり
あのフランスや国連に派兵を改めてお願いしてるんだろうね?w
ナジャフのシーアを鎮圧できずに
あの悪の枢軸のはずのイランへ停戦仲介お願いしたりとかw
戦費も月50億ドルと既にヴェトナムを越えるペースで
日本は追加拠出の可能性も出てきたし。
泥沼でもなんでもないなら自己責任で処理してほしいもんだ。


77 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 19:14 ID:y5nqw/bt
勝利もなく名誉もなく愛されもせず、
多くの死者とそれを数倍する傷痍軍人と倫理問題を抱えて
寂しく帰国する米軍になりそうだね。

こりゃ今後10年くらい帰還米兵の社会復帰や自殺・犯罪とか
米国は社会問題を抱えそうだね



78 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 19:28 ID:sb5xywcT
6月末を巡って荒れるからだろ

まだ1000人も死んでない

79 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 19:51 ID:OCw7XQGv
>>75
同意。
一部のバカサヨは時系列を無視して、
その場の出来事だけを誇張して喜ぶから、
性質が悪いよ。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 19:54 ID:0+TY+ODf
>>79
時系列で言うと
ブッシュが大規模戦闘終結してから
戦闘が減るどころか増加してついに開戦後戦死者最多に
なったので問題になってるんだが。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 19:57 ID:DdOQoYvn
>>78さんざんガイシュツだが6月末の「主権委譲」はほとんど無内容・無意味なものに
すぎないので7月以降も治安回復は望めそうにはないよ。↓

米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声

【BBC】米英は6月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく米英が任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm

82 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 20:27 ID:sb5xywcT
4月はファルージャで封鎖戦やってたからだろ

それと6月末の主権委譲は米軍駐留継続の法的根拠を得る為ものであって
新生イラク政権そのものを作る為ねぇーよ初めから

だから次で出来るやつは暫定選挙内閣程度なもの
国連が喰い付いてくればアフガン方式で来年あたりに選挙だろ

その時の選挙で選ばれた正統政権になって実質上の主権回復だよ

だいたい軍も揃ってねぇーのに実質上の主権なんざ委譲したら
TOPの座を巡って内戦だろ、イラク人がそれを望んだとしてもアメリカはそうじゃない

イラク人の都合なんか関係ないね、アメリカの都合が優先されんだよ

なに今更なニュース引っ張ってきてんだよ、ヴァカが

83 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 20:31 ID:Vd4guyK4
>>82
>イラク人の都合なんか関係ないね、アメリカの都合が優先されんだよ



だからそのやり方と態度でさんざん失敗して今の苦境になってるわけだよw

今やスンニはおろかシーアまで敵にしちゃって
しかもファルージャもナジャフも鎮圧できずにして「悪の枢軸」イランにまで
頭下げて停戦交渉してる始末だが。

こんな様子じゃいつまでもイラク平定は無理だな。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 20:36 ID:Ki6nrHg+
>>82
要するにアメは自分の都合だけしか考えてないってことだな。

だけどそれだと長期的に治安回復しないので結局はアメも損するんだけどね。
まあブッシュじゃそこまで頭が回らないんだろうが

85 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 20:44 ID:8yx4CFyp
>>1
つうか
テロ鎮圧できないから
いっそテロリストの側へ治安維持してもらうって発想かw

わけわかめ


86 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 20:57 ID:sb5xywcT
好き勝手出来るのは6月末までだろ、「名目上」は

だから短期的な治安悪化なんかどうだっていいんだよ
今のうちに利用できる奴らには餌与えて支援してやって、逆らう奴等は始末してんだろ

これが長期的な治安回復云々と云ってアメリカに都合が悪い奴等が主権を握って
治安が安定しても意味ねぇーんだよ、この戦争の

武装勢力側がアメリカの都合の良いように寝返らないんなら
そこに殺害のオプションが在るなら当然それも外さないだろ、まだ5月だ

87 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:04 ID:crea00Oa
>>86
>好き勝手出来るのは6月末までだろ

なんでだよ?主権委譲したら治安沈静化するとでもいうのか?
その理屈なら傀儡政権がれっきとした主権を握ってた南ヴェトナム
はとっくにゲリラを制圧してたはずだが?



88 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:06 ID:sb5xywcT
好き勝手出来る、の主語は米軍だよ、アフォ

89 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:09 ID:crea00Oa
>>88
主権委譲も好き勝手やるだろ。米軍

ヴェトナムだって別に傀儡政府に遠慮なんてしなかった


90 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:10 ID:sb5xywcT
ベトナムは南北纏める為に国連入れた総選挙の段取りなんかねぇーだろ、タコ

91 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:13 ID:pwTmWvyf
つうかファルージャですら鎮圧できなかったのに
それよりよほど都市人口も武装勢力の規模も大きなナジャフを
米軍が掃討するのは不可能だよ。
もしナジャフ侵攻やったらイラク南部シーア派全部が敵になるし
もう米軍は打つ手が尽きつつある。
まあだからこそ>>1みたいな変なことや
イランに停戦仲介だとか言い出したわけで。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:18 ID:pwTmWvyf
米軍だめだめだな。

