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【政治】「消費税を上げざるを得ない」 小泉首相が表明

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/10/11 22:23 ID:???
★消費税引き上げ不可避 首相表明

・小泉純一郎首相は11日未明、TBSの討論番組で、消費税率引き上げ問題に
 関して「議論は大いにしてもらいたいが、(私の任期の)3年を過ぎて将来を
 展望すれば、消費税を上げざるを得ない状況になると私は分かっている」と
 述べ、消費税率引き上げは避けられないとの認識を示した。

 衆院が解散され、総選挙が事実上スタートしたタイミングでの発言だけに波紋を
 広げそうだ。

 首相はこれまで、自民党総裁任期の3年間は、消費税率は上げない、と明言。
 その後の対応について、臨時国会の代表質問答弁などでは「後のことは後の
 首相が決めること。(引き上げに)言及しないのは無責任という批判は当たらない」
 などと答えていた。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101001000445&pack=CN

2 :隣の名無しさん:03/10/11 22:23 ID:i3S8Pm2q
s

3 :隣の名無しさん:03/10/11 22:23 ID:YvXOhNVu
2


4 :隣の名無しさん:03/10/11 22:24 ID:sqFUDxvU
13くらい?

5 :隣の名無しさん:03/10/11 22:24 ID:9CW4Jlws
言われなくても解ってる。正直に言ったとこに投票してやるさ。

6 :隣の名無しさん:03/10/11 22:25 ID:Px4cXbEW
>>1
乙カレー


7 :Najda ◆md/G/q2/SM :03/10/11 22:25 ID:asw2ouPd
その金は何に使うんだ?北欧みたい福祉に投入するんか?

8 :隣の名無しさん:03/10/11 22:25 ID:BKjXaM3n
10%までなら我慢する。ただ使い道をしっかり考えてくれ。

9 :2:03/10/11 22:26 ID:i3S8Pm2q
いやー初めて、2をget。
「あ」とカキコして送信予定が、「a」でなく「s」になってしまったよ。



10 :隣の名無しさん:03/10/11 22:26 ID:TXbZtxxh
>>8
考えるわけがない。

11 :隣の名無しさん:03/10/11 22:27 ID:0QCdeaGF
一応、民主にいれる。



12 :隣の名無しさん:03/10/11 22:28 ID:a5ABs3xs
消費税100%にならないかな。いや1000%の方がいいか。
それぞれ税収が今の20倍、200倍になるね。なんて俺って
頭がいいんだろ。

13 :隣の名無しさん:03/10/11 22:28 ID:j7vjooTN
地方交付税を大幅に削減した後に
足りなかったら消費税を考えろ


14 :隣の名無しさん:03/10/11 22:28 ID:F2cpZl0f
ちょんに金やるために消費税払ってるわけじゃねぇぞ?

15 :隣の名無しさん:03/10/11 22:29 ID:2qoSUQ1k
 官僚の支配体制強化に使われる。

16 :隣の名無しさん:03/10/11 22:30 ID:8/xVoIXf
取れるとこまだあるのに、楽な消費税からやるから叩かれる。

17 :隣の名無しさん:03/10/11 22:30 ID:Hs/hE9Eb
同時に自分の任期中には絶対上げないともいってたが
偏向報道か・・・
ばぐ太やるな(w


18 :隣の名無しさん:03/10/11 22:32 ID:S1joGXBi
>>11
民主も消費税アップをとなえていなかったっけ?

19 :隣の名無しさん:03/10/11 22:33 ID:0QCdeaGF
>>18
みんなの反対にいれるだけさ〜


20 :隣の名無しさん:03/10/11 22:35 ID:q3QvrFB3
消費税あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っぷ

公務員やる気 あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っぷ

21 :隣の名無しさん:03/10/11 22:37 ID:358U391y
マジで上げてイイヨー
無職からも税金取れる。
ヤクザからも税金取れる。

大体、この国は、年収500万円で、女房+子供2人いたら
所得税を払わなくてイイ国なんだぜ!
オカシイヨ。ぜたーい、オカシイヨ!

更に、企業の80%は赤字企業!
オカシイヨ。ぜたーい、オカシイヨ!

年金だって、国から3分の1の補助を受けているんだよ?
オカシイヨ。ぜたーい、オカシイヨ!


22 :隣の名無しさん:03/10/11 22:40 ID:4Md27ran
国の収入の内、消費税分は9兆4890億円で
全体の11.6%を占める。(平成15年度分)
単純に考えれば10%に引き上げれば、この倍になるわけだが
果たしてそう簡単にいくだろうか。

23 :隣の名無しさん:03/10/11 22:40 ID:E+l+TjGX
3年間は上がらないのか良かった。
2年後車買い換えよ。

24 :隣の名無しさん:03/10/11 22:43 ID:aWh7TP0A
>>1
筑紫の番組だろ?
これ見てたけど、>>1に書かれているような話の感じじゃなかったのは
見た人ならみんなわかる。 

この記事って共同通信の配信だよな。相変わらず偏向してるよ共同は。

25 :隣の名無しさん:03/10/11 22:59 ID:xNCH94Mk
改革とは口先だけで自分が総理の座に居座りオペラや高級料亭で楽しむ為に
国民に負担かける事し考えていない
ペテン師小泉とその信者が必死ですな。

小泉自民党の本音は増税と消費税アップと預金封鎖だろ。


26 : ◆C.Hou68... :03/10/11 23:02 ID:+5sSDnJf
経費削減してもうどうしようもないってことになったら
上げてもしょうがないけどさ・・・
現状だとなあ。。

27 :隣の名無しさん:03/10/11 23:03 ID:dkiwLU94
つまりこの3年間の間にでかい買い物は済ませておけと。
みんな使いまくって所得が伸びると。
3年後には景気回復と。そういうハラで言ってるわけだな。

28 :隣の名無しさん:03/10/11 23:05 ID:QGKQFAQ3

  ∧∧
 ( =゚-゚)<上げていいから、空母買って♪

29 :隣の名無しさん:03/10/11 23:05 ID:j7vjooTN
地方交付税を大幅に削減した後に
足りなかったら消費税を考えろ


30 :隣の名無しさん:03/10/11 23:05 ID:jGOhLwLZ
>>21 の言うとおり。

来年から総額表示になるし、税率上げる土壌は着々とできつつあるな。よしよし。



31 :隣の名無しさん:03/10/11 23:14 ID:RErKhBQq
その前に損失出した分を返して下さい

32 :隣の名無しさん:03/10/11 23:14 ID:XV7/djiM
おれもこの番組見てたけど
3年間は絶対上げないと言ったが
それ以降は上げるなどといったニュアンスではなかったな。

でも貯金を貯めこんでる老人から税金取る必要はあるよな。

33 :隣の名無しさん:03/10/11 23:15 ID:8BBMVwbC
>>1
初めからそう言え
どっちみち上げないとどうしようもないの分かってたはずなのにいいかっこするからだ

>>28
年金財源以外ならどんな使い道にしようとしても反発必死

34 :隣の名無しさん:03/10/11 23:16 ID:SsLqqMcB
上げた分が軍備に回せ
核ミサイル買って呉

35 :隣の名無しさん:03/10/11 23:19 ID:dkiwLU94
それにしてもひどい変更報道だな。
昨日の討論見ていて野党で1番マシだったのは共産党の志井さんだったな。
菅さんは小泉さんのアゲアシ取ろうと必死過ぎてちょっとまともな討論に
なってなかった。アゲアシ取ろうとする姿勢は結構だけどありゃダメだ。
土井はちょっともう見てられなかった。歯切れの悪さとかもう見ていて
気の毒になるほどだ。福島瑞穂にでも後を譲って北に帰ったらいいんじゃないか。

36 :隣の名無しさん:03/10/11 23:19 ID:VVud39T4
ろくに予算の削減もせずに税率だけをどんどん上げるんですね。
構造改革とやらは素晴らしいの一言ですよ小泉さん。
あなたのあとはどこぞの小学生にでもできそうですね。

37 :隣の名無しさん:03/10/11 23:29 ID:3jMKlXSz
消費税10%にしたってたかだか10兆の増収だろ

国債どうやって買い戻すんだ?

38 :隣の名無しさん:03/10/11 23:30 ID:IPzVnRG9
まぁ、もう。これは誰がなってもあがるわな

39 :隣の名無しさん:03/10/11 23:32 ID:9WZgIrps
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

40 :隣の名無しさん:03/10/11 23:33 ID:j1H7Mzkv
いまどき消費税UPに反対の香具師なんていないだろ

41 :隣の名無しさん:03/10/11 23:34 ID:st7G681S
>>35
Cがまともかどうかは知らんが共産主義者の時点でパス。

42 :隣の名無しさん:03/10/11 23:38 ID:JgLjkQdC
パチンコを全て摘発して国営化しろ。
年間数兆円の財源が大した投資もなくいきなり手に入るぞ。
しかも国内の在日を根っこから退治できる。
税収は上がるわ、治安は良くなるわでいい事尽くめだぞ。

43 :隣の名無しさん:03/10/11 23:38 ID:lBoa+x0W
所得税あがるよりいいや。

44 :隣の名無しさん:03/10/11 23:39 ID:X1h70G/N
消費税の前に地方の公共事業やめさせろ

45 :隣の名無しさん:03/10/11 23:40 ID:4aU4Q7Zu
福祉予算カットしろー
人助けしたいなら自分でやれー
強制的に人にやらせるなよー

46 :隣の名無しさん:03/10/11 23:41 ID:DPIqUZ+K

でわ極力物を買わないようにします。



47 :隣の名無しさん:03/10/11 23:43 ID:e9K/UFum
正直、流れが分からん抜きだしバッシングは信用できんと石原で思い知った。

48 :隣の名無しさん:03/10/11 23:43 ID:4Md27ran
5%で10兆円の収入なら20%にしたら40兆円の収入になるわけか。
これならなんとか国の借金返せる?

49 :隣の名無しさん:03/10/11 23:45 ID:TXXyRH6s
景気回復にブレーキかけたいわけだ…。フーン。

50 :隣の名無しさん:03/10/11 23:45 ID:+EnK5RGa
パチンコ税とって、あと賭博法改正してカジノ合法これ最高!!!

51 : :03/10/11 23:46 ID:4SNBiv6g
消費税の前にやることあるだろ。
特殊法人が名前変えて、天下りが70歳超えて千万単位の
給料貰ってるぞ。
その他にも公務員の給料高杉。


52 :隣の名無しさん:03/10/11 23:46 ID:wMTs4DfN
>>1の記事の小鼠批判内容は、きのう電波23で
恣意が逝ってた内容マンマじゃん(W

53 :隣の名無しさん:03/10/11 23:46 ID:LOq32aS+
消費税アップより無駄に使われている税金を無くすのが先だろ!
頭使え、馬鹿首相!

54 :名無しさん@事情通:03/10/11 23:46 ID:pyTwLWRg
ああ?
寝言は寝て言え、ボケ

55 :隣の名無しさん:03/10/11 23:47 ID:VVud39T4
こりゃもう公務員になるしかないね

56 :隣の名無しさん:03/10/11 23:47 ID:P2hOX8d/
なにいってんだこのバカチンは。

57 :隣の名無しさん:03/10/11 23:47 ID:bjdS1tFF
小泉が本当に狙ってるのは預金封鎖だろうな。
新札発行のタイミングで。
自民党に入れてきたけど、もう限界だな。

58 :隣の名無しさん:03/10/11 23:48 ID:aF+cDDZN
パチンコ税を先にやれ。

59 :隣の名無しさん:03/10/11 23:48 ID:R1mxsAM0
>>48
消費が冷え込むと思われ。

60 :隣の名無しさん:03/10/11 23:50 ID:d8fks+P5
>>57
預金封鎖? それは困ります

61 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 23:51 ID:asw2ouPd
どうせなら、一気に20lとかにしてしまえよ
改革つーのはそうゆうもんだろ

62 :隣の名無しさん:03/10/11 23:53 ID:SK33v+FQ
老人層が若者層の活力を喰いつくす。

63 : :03/10/11 23:53 ID:4SNBiv6g
税を消費税だけにすれば、万人が平等だと誰も言い出せない。
税金払ってない○○とかが大反対するだろう。

64 :隣の名無しさん:03/10/11 23:54 ID:BetLk6k3
消費税アップの前にやる事がまだあるだろ?。

65 :隣の名無しさん:03/10/11 23:55 ID:LOq32aS+
無駄なODA、曖昧審査な生活保護金、高い議員年金etc
とりあえず税金の使い道を再考しろよ。

66 :隣の名無しさん:03/10/11 23:56 ID:+EnK5RGa
さああなたも土井たか子さんに直接意見を言えますよ。
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse

おまいらやりすぎw


67 :隣の名無しさん:03/10/11 23:56 ID:d6MvsTsr
カリフォルニア州みたいに自動車税廃止してくれないかなぁ

68 :隣の名無しさん:03/10/11 23:57 ID:E95qBu80
富の集中が起きている処から、まず先に徴収しなさい

69 :隣の名無しさん:03/10/11 23:58 ID:TXXyRH6s
なるほど。
民は生かさぬように殺さぬように、か…。

70 : ◆md/G/q2/SM :03/10/11 23:59 ID:asw2ouPd
お前ら、目が死んでるぜ

71 :隣の名無しさん:03/10/11 23:59 ID:7TNfkaQ1
使途は何に使うんでつか?
導入時は福祉がとのうとさんざん叫んでおりましたね
まったく関係ありませんでしたね
打ち出の小槌はやめてくらさい

72 :隣の名無しさん:03/10/11 23:59 ID:HawvcAFH
小泉はほかはダメだが任期中は消費税上げないというとこだけ評価できるな

73 :隣の名無しさん:03/10/12 00:00 ID:1szDvyzs
結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。


74 :隣の名無しさん:03/10/12 00:02 ID:ZeeTYEU/
税負担不公平なので
直接税引き下げも同時にしてください

75 :隣の名無しさん:03/10/12 00:02 ID:EuXZcGkb
消費税上げていいよ。
今から少しずつでも上げとかなきゃ財政赤字は増え続け
将来もっと苦しくなるんだろ?どうせ税率上げるなら早めに。

76 :隣の名無しさん:03/10/12 00:05 ID:N+TEBtxt
パチンコを禁止して、その分公営カジノを解禁すれば
10兆円や20兆円はすぐ集まるんじゃないの?。

77 :隣の名無しさん:03/10/12 00:06 ID:zzkcSeBC
俺、小泉は嫌いだけどさ、この発言をさも大きく扱うマスゴミの手口は
ちょっと違うと思うぞ。
自分の任期後のこと予想しただけじゃん。
皆、嫌だけどいつかは上がると思ってるでしょ?

78 :隣の名無しさん:03/10/12 00:08 ID:zIpsxpPK
>>77
単に支持率しか頭にないんでしょ。

79 :隣の名無しさん:03/10/12 00:08 ID:UT0QhBR5
消費税10%になったらもう
漏れのようなフリーター・低所得者層は即死。

・・・・逝って来ます・・・・
・・・・短い人生背だったけど楽しかったよ・・・・

80 :隣の名無しさん:03/10/12 00:09 ID:k7rnG9Vp
>>77
いや、上げざるを得ないなら、なぜ今やらないのかという説明不足が問題では?


81 :隣の名無しさん:03/10/12 00:10 ID:qu+s/fAE
あ、そんなら俺死ぬしかないかもです。。。

82 :隣の名無しさん:03/10/12 00:11 ID:Pnvrsi8a
消費税って逆進性が言われるけど、多く買う奴からは多く徴収されるわけで
全然逆進してない。
買い物する度に目に見えて取られる方が税金の使い道を監視しようって
気分になるからいいんじゃないの?
毎月の給料からよくわからんうちに引かれるやり方よりよっぽど良い。
消費税上がって痛いのは無職と子供だけ。あー、あと年金暮らしの老人もか。
でも今の老人は優遇され過ぎ。

83 :隣の名無しさん:03/10/12 00:17 ID:YaooNRG2
>消費税上がって痛いのは無職と子供だけ。
何で?おまー買い物しないの?エンゲル係数ひとけた?

84 :隣の名無しさん:03/10/12 00:17 ID:qu+s/fAE
税金上がったらプロバ解約して食費にまわしますよー(;つД`)

85 :隣の名無しさん:03/10/12 00:18 ID:1szDvyzs
小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100


86 :隣の名無しさん:03/10/12 00:20 ID:BqLvOe8X
>>82
お前頭悪いな。ちゃんと学校行けよ。
いいか?例えば収入の8割を生活費に当てなければならない貧乏人から
消費税を引くと収入と生活費が同じ額になってしまうんだよ。
一方、収入の1割以下しか生活費に使わないような奴は
ちっとも苦にならない。
消費税は貧乏人ばかりが苦しむ酷い税制なのだよ。

87 :隣の名無しさん:03/10/12 00:21 ID:5t3BWvBn
( ´_ゝ`)フーン

どうせその税金だって議員年金とか無能役人が
使い込む為の機密費に回されるんだろ?
痛みを伴う改革って官僚や議員は関係なくて
国民だけが痛いんだね

88 :隣の名無しさん:03/10/12 00:21 ID:045vGKrh
消費税値上げでもいいと思うけど
コジマのようにポイント還元方式だと消費税が余計にかかります。
なんてのをやめさせろ。外国のように0円携帯電話とかからもちゃんととれ

89 :隣の名無しさん:03/10/12 00:24 ID:km+EkClf
>>28
空母???
いるってか?
あったらカコイイかもしれんけど、必要なし。

90 :隣の名無しさん:03/10/12 00:24 ID:Hcg0N6H6
俺達は小泉のドラえもんじゃねーんだよ!

91 :隣の名無しさん:03/10/12 00:25 ID:8Rr/3Eyz
節約して税収減って、増税かいな。


92 : :03/10/12 00:25 ID:Vhekl+rT
>>86
はあ?

なんで同じモノを買うのに貧乏人を優遇しなくちゃいけないんだ?

ちゃんと金と税金払えよ。 福祉ばかり欲しがりやがって。

93 :隣の名無しさん:03/10/12 00:27 ID:k7rnG9Vp
こうなったら日本新党の国民福祉税に期待だな


94 :隣の名無しさん:03/10/12 00:29 ID:YaooNRG2
否、とってもいいんだよ
ちゃんとまんまプールして国民年金にまわしてくれれば
変なことすんなよ、官僚の動かすデリバディヴ
告訴すんぞゴルァ

95 :隣の名無しさん:03/10/12 00:29 ID:k4erKLSv
全部値上げするんじゃなくて、衣食住などは3%、人によって
必要なものは5%、趣味など必ず必要でないものは10%とか
調整すればいいのに・・。
でも、それだと消費税導入前の物品税になってしまうか・・。

96 :隣の名無しさん:03/10/12 00:30 ID:1szDvyzs
小泉、預金封鎖決定!

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/03 23:03
来年4月、新札発行時、新札への交換手数料5%。
個人資産、アングラマネー併せて1800兆円の5%だから90兆円の税金が国庫に。
決定発表と同時に、不動産の値段が急騰、不良債権いっきに解消。

今日の国会の答弁見ていて、確信しました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/l50

小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!


97 :隣の名無しさん:03/10/12 00:32 ID:8Rr/3Eyz
>>92みたいな奴がたくさんでてくると。

また、マルクス主義が台頭するんだわな。

貧困とは恐ろしい物だ。



98 :隣の名無しさん:03/10/12 00:34 ID:Hcg0N6H6
小泉、ふざけるのはもうやめろ!!

99 :隣の名無しさん:03/10/12 00:34 ID:0AiX6i/X
小泉総理の間は、ともかく財政の引き締めが優先。
消費税を上げていたら、そっちが疎かになると考えているようだ
政治的な駆け引きの問題だな

100 :隣の名無しさん:03/10/12 00:34 ID:tm6JwY0k
選挙の前に爆弾発言。
自民党議員が泣いてるよ。

101 :隣の名無しさん:03/10/12 00:34 ID:MLNQ4/cd
上げてもいいが、その上げた税金の中からドイに歳費払うな

102 :隣の名無しさん:03/10/12 00:35 ID:+IXVu6hJ
投票に行こう

103 :隣の名無しさん:03/10/12 00:35 ID:QADCiM2D
>>100
折れは喜んでいる

104 :隣の名無しさん:03/10/12 00:36 ID:tm6JwY0k
>>103
共産党の方でつか?

105 :隣の名無しさん:03/10/12 00:37 ID:iWgQq+jX
小泉さん
それならマニフェストに入れなさい

106 :隣の名無しさん:03/10/12 00:37 ID:5t3BWvBn
外交官は3年海外勤務すれば都内にマンションが買える
海外勤務中は給料丸ごと貯金できるから
海外勤務中は機密費や手当てで生活できるから
日本の財政が厳しくても外交官のお手当は今まで通り


107 :隣の名無しさん:03/10/12 00:39 ID:5Y/3KqTK
GDPギャップ解消のために、供給を減らす(=労働時間を削る、
失業者を増やす、企業をつぶす)という手段に出たのが小泉内閣なんだと、
みんな気付けよ。


108 :隣の名無しさん:03/10/12 00:39 ID:CVghora3
任期中は消費税を上げない
3年の間に官の構造改革をする

一応明言したんだから、いいんじゃないかな、

109 :隣の名無しさん:03/10/12 00:39 ID:QADCiM2D
>>104
いいえ
やっぱり頭が弱いのは、隠せませんなw

110 :隣の名無しさん:03/10/12 00:40 ID:QADCiM2D
>>108
郵政だけで満足でつか?

111 : :03/10/12 00:42 ID:Vhekl+rT
つうか、消費税で騒ぐのはど素人だけ。
政治思想から徴税方法・徴税権限を考えるのが通。

消費税はどかーんと挙げて、所得税を廃止すればよい。
所得税なんて、農奴の年貢と同じだからね。

112 :隣の名無しさん:03/10/12 00:48 ID:CymJQ3EV
直接税を払っていない金持ちが多い‥

払わなかったから金持ちになったのか

113 :隣の名無しさん:03/10/12 00:49 ID:U0LLF42e
>>104
おいおい。いまだ二極対立で反共ですか。
おめでたいやね。

114 :隣の名無しさん:03/10/12 00:50 ID:qJUUx8Xi
<増額消費税の主な用途>

・働かなくても貰える給料
・財政赤字でも貰えるボーナス
・バカみたいに美味しい手当
・犯罪者でも貰える退職金
・ちょっと勤めれば議員年金

加筆・修正よろしこ

115 :隣の名無しさん:03/10/12 00:51 ID:s5T9qKVc
(゚Д゚)ハァ?消費税また上げるのかよ?

116 :隣の名無しさん:03/10/12 00:51 ID:CVghora3
>110
構造改革に絞った場合、小泉以外に誰がいますか?
いないと思うのですよ。

117 :隣の名無しさん:03/10/12 00:53 ID:tspfwZiF
>>114
財政赤字解消が第一だろ

118 :これまで何回書き込まれましたか?:03/10/12 00:55 ID:irb4RTvf
「公約を破っても大したことではない」

119 :隣の名無しさん:03/10/12 00:56 ID:riLSw11f
小泉みたいな経済オンチに任せていたら
日本経済破綻だな。
今回は自民党に投票するの止めた。

120 :隣の名無しさん:03/10/12 00:56 ID:U0LLF42e
>>117
10年はかかりますよ…

121 :隣の名無しさん:03/10/12 00:58 ID:qJUUx8Xi
>>117
収入が増えても無駄遣いが増えるだけ
バブル時代に証明済

122 :隣の名無しさん:03/10/12 00:58 ID:Pnvrsi8a
フリーターなんて消費税以外に税金払ってんのかよ。
所得税廃止して全部消費税30%にしろ。

123 :隣の名無しさん:03/10/12 00:59 ID:Pnvrsi8a
所得税廃止して全部消費税30%にしろ。
→所得税廃止して消費税30%にしろ。


124 :隣の名無しさん:03/10/12 01:00 ID:kerMSB5q
>>116
カルロス・ゴーン

125 :隣の名無しさん:03/10/12 01:00 ID:SjrTP0ll
え、今度から税金払うのか?