結局、ファルージャでは米人殺害犯人も逮捕できてないし重火器引き渡しとかの
米軍の要求は何一つ達成できないまま撤退。

ナジャフでもサドルを逮捕か殺害すると宣言したが
一ヶ月近く立ってもその見通しは立たずイランに停戦仲介求めたり・・。
軍事力だけが米の取り柄なのにこれじゃあ米の威信低下は避けられまい。



93 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:28 ID:RtX103bm
まあ長期的には米の占領失敗は明白

本当に民主化したら米の嫌うシーア派イスラム政権が成立するので
これは米にはできないので選挙抜きで傀儡政権を維持せざるをえない。

すると民意の支持が無くて結局はテロやゲリラが止まず現状のような
泥沼状況が続くだけ。戦費毎月50億ドルと米兵戦死者が出続けるのは変わらない。


94 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:32 ID:sb5xywcT
運動員は他所でコピペしてろ

95 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:41 ID:2H8+dSHW

マハディ軍の攻撃で米兵2人死亡 南部アマラ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083492983/

96 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:49 ID:2H8+dSHW

ナジャフの米部隊に迫撃砲攻撃
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040502/ts_nm/iraq_najaf_dc

97 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:53 ID:RtX103bm
>>95-96

どうやらマフディ軍は治安維持を引き受けてくれなかったようですね

98 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:02 ID:iQMLqmWB
「テロに屈するな」「米政府はテロとは交渉しない」
とかさんざん言う割には休戦交渉だとか>>1だとか
実はいろいろやってるんだな。アメ

「悪の枢軸」イランにも仲介を頼んだりしてるしw


99 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:07 ID:Gmuf+I83
>>98
英国だってIRAと和平交渉してきた歴史があるし
「先進国でテロと交渉する政府はない」
なんてネットウヨの言い分は妄想もいいとこ。


100 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:12 ID:iRMsE0+C
>>98-99

交渉どころか米は各地でテロ組織を支援してきたよ。
あのアルカイダだって冷戦時代にはCIAが資金や武器をラディンへ渡して
せっせと爆破訓練だとか仕込んだ組織なわけだし。他にもニカラグアの
反政府武装組織コントラだとかだって支援してきた。それこそ悪の枢軸の
イランとの裏交渉もレーガン時代からやってるし。
テロに屈しないとかはスローガンにすぎない。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:33 ID:5jOJDTag
米軍、サドル師側近を殺害 イラク

バグダッド(CNN) イラクで反米闘争を指揮しているイスラム教シーア派
急進指導者サドル師の側近は2日、駐留米軍が南部ヒッラで1日、サドル師
の事務所を強襲し、側近1人を支持者4人を殺害したと明らかにした。
http://cnn.co.jp/world/CNN200405020015.html

アメリカよ! 何がしたいんだ!!

102 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:36 ID:pVOyJO03
【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部

現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755


103 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:39 ID:7kDHyyg2
ファルージャでの敗北が認められず各地で暴走してないか?

アメ

104 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 22:54 ID:sb5xywcT
今しか出来ない事は全部やるまでだ

105 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 02:36 ID:uCZoa7bt

 アンバル州で迫撃砲攻撃 米兵6人死亡

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040502/ap_on_re_mi_ea/iraq_mortar_attack

106 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 12:37 ID:tsqpbpRg
>92
海兵隊が上から下まで怒ってる。これが最大の問題だ。全米在郷軍人会が大統領
非難の声明でも出したら選挙状勢は一挙に怪しくなる。占領統治の目的から言えば
間違った決定だったと思うね。このミスは痛い。襲撃はずっと減少してたんだから
まがりなりにも事態は良くなっていた。日本では報じられないが、これはイラクの
世論調査で明確だ。ま、信じたくない人達は重箱の隅つついていろいろ言ってるけ
どね。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:46 ID:0v2JDY2h
バース党を解体したのが最大の誤りだった。
全国にピラミッド型のネットワークが張り巡らされている訳だから、
上手く使えばあれほど便利な組織はない。

日本の占領統治が成功した理由として、天皇制の存続がよく挙げられるが、
官僚機構をそのまま残したことも、その理由の一つと言っていいだろう。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:54 ID:wNh/+CoW
正直、旧ソ連だったらもうちっとうまいことやったと思うぞ。

109 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:12 ID:BDIusWUk
米兵に掴まるといろんなトコを拡張されちゃうみたいだよ?れろゆき

110 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:14 ID:jMLLaesV
>>108
KGB指揮の元で銃殺隊が粛清を繰り返しまくれば、流石に大人しくもなるわな。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:26 ID:JXoxEunv
>>107
日本の統治機構は、日本人を虐殺はしてなかったから、
(正確には共産主義者を除いて、だが)バース党とは
一緒にできないなり。

民衆のバース党への怒りは、それだけで騒乱要因なり。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:29 ID:jMLLaesV
>>107
そうじゃなくて、単一民族、単一宗教(あの地域ほど敬虔では無いが)の国だったんで
敗北後に国内の覇権と利権を争っての混乱が起きなかっただけ。
せいぜい、在日が調子こいたくらいでしょ。