消費税初導入時の某人のセリフ

126 :隣の名無しさん:03/10/12 01:00 ID:CVghora3
経済も構造の土台の上に成り立っていますから

127 :隣の名無しさん:03/10/12 01:00 ID:EGkBjiqA
>>122
反対の書き込みしてる香具師の大半はフリーターなわけで・・

128 :隣の名無しさん:03/10/12 01:00 ID:/s48PgxS
>>121
同意
そもそも消費税を導入してどうなった?
その結果報告もなしに値上げするたって
納得できるわけがない

129 :隣の名無しさん:03/10/12 01:01 ID:eFERQb9U
>>111
役人どかーんと減らす、又は減給すればよい。
役人の給料なんて、ドブに金を捨てるのと同じだからね。

てか、財源捻出方法だな。立場が違えば平行線だな。


130 :隣の名無しさん:03/10/12 01:03 ID:sEkKhqyN

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。

131 :隣の名無しさん:03/10/12 01:03 ID:EGkBjiqA
貯金に税金かければみんな必死こいて金使うんじゃね

132 :隣の名無しさん:03/10/12 01:03 ID:3pVAKQNQ
>>111
自民党の税制調査会は所得税も増税することを検討しております。

133 :隣の名無しさん:03/10/12 01:04 ID:sEkKhqyN

つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

ちなみにパチンコ店は全国1万数千店でコンビニ店舗並。チェーン展開してるところも
考慮に入れて、オーナー朝鮮人は5万〜1万。さらに台メーカーや周辺人脈込みで10万。



134 :新しい猫:03/10/12 01:05 ID:gTSla3BG
あーもういやだ。

135 :隣の名無しさん:03/10/12 01:05 ID:f+ZFFEAb
五カ条の御誓文

136 :隣の名無しさん:03/10/12 01:06 ID:/s48PgxS
>>129
まあそこまでやらなくても
民間企業並みに不良行為を働いたり違法行為をしたら速攻クビにすれば
ずいぶん変わると思うけどね
国民に損害を与えてぬくぬくとしてられる旧厚生省役人なんて
民間だったらとっくにクビにされてるはずだろうに
あいつらは悠々と税金で喰って退職金も貰ってるんだからね
公務員ってだけでどんなにDQN行為をしてもクビにならない
公立校教員にしてもそうだし
公務員は民間人よりもっと厳しくするべきだよ

137 : :03/10/12 01:08 ID:e6VDiuUZ
>133
早く在日の農作物、果物、米泥棒捕まんねーかなw
食い扶持のねーチョンは半島帰れw

138 :隣の名無しさん:03/10/12 01:08 ID:Hcg0N6H6
小泉に増税しろ!

139 :隣の名無しさん:03/10/12 01:09 ID:KGb5L7cB
日本の税金、ほとんどの税で率が低いのに。
その辺りが国民に理解されてない。
低税率の既得権を守るのに国民も必死だなw
海外で暮らしたことない人がほとんどってのもあるけど。

140 :隣の名無しさん:03/10/12 01:09 ID:uw2NnS0t
税金税金ってうるせぇや!
所で政治家って消費税の免税券使ってるって知ってる?
これはマスゴミすら知らされていない事・・・
ちなみに電車賃もタダだ

141 :隣の名無しさん:03/10/12 01:10 ID:JxIbnZzf
消費税にすれば
寄生的生活保護者からも農作物泥棒からも税金がとれますよん。

142 :隣の名無しさん:03/10/12 01:11 ID:U0LLF42e
>>129
お役人といっても地方自治体の窓口にいる方は
責めてもかわいそうです
霞ヶ関or虎ノ門の金券ショップにいってみてください
タクシー券がとってもお買い得ですよ

143 :隣の名無しさん:03/10/12 01:11 ID:/s48PgxS
>>139
海外より安いかどうかが問題じゃない
国民への還元率が問題だ
海外は高い分きちんと還元されているが
日本は安かろうとその分がきちんと還元されているとは言えない
大半が地方交付金で田舎の無駄遣いに費やされるか
官僚や政治家の既得権維持に浪費されている

144 :隣の名無しさん:03/10/12 01:13 ID:Y3jvIU9Z
だれか,消費税を下げるを公約にして立候補しろ.

145 :隣の名無しさん:03/10/12 01:13 ID:e3VEcj3E
消費税は上げますが、
国会議員の歳費と公務員の給料は上げませんのでその点は安心してください。


146 :隣の名無しさん:03/10/12 01:14 ID:5Y/3KqTK
今のデフレは、供給過剰から来ているのですよ。
供給が需要を上回れば値段は下がる、経済学の常識ですな。
デフレを解消するには、供給を減らすか、需要を増やすかになる。

で、小泉内閣は供給を減らそうとした。労働者全員の労働時間を
一律に削れば(例えば、労働基準法を改正して、週休3日にさせる)
供給削減になるが現実的でないので、競争力のない企業をつぶして、
競争力の高い企業のみ残そうとした。企業も、リストラを進め、
新卒採用を絞って人減らしをした。
一時的に失業者は増えるが、雇用創出計画を実行して、新しい産業
(端的にはIT産業とか、バイオ産業とか)を立ち上げて、失業者を
吸収すればいいと考えていた。が、そうはうまくいかなかった。
リストラされた中高年がいきなりIT産業に移って戦力になれるわけない。
結局、再就職できない中高年があぶれる。新卒学生も働き口がなく、
しぶしぶフリーターになる。生活基盤を築けない人が増えれば、
自然と犯罪も増え、社会不安も増す。厳罰化して解決する問題じゃない。
経済政策の方向性を根本的に間違っていると思うぞ。


147 :隣の名無しさん:03/10/12 01:15 ID:JxIbnZzf
>>144
共産党は3%に戻すとか言ってるんじゃなかったか?

148 :隣の名無しさん:03/10/12 01:16 ID:sEkKhqyN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本経済の最近の不況加速のかなりの部分は
       急激な中国シフトが原因だよ♪


149 :隣の名無しさん:03/10/12 01:16 ID:x+we5TUl
消費税あげてくれてもかまわないよ。
そのかわりタバコだけはコレ以上上げないでくれ

150 :隣の名無しさん:03/10/12 01:17 ID:sEkKhqyN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<資本力のある大企業は何処でも工場作って生産できるけど
       零細企業や労働者はそ〜はいかないw
       国内生産がどんどん減ってるから、税収も増えない♪

151 :隣の名無しさん:03/10/12 01:18 ID:sEkKhqyN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今や農家や労働者の敵は中国なのに
       中国様のご機嫌伺ってる新聞や政党が国民の支持
       受けるわけ無いじゃんw


152 :隣の名無しさん:03/10/12 01:19 ID:6gMmTbpk
最終的に何パーセントになるって言われてるんだっけ?
10パーセント以上だったような気がするけど。。

153 :隣の名無しさん:03/10/12 01:19 ID:x+we5TUl
>152
13%

154 :隣の名無しさん:03/10/12 01:19 ID:gmB9LFXj
税金を上げる前に支出もちゃんと見直して欲しい。
各省天下り先、公共事業、議員・公務員の給料等、無駄な税金投入を無くして、それでも尚足りないのであれば上げてください。
あと、年金をいい加減任意加入にしてはくれんかね

155 :隣の名無しさん:03/10/12 01:20 ID:dDxXyjsz
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < おまえ等下等人物はせっせと年貢だけ収めてればOK
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  
    ,.|\、    ' /|、     | 日本経済など関心がない。さてオペラでも見に行くか。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


156 :隣の名無しさん:03/10/12 01:21 ID:5Y/3KqTK
>>114
役人のお手盛り手当なんか、国民に迎合するマスコミが
役人バッシングのネタに好んで使うが、下っ端公務員は
サラリーマンと似たような生活しているわけで、本質から
外れてるよな。1万円の手当を支給して、そのうち
8000円が消費に回れば、GDP を 8000円増やす方向に貢献
するんだから。

ところが、天下り官僚が特殊法人に数年勤めて、数千万円の
退職金をもらったとすると、大部分はそのまま懐にはいる。
消費拡大に貢献しない金だ。こういうのは削るべき。
消費に回るように、下っ端役人か国民に還元してあげてください。

157 :隣の名無しさん:03/10/12 01:21 ID:ObFhSaaE
先生、頭が悪い僕が言うのもなんですが・・・。


消費税導入→消費税Uzeeeeeeeeeee→物をあまり買わなくなる→景気悪化→税率向上→余計買わなくなる。

ってなりません?

158 :隣の名無しさん:03/10/12 01:21 ID:x+we5TUl
>154
任意加入じゃん。

159 :隣の名無しさん:03/10/12 01:22 ID:6gMmTbpk
>153
素早すぎるレス、ありがとう。

160 :隣の名無しさん:03/10/12 01:23 ID:sEkKhqyN
>>157

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なるよ♪ だから先送りw

161 :隣の名無しさん:03/10/12 01:24 ID:sEkKhqyN
>>157

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今は、減税中♪

162 :隣の名無しさん:03/10/12 01:27 ID:5Y/3KqTK
>>157
それを景気後退局面でやったのが橋本内閣の失政。
景気上昇局面でやればいいのだが、そういう時期は所得税も法人税も
増えるから、国民の人気を気にする政府は、わざわざ消費税増税を
やろうなどとは思わない。で、景気が後退し始めて、所得税や法人税が
減って、やむにやまれず消費税増税をやって失敗する。

163 :吉野家LOVE ◆LOVEygZugY :03/10/12 01:29 ID:oAIJUkRN
>>146

>新卒学生も働き口がなく、 しぶしぶフリーターになる。

そりゃ全体のうちの何割かに過ぎないだろ?
リアル生活でその年頃の弟を持つ身として
断固反論する!

今時分の若いヤシらは、将来への展望、計画、野心といったものが
希薄でイマイチ現実認識が乏しいのよw
公務員にでもなれりゃ(御の字)みたいな、打算と諦観、
あくびが出るほどの「退屈な安寧」にあぐらをかければそれでいい、
みたいなマイナス指向型惰性の産物が多いよw

薄甘い現状認識と過保護に育て上げられた人格じゃあ
この先、転げ落ちるだけなのに、ね♥

164 :隣の名無しさん:03/10/12 01:34 ID:/s48PgxS
所得税を全て廃止して消費税のみにするなら
30%でも40%でもすればいいと思うが

165 :隣の名無しさん:03/10/12 01:34 ID:3cluKttc
>>162
そうだな。
橋本内閣の時はその後の健康保険料値上げが
景気崩壊の直接的引き金になった。
今も年金を含めた社会保険料金の値上げと消費税増税の
ダブルパンチで同じ事をやろうとしているわけだが・・・

166 :隣の名無しさん:03/10/12 01:39 ID:sEkKhqyN
>>165

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉?は、上げないよ♪

167 :隣の名無しさん:03/10/12 01:42 ID:v8/AHAyo
税金って、一番大きい支出は公務員の人件費(給料)だろ?
公僕=国民の為に働く下僕なんだからさ、
公務員の給料は一律10万円にしろよ。
それで国の借金も不況もアッという間に解決するさ〜。

168 :隣の名無しさん:03/10/12 01:44 ID:xsJMGm9s
消費税age

169 :隣の名無しさん:03/10/12 01:44 ID:qUjiuN1H
結局、行革よりも増税か?小泉?
なら民主にいれるぞ。

170 :隣の名無しさん:03/10/12 01:44 ID:fRIOh0zE
野党側はなんか言ってるの?
消費税に関して政権交代したらこうするぞ!って。

171 :隣の名無しさん:03/10/12 01:45 ID:pm2NflK3
∧∧
=∵=
ヤムチャさま〜

172 :隣の名無しさん:03/10/12 01:45 ID:BVb9ojFO
その内消費税は上げないと駄目だろうって、小泉は前から言ってるじゃんか。
いまさらなにを…。


173 :隣の名無しさん:03/10/12 01:46 ID:uicrOEjM
>>169
あのー
民主も年金改革のために消費税上げるといってますけど。

174 :隣の名無しさん:03/10/12 01:47 ID:sEkKhqyN
>>169

  ∧∧
 ( =゚-゚)<結局、そおゆう批判になるから
      小泉は、上げないんじゃない♪





175 :隣の名無しさん:03/10/12 01:48 ID:Pnvrsi8a
消費税は上がる運命なんだよ。それは受け入れないとだめ。

176 :隣の名無しさん:03/10/12 01:48 ID:qUjiuN1H
そういえば、うちは医療機関なんだよね。
いい加減、患者が負担すべき薬剤費の消費税分を医療機関に負担させる
のはやめてもらわないと困るな・・・まぁ薬剤費だけじゃないけどな。

177 :隣の名無しさん:03/10/12 01:48 ID:XrftY6nB
だから先に行革やりますって逝ってんの、いまのとこは、

178 :隣の名無しさん:03/10/12 01:49 ID:5Y/3KqTK
>>167
公務員は440万人いるそうだから、平均3人家族とすれば、
家族を含めれば国民の1割は公務員の給料で生きていることになる。
で、国民の1割が月給10万円で生きていかなければならないとしたら、
国民消費は間違いなく減少するだろう。公務員とて、家に帰れば
消費者なんだから。


179 :隣の名無しさん:03/10/12 01:49 ID:bvEywKCM
>>164
はげどう。そうなれば、私も納得して納税できる。
現実には、どうやって節税するか、それが大変だが。

株の儲けについては、2cnのお蔭で、その目処がついたが。

180 :隣の名無しさん:03/10/12 01:50 ID:qHnB8WRu
年金改革なんてどうでもいいや。
どうせ俺が年取ったときには貰えないだろうしさ。
政治家は爺ばかりだから、年金改革がそのまま自分に返ってくるもんな。
っていうか、いい加減若い世代に借金を残すその場しのぎの政策ばかり打ち出すのをやめてもらいたい。

181 :隣の名無しさん:03/10/12 01:51 ID:uicrOEjM
小泉は3年間の任期中は消費税上げないと明言してますよ。
民主は2%程度の消費税引き上げが必要だと言っています。
公約で、消費税上げないと言ってるのは社民党。
消費税は悪税だから撤廃と言ってるのは共産党。
将来的にどうしても消費税上げるのやだったら、
社民か共産にでも入れてください。

182 :隣の名無しさん:03/10/12 01:52 ID:9HatCyjp
小泉政権の実績をまとめてみました(就任時点からの比較による)

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
年金負担age
国債発行age
不良債権age
官僚の天下り先数age
消費税(将来)age

株価sage

183 :隣の名無しさん:03/10/12 01:52 ID:aPFOa14W
というか

ここで騒ぐのは勝手だが

此処で煽られた馬鹿が民主の議員のHP荒らしてやがの何とかしろ



184 :隣の名無しさん:03/10/12 01:52 ID:6qQHZl/7

そんなに財政赤字を増やすのが嫌なら、
いっそのこと所得税を100%にしてはどうですか?


185 :隣の名無しさん:03/10/12 01:52 ID:v8/AHAyo
>>178
マジメなレス39〜!

186 :隣の名無しさん:03/10/12 01:54 ID:6OMcZ8VY
小泉さんよ。 改革も結構だが、やるなら補助金・助成金タカリの連中にも
ばっさりメス入れてくれ。 それと、宗教法人への課税。
福祉福祉って、やたら豪勢な設備が最近増えてるじゃん。
あと、NPOにも容赦なく課税しろ。 インチキ多いんだからよ。

187 :隣の名無しさん:03/10/12 01:55 ID:fuSCJGS8
一切の無駄が嫌いな私にすると、コストカットをせずに増税とは
絶対に許せない所業ですね。おっと、このレスも無駄だった・・


188 :隣の名無しさん:03/10/12 01:56 ID:XrftY6nB
1人の公務員の給与で10人の普通の国民が生きていける

189 :隣の名無しさん :03/10/12 01:56 ID:u3O095tE
上げ率によっては、食料品以外はもうほとんど物は
売れなくなるだろうなぁ。
おまけに国民のストレスが上がって、金にまつわる犯罪
が激増するのは間違いなさそう。
町を歩いていてどこから襲われるか判らんから、ここ数年
格闘の方のトレーニングしてるよ。


190 :隣の名無しさん:03/10/12 01:56 ID:3CUeTaaI
>180
貰えない、けど払わないと財産差押えだとさ。それでもどうでもいい?

191 :隣の名無しさん:03/10/12 01:57 ID:UXW2soI2
もうなんかどうでもよくなってきた

192 :隣の名無しさん:03/10/12 01:57 ID:sJtS1dwE
もうageの空気はだれもが読んでる(´Д`;)

193 :隣の名無しさん:03/10/12 01:59 ID:eFERQb9U
ここはひとつ、平成版、所得倍増論しかねえな。

新卒のやろーども、8時間労働で、月給40万スタートだ。
輪転機で、万券擦りまくれ、政府。後は知らん。野となれ山となれ。ケセラセラ。

194 :隣の名無しさん:03/10/12 01:59 ID:z+Avjpeh
パチンコなんざ絞り甲斐があるだろうに。

195 :隣の名無しさん:03/10/12 02:00 ID:ln7i+FKf
在日は生活保護をもらいながらベンツに乗って公団住宅に住んで
ヤクザまがいのことをしてるなんて事は関西では有名な話だそうです。
つーか22%も生活保護ってどういうこと?
今の老人の比率ですら、20%いってないよ…。
不労所得者がそんなに居るって一体どういうことなんでしょうね?

まともに働いて来た日本国民に対し年金は67才支給で、
何一つ社会に貢献せず遊び呆けてた(反日の)外国人には大盤振る舞い…。
もう日本自体に、もうそんな余裕ないでしょう。。。
もういい加減にしてくれと言いたいですね…

在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。
実際は行き来し、同居と変わらないのだが、書類上、単独で生活していないと生活保護が
貰えない。朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。 もちろん、裕福な女性でも簡単に
実行できます。

貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、 普通なら子供を多数育てられないから子
供の数を抑えるですが、生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。これじゃ、働かない在日が町中に
溢れるのも当然です。しかもこの子供たちは 日本憎しと反日教育を受けさせられるという
ダメ押し。。。 アメリカじゃ当然生活保護は恒久的なものではなく一時的に支給し数年
でカットされます。日本も「即刻」生活保護の支給を見直すべきですね。


196 :隣の名無しさん:03/10/12 02:00 ID:KGb5L7cB
>>189
漏れは外見弱そうだからナイフ携帯してるよ
さいわい使ったことは無いけど、どういうわけか
持ってると使ってみたくなるんだよね。





197 :隣の名無しさん:03/10/12 02:00 ID:5Y/3KqTK
>>181
1989年に消費税が導入されたとき、竹下内閣は消費税率は将来も
上がる(上げる)ことはありません、って言っていたよね。
実際に上げたのは橋本内閣でさんざん攻撃されたが、竹下首相が
上げませんと言っていたなんて、みんなすっかり忘れてた。
いくら首相でも予言者ではないので、経済情勢次第で
どうなるかわかりませんよ。

198 :「消費税を上げざるを得ない」 小泉首相:03/10/12 02:00 ID:iAfheA8p
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/sagi.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
平時においても、国民の奴隷化は目白押しです。
労働関係法が改悪されようとしていて、いつでも首を切れる、労働時間は関係なく、
成果だけが問題にされ、ひたすら労働時間が延びていく事になります。
消費税のアップはじめ、大増税です。(経済的に見て完全に狂った政策です。)
また、司法改革のロースクール制度(法科大学院)。
これは官僚のような人間しか司法の中に入ってこないようにするという事です。
試算では学費が年200万以上だとか。当然、学費の上に生活費が掛かります。
この事だけでも、どのような人材が求められているか、おわかりでしょう。
働きながら苦労してなどという人材ではなく、それだけの財力のある親を持った、
純粋培養された偏差値エリートの官僚的人間ばかりにしようと言うのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm




199 :隣の名無しさん:03/10/12 02:00 ID:ro59zhq1

誰かが一度この国を「リセット」しないといけないな


200 :隣の名無しさん:03/10/12 02:00 ID:sJtS1dwE
内税にして分からんようにやれば気分的にも楽。

201 :隣の名無しさん:03/10/12 02:01 ID:kK6Fp1jC
ってか、消費税ってちゃんと納められてんのか?
滞納がすげ多いと聞いたが・・

202 :隣の名無しさん:03/10/12 02:01 ID:u3O095tE
でもよく考えたら、朝鮮総連やナベ恒なんかには爆弾騒ぎ
があったのに、役人なんかにはそういった騒ぎが起きない
のは何故だ?。

不謹慎な発言とは思うが、素朴にそう思ったわけで...。

203 :隣の名無しさん:03/10/12 02:01 ID:ln7i+FKf
要するに在日は仕事を持っていても収入を申告しないから統計上
無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。
(家賃が別途7万程度支給されるみたいなので)
生活保護っていうのは外国人は受給できないんだけど、永住権を持った外国人
ならば可能というカラクリです。

生活保護を受けてると帰化はまず無理。つまり、在日として美味しい
思いをしてきた(きてる)人間がその利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

無職でも「民族差別だ!極右翼め!戦犯日本人が何を言うか!」を合言葉に日本で
のうのうと左団扇で暮らしていけるなら、母国語も話せず帰ったら帰ったで 白丁だの半チョッパリ
呼ばわりされる祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。


外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。
そして、、、在日60万人のうち20%の人間(421,651人)が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。

204 :隣の名無しさん:03/10/12 02:01 ID:foRMXRoc
ついでに年金まわりと自衛隊縮小をするなら許す。

205 :隣の名無しさん:03/10/12 02:02 ID:KGb5L7cB
>>202
どっかの公務員住宅に火炎瓶!ってニュースやってたよ。

206 :隣の名無しさん:03/10/12 02:03 ID:ss/L/ARr
>>201
4割の企業が滞納してるよ
特にパチンコ関係

207 :隣の名無しさん:03/10/12 02:05 ID:u3O095tE
>>196
ナイフは不味いよ。
そんなものでなくとも、小さくとも骨なんかをそれで叩かれると
痛いものってあるでしょ?。
それで相手のすね或いは指など叩かれると一瞬ひるむ程度で十分
逃げる隙は生まれるよ。



208 :隣の名無しさん:03/10/12 02:05 ID:DBogDmI4
>>204
年金はokだと思うけど、自衛隊を縮小?
DQNですか?


209 :隣の名無しさん:03/10/12 02:06 ID:oToQcf12
やはり馬脚を現したな大蔵族の小泉め。
そんなに経団連の票が欲しいか。
消費税を上げたら内需は壊滅するぞ。
自殺者がどれだけ出るか考えたくもないわ。
ま、イラクの復興資金とやらを賄う為にもいずれにせよ税金は上げるだろうと
踏んではいたがな。

>>163
内需縮小政策をとっていて雇用が増えるはずはなく
ますます就職率が下がるのは目に見えている。
皆が公務員に殺到しているのは安定志向からではなく少しでも生き延びる為だ。

210 :弦之丞φ ★:03/10/12 02:06 ID:???
test

211 :隣の名無しさん:03/10/12 02:07 ID:eFERQb9U
>>204
そうなんだよな。
政府を軽くする=歳出を絞る、って発想が無いんだよな。不思議だ。
優先順位も付けられない程のボンクラ政治家を国民が選んでいるのか?


212 :隣の名無しさん:03/10/12 02:07 ID:2mqPL2+v
自民党みたいな糞な党に安心感与えるくらい票が集まるのが問題なんだよ。
いくら嘘つこうが公約破ろうが党は安泰。これじゃ何にも良くならん罠

213 :隣の名無しさん:03/10/12 02:10 ID:ln7i+FKf
>>212
しかし対抗の民主党も糞な罠。

214 :隣の名無しさん:03/10/12 02:11 ID:MKRpD/7n
デフレで物価下落した分を
消費税アップで国が貰っておけばよかった。
59円でも80円でもかわらん。

215 :隣の名無しさん:03/10/12 02:11 ID:qHnB8WRu
>>212
だからと言って、自民党以外の政党に政権を与えるのも不安。
ある程度景気が良くなれば話は別だが、現状で経験の無いぼんくら野党
に政権を渡すのは自殺行為でしかないと思われ。

216 :隣の名無しさん:03/10/12 02:12 ID:qxRbK3ln
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うわ〜

217 :隣の名無しさん:03/10/12 02:13 ID:DBogDmI4
>>204
うーん、防衛費や自衛隊員の削減okな人?
少なくとも現在は強化しなければいけない時期
に入ってると思いますが?