後、宗教的な対立が無かったのも要因としては大きい。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:37 ID:XV62ceXH
>>112
政府や軍が普通に残っていたので、現地の治安に問題が起き難かったからでしょ?
イラクは戦術的な勝利の勢いで、政府も軍も解散させちゃったのが最悪
フセインを法律的に追放処分にして、残ったイラク政府に看板だけでも渡すべきだった

114 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:37 ID:0v2JDY2h
戦前は、宗教勢力や民族主義を抑える機能を、バース党が果たしてた訳でしょ。
しかし、バース党が解体されたことによって、宗教・民族対立が顕在化した
だけではなく、バース党そのものが、何派かに分裂してゲリラと化した。

115 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 16:50 ID:MqlGcLLL
バース党

バビロニア・ルネッサンス・パーティ

若しくは、アラブ社会主義復興党

アメリカが、日本、ドイツを侵略した結果
共産主義の拡大を招き、世界平和を阻害し、
イラクの近代化を目指す政権を打倒した結果
イスラム原理主義者の台頭を招いた。

フセイン大統領は、クルド人テロリスト、及びイスラム原理主義テロリスト
に対して、戦ってきた功労者であり、米国が解放したのは
テロリストである。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:16 ID:rVE/gnim
>>111
あの米軍捕虜虐待写真は、虐待されているのは旧バース党員なんだよね。

イラク国内の旧バース党員に対する反発を抑えるのと、
米国内の主戦派に対する牽制的な意味合いで流した、
極めて計算されたものだと思われ。しかも顔を隠しているのも非常に巧妙。

マフディ軍は最初からあてにしてないはず。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:18 ID:6+4Tv1K0
>>112
日本は元々多民族国家だぞ
在日が調子こいた?
調子こいたとかいうレベルはるかに超えてんだろ

118 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:28 ID:b6JS5xxC
>>112
単一民族でもWW1後のドイツなんかでは左右両翼の抗争が長く続いたぞ。

っていうか日本でも、日共なんかは暴力革命を起こすとか言って騒いでいたし
テロもやってたんだが。
まぁ>>113のいうとおり日本は統治機構や警察がちゃんと残っていたから大事にならなかった。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:31 ID:b6JS5xxC
あと天皇陛下の存在が抑えになったのでは。
もし天皇が地下に潜って「徹底抗戦」を呼号したら悲惨なことになった悪寒。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:32 ID:rVE/gnim
在日の問題点は朝鮮人至上主義で、
日本になじむことを拒否しているところ。

サヨの連中の反日思想の根元は朝鮮民族主義。
また、米国でも同じような振る舞いをしているから嫌われる。

だったら、帰れよという話し。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:36 ID:6+4Tv1K0
>>120
おいおい、メキシコを忘れるなよ
まあ、勝手に居住している全ての地域で嫌われるからな、かのミンジョク

122 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 06:02 ID:alBNmzK5

 ナジャフで米軍と民兵が衝突
 民兵20人とイラク人警官1人が死亡、市民16人負傷

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040503/ap_on_re_mi_ea/iraq_4

123 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 07:11 ID:alBNmzK5

アンバル州の戦闘で米海兵隊員1人死亡
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/MAC372826.htm

124 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 14:35 ID:Oe9ZjRKa
駐留米軍13万人、イラク人口からすると、イラク全土がベトナム状態になればアメリカは苦しいな

125 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 14:45 ID:Oe9ZjRKa
いままで、中東諸国には統制された国家レベルのメディアしかなく、
欧米みたいに、大規模なメディアが無かったが、
アルジャジーラ・アルアラビアなどによりイスラム世論というものが出現した結果、
アメリカも世論に配慮しないといけなくなったってこころでしょうか
アルジャジーラは、米軍に攻撃される側から戦争の実況中継をやるってのがすごいな

イスラム原理主義勢力は、米国がイラク平定するのを妨害するために様々な手を使っているね
もしイスラム原理主義勢力にシスタニが殺されたら、本当のイラクの混乱の始まりがおこるんではないかと

126 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 14:55 ID:Oe9ZjRKa
米軍、マフディ軍を鎮圧できず→マフディ軍に治安維持を頼む
まるで日本みたいだ、ヤクザに手が出せないからヤクザに治安維持を頼む

127 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 01:38 ID:slz9fc2q

米兵1人イラク人15人死亡 イラク中部で戦闘

 【バグダッド5日共同】イラク中部カルバラなどで5日、米軍主導の連合軍部隊
と、イスラム教シーア派対米強硬派指導者ムクタダ・サドル師を支持する民兵組織
「マハディ軍」などとの間で戦闘があり、イラク人15人と米兵1人が死亡した。
AP通信が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000002-kyodo-int

128 :月の砂漠の名無しさん:04/05/06 03:37 ID:slz9fc2q

 米部隊がディワニヤのサドル師民兵を攻撃、米兵3人死亡

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040505/ts_nm/iraq_deaths_dc

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