それとも国内の兵器製造ラインを常時稼動にして
防衛費削減なら賛成しますけど

218 :隣の名無しさん:03/10/12 02:13 ID:eHIlSpne
とりあえず在日の優遇政策とっぱらってからやってくれ。
在日の生活保護にいくらつかってんだよ。
役所いえばすぐ生活保護おりるし、在日に甘過ぎねえか。

219 :隣の名無しさん:03/10/12 02:14 ID:qxRbK3ln
>>195

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うわ〜

220 :196:03/10/12 02:14 ID:KGb5L7cB
>>207
ウチの近所、最近ポリ公がよく見回りしてて
職質されたら逆にやべーな。と、少しヒヤヒヤすることも。
何もしてないけど、ナイフとか持つと精神衛生上良くないのかな。
以後、気をつけるよ。

221 :隣の名無しさん:03/10/12 02:14 ID:foRMXRoc
護衛艦並べるより穴掘って埋めるほうがいいだろ。

222 :隣の名無しさん:03/10/12 02:15 ID:eFERQb9U
まあ現代の小作人がリーマンだ。農民にも色々階級が在ったが、為政者がしてきたのは
無知化政策だ。気付けリーマン。労働者人口が一番多い。

単純で良い。財布の中身が倍になって、暮らし向きも良くなった、って実感できる政党を選べ。
小泉は時間が掛かり過ぎだ。スピード感が無い。アメとムチの使い方が下手だ。



223 :隣の名無しさん:03/10/12 02:16 ID:qxRbK3ln
>>221

  ∧∧
 ( =゚-゚)<空母の方がいいよ♪

224 :隣の名無しさん:03/10/12 02:18 ID:oToQcf12
朝銀に三兆円くれてやり、チョン高に国公立大学受験資格までくれてやった
小泉が在日どもに厳しくするわけがない。

225 :隣の名無しさん:03/10/12 02:19 ID:JxIbnZzf
>>222
リーマンさんは去年払った所得税と住民税の額すぐに言えない人が多いもんね。

226 :隣の名無しさん:03/10/12 02:19 ID:sEkKhqyN
>>222

  ∧∧
 ( =゚-゚)<まともな労働党が必要だね♪

      石原?、国家帝國主義ニホン労働者党でも作んないかな〜w


227 :隣の名無しさん:03/10/12 02:19 ID:xGEb0dgs
4年後か5年後に消費税10%になるわけね、、

228 :名無しさん@事情通:03/10/12 02:21 ID:wleYNp7C
消費税以外の税金を上げまくる小鼠

229 :隣の名無しさん:03/10/12 02:21 ID:ocXFgqP7
>>224
されども、よりベターな選択肢として小泉を選ばざるを得ないのが悲しい現実。

230 :隣の名無しさん:03/10/12 02:21 ID:tWIs02f8
とりあえず、防衛費を削減しろ。武器輸出解禁すれば、2割ぐらい削減できるだろ。

231 :隣の名無しさん:03/10/12 02:22 ID:sEkKhqyN
>>228

  ∧∧
 ( =゚-゚)<減税もやってるよ♪



232 :隣の名無しさん:03/10/12 02:22 ID:/iShAAbb


社民党の選挙ポスター 出来上がる
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031008085748.jpg





233 :隣の名無しさん:03/10/12 02:23 ID:RVZZPZ2R
消費税アップはいいが、所得税は下げろよ

234 :隣の名無しさん:03/10/12 02:23 ID:sEkKhqyN
>>230

  ∧∧
 ( =゚-゚)<潜水艦輸出しよう♪


235 :隣の名無しさん:03/10/12 02:25 ID:sEkKhqyN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんで管ガンスなんぞが、うろちょろしてんのか

       ホント理解できない♪

236 :隣の名無しさん:03/10/12 02:26 ID:KGb5L7cB
相続税をセットで下げたら資産家は賛成しそうだ。
実際周りにいる2代目、3代目のボンボンはそれに期待してるっぽい。

237 :名無しさん@事情通:03/10/12 02:27 ID:wleYNp7C
>>233
さげるわけない
庶民の楽しみ・発泡酒まで値上げするセコイ奴
小鼠

238 :隣の名無しさん:03/10/12 02:29 ID:sEkKhqyN
>>237

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ほんとだよな〜♪ こんな大事な時に
       なんで管ガンスなんぞが、うろちょろしてんのか

       ホント理解できない♪


239 : :03/10/12 02:31 ID:foRMXRoc
>>236
中小企業の継承者限定ででもやってくれたら、ケツの穴だって嘗めてやるぞ。

240 :隣の名無しさん:03/10/12 02:31 ID:QAUwrFoY
それより俺三日禁酒したら震えが止まらんよ
瞳孔も散大してるし、いい事悪い事の区別もつかなくなりそう

241 :隣の名無しさん:03/10/12 02:33 ID:c1WP9m/b
消費税あげるのはいいけど食品からは取らないでほしい。

242 :隣の名無しさん:03/10/12 02:34 ID:ObFhSaaE
今、ももグレ飲んで気持ちよくなっちまったよ・・・。
ホント俺酒弱いわ。








18歳だけどなー

243 :隣の名無しさん:03/10/12 02:35 ID:JxIbnZzf
関係ないけど今月の文藝春秋の
飯島(小泉の秘書)に関する記事は面白かったな。
小泉ともども異様な生い立ちだ・・・
何考えてるかわからん

244 :隣の名無しさん:03/10/12 02:43 ID:sEkKhqyN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<不況の原因は中国なのに、シンパのマスコミや政党、経済学者が
       怒りの矛先を、

       必死で小泉に向けさせてるのは笑えるよw


245 :隣の名無しさん:03/10/12 02:45 ID:rMuiPes6
消費税反対って言うのに限って、年金は払ってない。
そのくせ、年金が破綻したら文句だけは言う。

246 :隣の名無しさん:03/10/12 02:46 ID:2mqPL2+v
ここまで国の借金増やしたの自民党なんだけどな。
なんら有効な手段も取らずに、いまだに選挙や利権や保身などだけに必死。

もうだめぽ

247 :隣の名無しさん:03/10/12 02:48 ID:mfI27YFq
年金は清算、厚生省は廃止、これが正しい道

248 :隣の名無しさん:03/10/12 02:48 ID:AzFzqY2b
自家菜園始めますた(´・ω・`)セツヤク
上げてもいいけど、議員年金廃止してほしぃ・・・

249 :隣の名無しさん:03/10/12 02:48 ID:XHSkTqm+
sEkKhqyN

ウザイよ。

250 :隣の名無しさん:03/10/12 02:48 ID:OCEL6eb2
朝銀に1兆円を入れたバカ小鼠

251 :隣の名無しさん:03/10/12 02:48 ID:tm103ORV
消費税上げるより中国製品の関税上げろよ。
あと、畜死一家の脱税を摘発すべし。

252 :隣の名無しさん:03/10/12 02:50 ID:gmB9LFXj
>>246
  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん♪ 石原都知事が
      小沢氏が自民党幹事長だった90年の日米構造協議で
      430兆円の公共事業を引き受けたことについて触れ、
   「造らなくてもいい物をあちこち造り、日本経済ががたがたになった」
     などと批判してたね♪


253 :隣の名無しさん:03/10/12 02:51 ID:xGEb0dgs
>>246
ここまで国にたかったのは、中国、朝鮮半島、社民支持者、公明支持者、共産支持者なんだけどな。

254 :隣の名無しさん:03/10/12 02:52 ID:SLVWEa2l

こんな日本に誰がした!! クソっ!

255 :隣の名無しさん:03/10/12 02:55 ID:gmB9LFXj
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うわ〜 なんじゃこりゃ♪


256 :隣の名無しさん:03/10/12 02:56 ID:DBogDmI4
>>240
思いっきり依存症だな。
それ用の病院で治療を受けて来い。

257 :党山の金さん:03/10/12 02:56 ID:zu0TDeRV
あの時税収ぅ増やす増やすと言ってぇ、5%に上げた時・・・、どうなったか忘れたとはっ!ババッ!
っ言わせねぇぞお!ババーン!

258 :隣の名無しさん:03/10/12 02:56 ID:42f4b9+j
自民は公明票なくしてはやってけないし、どっちに転んでも
中国、朝鮮に金は流れる。

259 :隣の名無しさん:03/10/12 02:57 ID:zu0TDeRV
>>253
政党助成金の共産党の拒否した分国に返せ!
この盗人が!

260 :隣の名無しさん:03/10/12 02:58 ID:gmB9LFXj
>>195

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うひゃ〜 信じられん♪


261 :隣の名無しさん:03/10/12 02:58 ID:BdaU6aeC
「消費税、政権取ってもすぐに上げない」 民主・菅代表
ttp://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308240136.html

民主党の菅代表は24日のフジテレビの番組で、年金制度改革の財源として有力視されている消費税率の引き上げについて、
「政権を取ってすぐに引き上げるということはしない」と明言した。
菅氏はその理由について「税率を上げることで、景気がひどくなる危険性もある」と説明した。民主党は19日の役員会で、次期
総選挙のマニフェスト(政権公約)に消費税率の引き上げを盛り込まないとの考えで一致している。
(08/24 19:48)


菅代表、消費税上げの可能性に言及(読売新聞)
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:bNjm3VfOghIJ:newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20030824ia22.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

民主党の菅代表は24日、札幌市内で記者会見し、消費税率引き上げについて「長い目で見れば、福祉分野で消費税で負担を
お願いする時期もあると思う」と述べ、民主党が政権を取った場合、将来的に税率を引き上げる可能性に言及した。
これに先立ち、菅氏は同日のフジテレビ番組で、「(民主党)政権ができても、すぐに引き上げることは考えていない」と述べた。
[読売新聞社:2003年08月24日 22時56分]

262 :隣の名無しさん:03/10/12 03:00 ID:gmB9LFXj
>>261

  ∧∧
 ( =゚-゚)<税収不足で悩むドイツですら、アウトバ〜ン有料化するのに

      高速無料化って、アホ?


263 :隣の名無しさん:03/10/12 03:00 ID:zu0TDeRV
共産党以外の政党は泥棒ですよー!
共産党が受け取り拒否した何百億円もの政党助成金を国庫に納めるわけでも無し
自分たちで分け分けしてるんですよー!

264 :隣の名無しさん:03/10/12 03:01 ID:zu0TDeRV
反共=泥棒

265 :隣の名無しさん:03/10/12 03:03 ID:sEkKhqyN
>>263

  ∧∧
 ( =゚-゚)<この失業率の低さは、追い風なんだから
      もっとがんばれよ♪


266 :隣の名無しさん:03/10/12 03:04 ID:zu0TDeRV
国会議員の数減らすとか言ってる議員は
議員が減った分だけまた政党助成金を自分たちで分け分けする為に言ってますよー!
本気で経費削減したいなら政党助成金無くすか減らすかしてみろよなー!
金ゴンには出来ないなー!

267 :隣の名無しさん:03/10/12 03:04 ID:6/7C/pRv
泥棒政党が多いな

268 :隣の名無しさん:03/10/12 03:04 ID:zu0TDeRV
政党助成金の話題になると過疎になりますね(wwwwwwwwwwwwwwww


269 :隣の名無しさん:03/10/12 03:05 ID:eRs412nj
 ま た 民 主 の 策 略 か

270 :隣の名無しさん:03/10/12 03:05 ID:6qQHZl/7
>>262
ディスインフレ、ヨーロッパ中銀の引き締め策で、
不景気真っ只中のドイツを見習うって、アホ?

271 :隣の名無しさん:03/10/12 03:06 ID:zu0TDeRV
共産党が弾いて赤くなったお金を反共が使ってます(藁

272 :隣の名無しさん:03/10/12 03:06 ID:JxIbnZzf
>>268
誰か引退する議員が政党助成金は間違いだったって言ってたな。

273 :隣の名無しさん:03/10/12 03:08 ID:zu0TDeRV
本家マニフェストには小さく下のほうに英語で2003マニフェストと書いてるだけですよ

274 :隣の名無しさん:03/10/12 03:08 ID:SKL2LHmr
3年間消費税を上げる環境にはならない、って3年間景気はよくならないってことだろ

275 :隣の名無しさん:03/10/12 03:09 ID:fym5pVSr
「私の在任中には増税しない」って言ってたよな?
マスゴミって悪だな

276 :隣の名無しさん:03/10/12 03:09 ID:ZRIcBxCQ
>>268
その話題で喜ぶのは共産党員ぐらいだ

277 :隣の名無しさん:03/10/12 03:09 ID:sEkKhqyN
>>270
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ドイツって経済成長率、高かったっけ?

278 :Ё:03/10/12 03:10 ID:DJOIDxQy
「未来永劫上げさせない」って言う方が異常だが。

279 :隣の名無しさん:03/10/12 03:10 ID:L6TGSIOB
>>274
ならなかったら益々終わりだろ。 

280 :隣の名無しさん:03/10/12 03:11 ID:zu0TDeRV
>>276
それは共産党以外の党がやましい事をしていると実感しているからだ

281 :隣の名無しさん:03/10/12 03:13 ID:zu0TDeRV
消費税上げる前に政党助成金無くして政治家にも痛みを!・・・否!貰っといて贅沢してるのを無くすのは痛みじゃない!当たり前の事だ!

282 :隣の名無しさん:03/10/12 03:14 ID:RCzzcp9c
>>272
野中が言ってた。
税金から助成してもらうのは間違いだったと・・・

283 :隣の名無しさん:03/10/12 03:14 ID:zu0TDeRV
政党助成金の事実態を知ってる国民てほとんど居ないんだろうな
かわいそうに完全に騙されてるな詐欺集団に!

284 :隣の名無しさん:03/10/12 03:15 ID:M+dJoiUs
>>280
  ∧∧
 ( =゚-゚)<今回、なぜかマスコミに無視されてるね♪
       がんばれ♪

285 :隣の名無しさん:03/10/12 03:15 ID:zu0TDeRV
>>283
そうだ
憲法違反だ
思想と信教の自由を侵す大犯罪制度だ

286 :隣の名無しさん:03/10/12 03:16 ID:JxIbnZzf
>>282
さすが元共産党員w

287 :隣の名無しさん:03/10/12 03:16 ID:e3VEcj3E
やっぱ、消費税を上げるなら贅沢品の税率を上げるべきだよ、
ビトンとかのブランド品、ポルシェなどの高級スポーツカー、豪邸建設費とか諸々、
金持ちは、5lが10lになっても気にも留めていないよ


288 :隣の名無しさん:03/10/12 03:17 ID:SKL2LHmr
本来企業献金廃止と引き換えで政党助成金導入したはずなんだよな。
すっかり忘れ去られてるが

289 :隣の名無しさん:03/10/12 03:18 ID:q6wV2OJG
なんすか、ビトンって??

290 :隣の名無しさん:03/10/12 03:18 ID:zu0TDeRV
>>284
っていうか民主党がやっても赤い俺としても消費税上げて管は終りと見こんでいるんで
ドンドンやっちゃってくださいってな感じです
勝手に自爆してロ!でも首班指名の時は管と書かないでやることもないかな
自民党をぶっ潰すのが先決だ

291 :Ё:03/10/12 03:19 ID:DJOIDxQy
>>283,285

おいおい。

292 :隣の名無しさん:03/10/12 03:20 ID:zu0TDeRV
>>287
話題が常識的な方向になってきましたね
金持ちが応分の額支払うのは当たり前の事です

293 :隣の名無しさん:03/10/12 03:20 ID:M+dJoiUs
>>290
  ∧∧
 ( =゚-゚)<はい、はいw

294 :隣の名無しさん:03/10/12 03:21 ID:SKL2LHmr
>>287
昔同じことを言ってた。
田中真紀子が。

295 :隣の名無しさん:03/10/12 03:21 ID:zu0TDeRV
政党助成金で高級車を買う詐欺議員集団

296 :隣の名無しさん:03/10/12 03:22 ID:M+dJoiUs
>>292
  ∧∧
 ( =゚-゚)<そうそう♪ 払ってない奴が問題だね♪

297 :隣の名無しさん:03/10/12 03:23 ID:q6wV2OJG
共産党、助成金せめてプールしとけばいいじゃん
自公民にありがとされるくらいなら、もらえるもんはもらっとき。
そんで、国民に再分配するか、せめて
赤旗の配達さんにちゃんと賃金払ってあげて…

298 :隣の名無しさん:03/10/12 03:24 ID:tIWH/40t
>>292
ふ〜ん、稼げる奴がいないと
駄目になるよ。

299 :隣の名無しさん:03/10/12 03:26 ID:zu0TDeRV
>>293
管が言う景気の安定とは株価の安定の事だろ
庶民経済が安定しない時に消費税上げたら絶対失敗するぞ
庶民経済良い時にやっても税収は上げた分だけ増えるわけじゃないから結局、国民にとっては損しかないのだ(大金持ち大企業以外)
まそこから献金をいただくわけだな将来は

300 :隣の名無しさん:03/10/12 03:26 ID:wnZnGqqN
これ以上、金持ちへの富の集中をさせてはいけない
アメリカ合衆国みたいに格差が激しくなり
国家自体が階層にコントロールされてしまします。

301 :隣の名無しさん:03/10/12 03:26 ID:M+dJoiUs
>>298
  ∧∧
 ( =゚-゚)<そうそう♪ いっぱい稼いで、いっぱい収める奴がえらい♪

302 :隣の名無しさん:03/10/12 03:29 ID:zu0TDeRV
>>297
それは断じて違う
政党助成金とはそもそも国民のお金で貰ってはいけない物
その金を共産党のパフォーマンスに使うなんてことは本末転倒です
政党助成金を貰わないのは人として当たり前の事です


303 :隣の名無しさん:03/10/12 03:30 ID:PGTGPpx5
うまい棒11円で買う時代

304 :隣の名無しさん:03/10/12 03:30 ID:JxIbnZzf
政党助成金なんて大した額でもないだろ。
議員定数削減とともに下げればよろし。

305 :隣の名無しさん:03/10/12 03:31 ID:M+dJoiUs
>>300
  ∧∧
 ( =゚-゚)<そうそう♪ アメリカ見たいな2大政党制は
      日本になじまないよ♪
      

306 :隣の名無しさん:03/10/12 03:31 ID:XGvJfGMR
どういう社会にするのかを決めてから増税議論に入った方がいいぞ。
現段階では例によって土建社会主義経済から一歩も出るつもりがないのだから。

307 :隣の名無しさん:03/10/12 03:31 ID:zu0TDeRV
>>301
社員からボッタくル事がそんなに偉い事か?

308 :隣の名無しさん:03/10/12 03:33 ID:M+dJoiUs
>>307
  ∧∧
 ( =゚-゚)<税収ないと困っちゃうよ♪

309 :隣の名無しさん:03/10/12 03:33 ID:zu0TDeRV
>>304
大した金額じゃないんですか?へぇ〜
じゃ貰わなくても大したこと無いんじゃないですか?

310 :隣の名無しさん:03/10/12 03:36 ID:zu0TDeRV
>>308
そりゃそうだ
だったらいっぱい有る所から徴収すればイインですよ
あの不況だ不況だと言って悪魔を呼んだ日産ですらあの当時でも貯蓄残高が何千億円も有ったんですけどね
ホントに税収の事考えてますか?公平に。

311 :隣の名無しさん:03/10/12 03:37 ID:q6wV2OJG
>>302
プールした分、国民年金の基礎にでもしてくれれば
すごい実利になると思いますよ

>>304
けっこうばかにならない額ですよ


312 :隣の名無しさん:03/10/12 03:38 ID:zu0TDeRV
ったく庶民からボッタクル事しか考えてないんだから
ホント詐欺集団だ


313 :隣の名無しさん:03/10/12 03:40 ID:XGvJfGMR
一度、モデル世帯における収入に対する税負担率を、「日本独特の保険標榜税」も
含めて各国と比較した表を作ろうと前々から思っているのだが、資料集めが面倒で
未だに手がけていない。
誰か作ってくれないかね。

314 :隣の名無しさん:03/10/12 03:40 ID:8oudXA0s
狐泉とブルドック顔の幹事長のいる痔眠党には、今度の選挙で
大敗しもらわないと、日本経済滅茶苦茶になる
でも、国民はバカだから、ムードで痔眠にいれちゃうんだろうなあ、シュワちゃんに
アメ校が喜々として投票したように……痔眠党中毒の愚民どもよ、早く目を覚ませ

315 :隣の名無しさん:03/10/12 03:41 ID:XGvJfGMR
>>314
文句は経団連に言った方がいい。しきりに尻叩きをしているのだから。

316 :隣の名無しさん:03/10/12 03:43 ID:zu0TDeRV
>>311
それでも共産党がプールした事になるでしょ
やっぱそれは出来ないよ
そこは人格の問題になっちゃうから
よそから見れば馬鹿だと思うかも知れないけど
1本筋通さないとこの政党は持続できないよ、もし共産党が少しでも手をつけたら共産党のために使うんではなくてもこの党は破綻するね

317 :隣の名無しさん:03/10/12 03:43 ID:TdPrl/BS
http://pksp.jp/mikami/alb.cgi?&o=2

雑誌などで人気の三●の画像です。
HPの隠しページに写メがうpされてました。
スレ汚し失礼しました。。

318 :隣の名無しさん:03/10/12 03:47 ID:zu0TDeRV
消費税増税も経団連主導
郵政民営化も大銀行主導
勿論、賛成議員の多くに献金がたんまり行ってます
また騙されますね
国民が馬鹿だとは思わない、マスコミが卑劣なだけで。

319 :隣の名無しさん:03/10/12 03:49 ID:7qLxdbro
>>318
  ∧∧
 ( =゚-゚)<今回はホント無視されてるね♪

320 :隣の名無しさん:03/10/12 03:49 ID:7qLxdbro
>>318
  ∧∧
 ( =゚-゚)<悪魔とか言うのやめれば?

321 :隣の名無しさん:03/10/12 03:51 ID:N+TEBtxt
国債発行でほとんど返せるあてもない借金を増やすくらいなら、
消費税の引き上げによる税収確保の方がまだましかも。
国が財政破綻して経済的大混乱を招く方が恐い。

322 :隣の名無しさん:03/10/12 03:51 ID:q6wV2OJG
>>316
申し訳ないけど。あんた、わけわからん。
そもそも手をつけない前提で共産党でしょ
綱領いじくるより、末端の庶民のために立って欲しいんですよ

323 :隣の名無しさん:03/10/12 03:51 ID:zu0TDeRV
ニュースステーションもニュース23も朝日新聞も毎日新聞も
なんにも教えてくれないよ。赤から見れば欺瞞で成り立ってますねこの人達は
社会を変えようとする左翼の立場とは程遠い人達です。彼等は赤報隊に完全に報われた、今ではピンク色にも程遠い

324 :隣の名無しさん:03/10/12 03:52 ID:XGvJfGMR
この期に及んでまだ高福祉、公共投資先導経済の幻想から逃れられない。
まあ、糊塗しようもなく破綻するまではこうやって無駄なあがきをあがくのだろうが。

325 :隣の名無しさん:03/10/12 03:53 ID:RCzzcp9c
>>304
政党助成金は年320億円弱

326 :隣の名無しさん:03/10/12 03:53 ID:zu0TDeRV
>>320
共産党は悪魔とか汚い言葉は使わないよ
使ってるのは俺

327 :Ё:03/10/12 03:54 ID:DJOIDxQy
>>322
ID抽出すれば?
程度の低いジサクジエンまでやってるよ。

328 :隣の名無しさん:03/10/12 03:54 ID:7qLxdbro
>>326
  ∧∧
 ( =゚-゚)<了解♪

329 :隣の名無しさん:03/10/12 03:57 ID:AvNLGmGv
消費税を上げる前に、役人をリストラしろ、ゴルァ!

330 :隣の名無しさん:03/10/12 03:59 ID:XGvJfGMR
役人もさることながら、例えば町レベルでは議会設置は任意にもかかわらず、
どの町もちゃんと設置して色々と無駄で悪いことをなさっておりますしな。

331 :隣の名無しさん:03/10/12 04:00 ID:zu0TDeRV
>>327
あれは自作自演とは言わない
悔しかった政党助成金貰うの辞めればイイでしょ

332 :隣の名無しさん:03/10/12 04:02 ID:7qLxdbro

  ∧∧
 ( =゚-゚)<しいタンの路線は、おもしろいと思うんだけど♪
       生粋の共産党員からすれば、
       やっぱ許しがたいのかな〜?


333 :隣の名無しさん:03/10/12 04:03 ID:zu0TDeRV
貰うのをヤメロと言えない
共産党に不破抑圧と言っておきながら、他の党にはそれすらも言えない

334 :Ё:03/10/12 04:03 ID:DJOIDxQy
>>332
『政権を取れば粛清』が共産主義の基本ですが。

335 :隣の名無しさん:03/10/12 04:04 ID:XGvJfGMR
共産党は何か良いアイディアがあるのか?

336 :隣の名無しさん:03/10/12 04:04 ID:7qLxdbro

  ∧∧
 ( =゚-゚)<共産党員からすれば、今の中国ってどう思うのかな〜?

337 :隣の名無しさん:03/10/12 04:05 ID:SLVWEa2l
税金ばっかりふえやがって、
俺の生活少しも向上してないぞ!

いいかげんにしろ! ボケ!

338 :隣の名無しさん:03/10/12 04:05 ID:7qLxdbro
>>334
  ∧∧
 ( =゚-゚)<それはよく知ってる♪

339 :隣の名無しさん:03/10/12 04:06 ID:zu0TDeRV
>>332
何の事を言ってるのかは知らないけど
共産党の拒否した分くらい国庫に戻せくらいは主張しても良いと思う

340 :隣の名無しさん:03/10/12 04:07 ID:7qLxdbro
>>339
  ∧∧
 ( =゚-゚)<天皇制、自衛隊の容認♪

341 :隣の名無しさん:03/10/12 04:08 ID:zu0TDeRV
>>334
それしかないんだから。しょうがないなぁ
ダメ政党を象徴してるようですね

342 :隣の名無しさん:03/10/12 04:09 ID:XcZBLH1L
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50


消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
1000円の商品を購入すると1050円支払わなければならない(現在)。
消費税が16%に上がると、1000円の商品は1160円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも16%分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を16%に値上げしてもGDPが500兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を16%にしてしまったら、GDPは半分の250兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は20%を超えるだろう。
前回、消費税を3%から5%に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を16%にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。


343 :隣の名無しさん:03/10/12 04:13 ID:7qLxdbro

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんだ、共産党員じゃないのかw

344 :隣の名無しさん:03/10/12 04:14 ID:zu0TDeRV
>>340
共産党でも揺る揺るしてる所も他の党に比べればいかほども無いけど有ることは有るね
でも天皇制、自衛隊、今の時点で容認、って言うのは妥当な所かなと割り切ってるよ
民主主義で決めるってのを優先するのは当たり前だし。国民が要らないと言ってから無くせば良い事だし。
別に共産党員でも天皇マンセーの香具師も居るし。

345 :隣の名無しさん:03/10/12 04:15 ID:q6wV2OJG
u0TDeRVさんは三等ではありませんでしたか。
こんな時間までご苦労様です。おやすみなさい。

346 :隣の名無しさん:03/10/12 04:16 ID:7qLxdbro
>>344

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なるほど♪ じゃあ、今の中国ってどう思うのかな〜?

347 :隣の名無しさん:03/10/12 04:18 ID:zu0TDeRV
違った。さすがに共産党員に天皇マンセーは居ない。雅なのが好きくらいか
共産党支持者にはたくさん居る

348 :隣の名無しさん:03/10/12 04:19 ID:XGvJfGMR
来年から、改正消費税法で消費税を含む総額表示が義務づけされるが、あれなど、
商品にしめる税額をなるべく消費者に意識させないようにするための処置と言えなく
もない。

昔は「消費税は納税者の納税意識を高める税制」などと称揚していたもんだった。
今は納税意識が高まっては困るのだね。

349 :隣の名無しさん:03/10/12 04:22 ID:7qLxdbro
>>348

  ∧∧
 ( =゚-゚)<納税意識を高めるだけなら、源泉徴収やめればいいのにね♪
      めんどくさいけど♪


350 :隣の名無しさん:03/10/12 04:25 ID:AfvcCdKs

小泉も管も頭がおかしい。
サービス残業の問題に触れたのは志位だけだ。
社会保障の予算配分を現状の3割未満から欧米並みの
4割超に上げるというのも至極常識的な意見だ。
他の党首はみな多かれ少なかれ国賊なのか?


351 :隣の名無しさん:03/10/12 04:25 ID:XGvJfGMR
>>349
やめるわけがない。車関係とか源泉徴収とかは寝ながら税金が取れるという
画期的な集金システムだから。

352 :隣の名無しさん:03/10/12 04:26 ID:zu0TDeRV
俺は党員じゃないよ。だから共産党の意見でもないし、近い意見でも無いかもしれない
BS2の香港テレビの時事弁論会見てるとこいつ等なんか偉そうやなぁと思う
核は捨てろ!と思う(常識)。まいろいろ問題あるけどまだまだ途上国なんだから
あせらなくてもと思う
言っとくけど共産主義が資本主義になったとかは考えてない

353 :隣の名無しさん:03/10/12 04:27 ID:zu0TDeRV
>>352 = >>346

354 :隣の名無しさん:03/10/12 04:28 ID:7qLxdbro
>>352
  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんだよ、共産党員じゃないのか♪




355 :隣の名無しさん:03/10/12 04:30 ID:7qLxdbro
>>352
  ∧∧
 ( =゚-゚)<資本主義と共産主義の悪いとこ寄せ集めた国に見えるが♪
      国民にとって♪


356 :隣の名無しさん:03/10/12 04:32 ID:zu0TDeRV
どう思うかって質問も何だかふわふわしてるね
具体的にどこをどう思ってるのかを知りたいのかがわからないし
答えにくくなったんで帰ります

357 :隣の名無しさん:03/10/12 04:32 ID:cxY+smkJ
つまり3年後の総理も自分だと言っているのだよ


358 :隣の名無しさん:03/10/12 04:32 ID:7qLxdbro
>>356
  ∧∧
 ( =゚-゚)<おやすみ♪

359 :隣の名無しさん:03/10/12 04:35 ID:7qLxdbro

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中国の人だったのか〜♪

360 :隣の名無しさん:03/10/12 04:36 ID:wkQS6qNC
今の子供にずっと前はジュースが百円で買えたって言っても
信じてくれない。土曜も毎週学校に行ってたって言っても同じ。

361 :隣の名無しさん:03/10/12 04:40 ID:7qLxdbro
>>360
  ∧∧
 ( =゚-゚)<バナナが高級品だったって聞いて、信じなかったw

362 :隣の名無しさん:03/10/12 04:44 ID:AfvcCdKs
なんだか分からんが共産党と中国に何か関係があるのか?
共産主義国の腐敗原因は長期安定権力に群がる利権構造にあり、
それはもし言うなら自民党に最も近い。

363 :隣の名無しさん:03/10/12 04:49 ID:XGvJfGMR
ああ、最近の子供は、半ドンと言ってもわからないのだな…

364 :隣の名無しさん:03/10/12 04:50 ID:7qLxdbro
>>362

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ほんとだよな〜♪ こんな大事な時に
       なんで管ガンスなんぞが、うろちょろしてんのか

       ホント理解できない♪


365 :隣の名無しさん:03/10/12 04:51 ID:KlZnxV52
消費税を上げないってことは、真面目に働いている香具師が割りを食う、最悪な
選択。広く浅くとる消費税こそが、今後の高齢化社会を支える原動力になる。


366 :隣の名無しさん:03/10/12 04:54 ID:XcZBLH1L
>>365
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50


消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
1000円の商品を購入すると1050円支払わなければならない(現在)。
消費税が16%に上がると、1000円の商品は1160円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも16%分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を16%に値上げしてもGDPが500兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を16%にしてしまったら、GDPは半分の250兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は20%を超えるだろう。
前回、消費税を3%から5%に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を16%にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

367 :隣の名無しさん:03/10/12 04:55 ID:gqD2/QEx
消費税ってなんなんだよ。
俺の金ぐらい自由に使わせろ

368 :隣の名無しさん:03/10/12 05:10 ID:0d/gUIVN
もしかしたら日本で初の社会主義革命がおきるんじゃないか って状況だな 今の日本は
消費税10%以上あげたら、なんか国民は黙っていなさそう・・・・
暴動がおこるかもだ

369 :隣の名無しさん:03/10/12 05:14 ID:zvxUlKHr
>>368

  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本には選挙があるんだよ♪
      連続的に革命やってるのと同じw


370 :Ё:03/10/12 05:17 ID:DJOIDxQy
>>362
なんで「共産主義国は長期安定勢力になるか」を無視してますね。

371 :隣の名無しさん:03/10/12 05:17 ID:0d/gUIVN
革命と選挙は違うのであります

372 :隣の名無しさん:03/10/12 05:18 ID:rNgjsQMb
>>366
?消費税って企業は還付受けられるよ。申告すれば国から。
だから見積もりも普通消費税別。
俺は今まで税金払ってなかった奴らがこういう形で払うのは良いことだと思う。
ついでに税金の使い道もしっかりするのは当然だけど。
とにかく三年間は上がらないんだから、その間に景気回復すると良いね。

373 :隣の名無しさん:03/10/12 05:21 ID:2LMQ2Knp
http://www.toride.org/real/maha2.rm 

374 :隣の名無しさん:03/10/12 05:21 ID:FmkyUOqy
年金生活者が年金財源を確保する為の消費税を支払う

なんか本末転倒してない?

375 :隣の名無しさん:03/10/12 05:24 ID:zvxUlKHr
>>374
  ∧∧
 ( =゚-゚)<べつに♪

376 :隣の名無しさん:03/10/12 05:26 ID:QUMGJBs2
消費税を主な財源にすると、
フリーターからも朝鮮総連からも坊主からも胡散臭い教祖サマからも、
しっかり税金が取れるぞ!

377 : :03/10/12 05:30 ID:/9eKG2Gc
増税は不可避。
今の国の借金は
国債その他の借金をチャラにするか
増税するかしかない。
直接税は企業が逃避する。
間接税しかない。
任期の3年と言うのは、この間に少しでも景気を良くして増税に耐えられる
体力を付けさせたい、と言う事だろう。
増税は今すぐにでもやった方がいい。
国の借金、地方の借金、特殊法人の借金、国の年金債務、これらを合わせると
2000兆円くらいか。
GDPの4倍である。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


378 :隣の名無しさん:03/10/12 05:32 ID:SLVWEa2l
これでまた、消費税を消費者から巻き上げて
国に納税しないDQNが増える訳だ。



379 :Ё:03/10/12 05:33 ID:DJOIDxQy
>>378
脱税は消費税だけにあるものだとでも?

380 :隣の名無しさん:03/10/12 05:38 ID:s5YoJV2c
酒税、タバコ税、パチンコ税、車税、相続税、固定資産税、、、
金持ちから取る方法はいくらでもあるぞ

381 : :03/10/12 05:39 ID:/9eKG2Gc
公務員の給料も1割はすぐにでも減らした方がいい。
給料が出なくなるよりマシだろ。
ODAも中止。
公共工事もスケールダウン。豪華なものは必要ない。
外務省の公館も贅沢禁止。外交官の超高級在外手当ても民間課長職なみに落とすべきだ

382 :隣の名無しさん:03/10/12 05:48 ID:E+yI9amg
消費税15%まで上げてもいいから
所得税と住民税なしね
この方が公平でしょう

383 :隣の名無しさん:03/10/12 05:50 ID:VSFy5UvP
悪い事してる奴は税率100%にしてくれ

384 :隣の名無しさん:03/10/12 05:52 ID:BZvwuWgQ
金持ちに告ぐ!
一、お前等が大部分の痛みを被る
二、革命を起こしてお前等をどん底に叩き落とす。大金持ちについてはギロチンの刑に処す
どちらか1つ選べ!

385 :隣の名無しさん:03/10/12 05:53 ID:SLePJFLL
消費税なんて200%くらい取ればいい

386 :隣の名無しさん:03/10/12 05:54 ID:BZvwuWgQ
大金持ち=年収5000万円以上の者=ギロチン刑(死刑)
金持ち=年収1000万円以上の者=終身刑

387 :東京いぎん:03/10/12 05:55 ID:StYycGjF
どんどん税率あがりますな


税金って下がる事無いのね、あっても一時的、、、、、

388 :隣の名無しさん:03/10/12 05:55 ID:oot3Vhhi
とりあえず、世界で3番目に有人宇宙飛行を
やる国に、ODAなんかくれてやる必要ないでしょうね。
その辺をまず削れや。

389 :隣の名無しさん:03/10/12 05:57 ID:SLVWEa2l

お前は消費税の納税システムを勉強して出直してこい。
抜け道が多すぎるんだよ。


390 :隣の名無しさん:03/10/12 05:58 ID:BZvwuWgQ
なお、公での刑の執行は新公安に捕らえられた者だけとする
他の金持ちは大に関わらず一般労働者の市民の手によって断罪されるものとす
これに政府は罪を問わず

391 :隣の名無しさん:03/10/12 05:59 ID:0HzQ0JDI
税金は減らないんだな…。 
そのうち「2ちゃんねる税」などと言われて
徴収されルンか?

392 :隣の名無しさん:03/10/12 06:00 ID:BZvwuWgQ
>>391
法人税が減るぜ!

393 :隣の名無しさん:03/10/12 06:02 ID:XGvJfGMR
要するに我が国はどうも社会主義国らしいということだろう。
金持ちに対する敵意はすさまじい。

394 :隣の名無しさん:03/10/12 06:03 ID:BZvwuWgQ
年収一億円以上の者は5年以上の拷問刑の後、十文字切腹を命ずる、介錯は無しとする

395 :隣の名無しさん:03/10/12 06:04 ID:FCNeCR4c
ちんちんは挙がるぞ!

396 :隣の名無しさん:03/10/12 06:04 ID:UJWljEet
>>393
  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから社会党がはやらなかったのかな〜w

397 ::03/10/12 06:05 ID:6hczfQQ4
贅沢税、消費税のアップはもっとやっていいんじゃないの?
直接税は値下げしてほしい。
それと、無駄な出費が多すぎるだろ。そこを干せ

398 :隣の名無しさん:03/10/12 06:05 ID:BZvwuWgQ
>>393
社会主義国の人民は大金持ちの金さんマンセーですよ

399 :隣の名無しさん:03/10/12 06:09 ID:0ykcTRNO
第42回衆議院総選挙での自由党の公約
   
   1、 現在、市町村が行なっている義務教育は国が責任を持ち、
      毎週土曜日は親子で道徳や集団生活のルールを
      学ぶ日とする。
      教員を国家公務員教育職とする。

   2、 子育てのために離職した女性や定年退職した人の再雇用を
      法律で義務づける。

   3、 所得課税は、控除を手当てに改め、全国民が納税する
      簡単な仕組みとし、所得税、住民税半減を実現する。
      あわせて国、地方の歳出を15兆円削減する。 

   4、 消費税は全額年金、老人医療、介護の基礎的部分に使う。

   5、 IT革命により世界に誇り得る新しい日本型経済を築くため、
      その突破口として、携帯型インターネット接続機器を
      全国民に無料で配布する。


400 :隣の名無しさん:03/10/12 06:11 ID:XGvJfGMR
>>396
社会党は戦後、年々現実から遠ざかってしまい、硬直したドグマを最優先した。
あれで選挙で勝てるわけがない。

401 :隣の名無しさん:03/10/12 06:12 ID:XGvJfGMR
>>399
5.はキチガイ沙汰だわい。

402 :隣の名無しさん:03/10/12 06:14 ID:0HzQ0JDI
インターネットで税金取れるかな?

403 :隣の名無しさん:03/10/12 06:15 ID:rWGg6YJt
                     __
                    / ヽ  /ヽ     /ヽ
   __                |  |  /  ヽ__/  ヽ    真っ赤だな 真っ赤だな
  / ヽ   /ヽ     /ヽ     |   /   O  __ O ヽ ̄ヽ
  |  |  /  ヽ__/   ヽ   |   |      \/   |  / 最初の見出しが 真っ赤だな
  |   /   O  __ O ヽ/ ヽ_  \          / /
  ヽ  |     \/     |    |             /  コラムも社説も 真っ赤だな
    \ \          /  / |            /
     |             /   |            |  落ちる部数に 懲りもせず
     |             /   |            |
     /             ヽ   /            |  真っ赤な記事を書く 新聞社
    /      /\     |  /      /\    |
    |___ /   \___/ /     /   \__」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
                    /    /
                    /    /


404 :隣の名無しさん:03/10/12 06:15 ID:XGvJfGMR
インターネット接続税と称して取ろうと思えば取れると思うが、そんな税とんでもない。

405 :隣の名無しさん:03/10/12 06:19 ID:QUMGJBs2
>>404
ISP経由で払ってるんでない?

406 :隣の名無しさん:03/10/12 06:19 ID:XGvJfGMR
>>405
消費税?それなら払っているような気がする。

407 :隣の名無しさん:03/10/12 06:20 ID:BZvwuWgQ
>>403
スポーツ紙以外大手新聞社は大概、部数減ってるって

408 :隣の名無しさん:03/10/12 06:22 ID:QUMGJBs2
>>406
いや、ISPも法人税なり所得税なりの課税対象となってるわけで、
他の商品やサービスと同じ程度には消費者が税を負担していると考えるべきじゃないかと。
でもそれはインターネット利用自体が課税されてるわけじゃないのか?

よくわからん。スマソ。

409 :隣の名無しさん:03/10/12 06:23 ID:BZvwuWgQ
赤新聞が減っただけじゃないよ
青も黒も緑も減ってるよ
黄色はぼろ儲けだな

410 :隣の名無しさん:03/10/12 06:27 ID:YgEuxnxF
小泉信者って一体何を支持してんだ?
失業率も5.4%に悪化、さらに雇用者の賃金はなんと全体で4兆円も減り
倒産も一向に減らずに寧ろ潜在的な倒産予備軍が増えている。株価も土地も
下がりっ放し。にもかかわらず
ウソッパチ、無責任の「景気底入れ宣言」ほざいて無能無策の経済オンチで
「郵政だ」「有事法制」だと絶叫する事が「構造改革」だと思い込んでいるペテン師小泉

それでも改革なくして成長なし。
馬鹿のひとつ覚えみたいに取り付かれたようこの言葉を
テレビで言うだけ。
政策に関する質疑応答にも答えられない
小学生以下との幼稚園児と同じだな。
自分のことだけを一方てきに言うだけ。


411 :隣の名無しさん:03/10/12 06:28 ID:0HzQ0JDI
HPを作る事にも、また利用する事にも税金はないんだ。
もし、あったらタマンネェ〜

412 :隣の名無しさん:03/10/12 06:30 ID:UJWljEet
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うわ〜 なんじゃこりゃ♪



413 :隣の名無しさん:03/10/12 06:31 ID:UJWljEet
>>195

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うひゃ〜 信じられん♪


414 :隣の名無しさん:03/10/12 06:33 ID:dHt7oUK6
小泉
上げる前にやるべき事をしっかりやれ

415 :隣の名無しさん:03/10/12 06:36 ID:PxqXRmub
菅だったらもっと酷かっただろうな。
極東3馬鹿トリオにも謝罪しまくり。

416 :隣の名無しさん:03/10/12 06:56 ID:UJWljEet
10%?

417 :隣の名無しさん:03/10/12 07:00 ID:GxzJ59Go
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50


消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
1000円の商品を購入すると1050円支払わなければならない(現在)。
消費税が16%に上がると、1000円の商品は1160円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は1050円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも16%分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を16%に値上げしてもGDPが500兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を16%にしてしまったら、GDPは半分の250兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は20%を超えるだろう。
前回、消費税を3%から5%に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を16%にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。


418 :隣の名無しさん:03/10/12 07:07 ID:ONGiklh8
と言う訳で、パチンコ税を導入しませう。

419 :隣の名無しさん:03/10/12 07:10 ID:M+dJoiUs
しませう

420 :隣の名無しさん:03/10/12 07:13 ID:0HzQ0JDI
カジノを公認化してぜいきんとりませう

421 :隣の名無しさん:03/10/12 07:15 ID:GxzJ59Go
これって結局、消費税率を上げることで
税収総額が増えるという前提に立たなければなりたちませんよね。
で、消費への悪影響や雇用・設備投資・給与所得、株式相場などへの
影響を考慮すると、短期的にも長期的にも消費税が経済を上向かせる要素など
何一つなく、経済が悪化すれば法人税も所得税も減る。


422 :隣の名無しさん:03/10/12 07:15 ID:96JgHiR7
ついでに、「消費税を上げると景気の悪化も避けられない。だから私の任期中はやらない」

のコメントもしとけよ、小泉。国の財政を改善するなら
他にもっとできることはたくさんあるのにそれを全くといっていいほど
しないくせに消費税UPなんて賛同できんよな。
消費税UPはやむなしと思ってる国民は政治屋やマスゴミ、糞官僚に洗脳されてるぞ。

423 :隣の名無しさん:03/10/12 07:16 ID:/srLbWNd

コイズミさんは、うんこするんですか?
 

424 :隣の名無しさん:03/10/12 07:19 ID:M+dJoiUs

( ;^▽^)<う〜、しないよ♪

425 :隣の名無しさん:03/10/12 07:21 ID:/srLbWNd

コイズミさんのうんこは、たとえばイイジマさんのと違うんじゃないですか?
 

426 :隣の名無しさん:03/10/12 07:21 ID:GxzJ59Go
>>422
消費税率を上げて、結果的に税収総額が減ったら
話にならないから。
まさか、その後さらに消費税率を上げようなどと
言い出すわけでないでしょうな。

427 :隣の名無しさん:03/10/12 07:23 ID:IB0qQGe5
>>422
それ(任期中には上げない)は言ってるじゃん。
「議論は大いにしてもらいたいが、(私の任期の)3年を過ぎて将来を 展望すれば、
って。

というかタイトルしか見てない人多いだろ。

428 :隣の名無しさん:03/10/12 07:36 ID:/srLbWNd
消費税というのは国民からの搾取であるから、これは即刻、廃止するのが筋である。
しかし、国民は搾取されたい欲望をもっているから、即座に廃止するわけにはいかない。
したがって消費税廃止は、段階的に行わざるをえない。

ただしこれを、消費税“率”を順次下げていくもの、と解釈したら誤りである。
課税対象そのものを減らしていくことで、実質の消費税廃止を目指すのだ。

さてここで、意外なエピソードを開陳したい。
この消費税廃止運動を、外交手段として利用したらどうかと思うのだ。
たとえば「A 国からの輸入品を消費税対象から外す」というようなことを、外交カードにするのだ。
逆に、課税対象にしてしまうによって、特定国への実質の経済制裁をほどこすこともできるであろう。

結局、僕は消費材が好きなのだと思う。

429 :隣の名無しさん:03/10/12 07:37 ID:vite4LxZ
自民党総裁任期の3年間は、消費税率は上げない♪

430 :隣の名無しさん:03/10/12 07:37 ID:dGjd1zBS
単品売価につき比例式消費税にすれば良い!

3万円未満     →消費税無し
3万〜20万    →3%
20万〜50万   →5%
50万〜150万  →10%
150万〜450万 →15%
450万〜1000万→20%
1000万以上   →25%

431 :隣の名無しさん:03/10/12 07:38 ID:aIxUrSDb
パチンコの税率は儲けの85%以上にしてください。

432 :隣の名無しさん:03/10/12 07:38 ID:H2yrPR0i
小泉さーん

どっちよ?上げるんのか?上げねーのか?

433 :隣の名無しさん:03/10/12 07:39 ID:/srLbWNd

あと、コイズミさんとうんこしませんか?
 

434 :隣の名無しさん:03/10/12 07:40 ID:JcmvDEki
>>428

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中国製品にセ〜フガ〜ドだね♪

435 :隣の名無しさん:03/10/12 07:41 ID:H2yrPR0i
消費税上げてもいい。
けど、食品とパソコンとネットにはかけるな。

436 :隣の名無しさん:03/10/12 07:41 ID:JcmvDEki
>>430

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それ、ちょっとオモロイ♪

437 :隣の名無しさん:03/10/12 07:42 ID:KyU1VwYU
news5は結局動かんかったのか?

438 :隣の名無しさん:03/10/12 07:44 ID:H2yrPR0i
>>437
うん。物理的に被害がでているもよん。

439 :隣の名無しさん:03/10/12 07:46 ID:dNRvDs/g
>>436
他国はそうなんだろ?
食品に関しては税金かけないとか。

440 :隣の名無しさん:03/10/12 07:46 ID:KyU1VwYU
>>438
マジれす感謝でし。

441 :隣の名無しさん:03/10/12 07:48 ID:JcmvDEki
>>439
  ∧∧
 ( =゚-゚)<でも20%だよ♪

442 :隣の名無しさん:03/10/12 07:50 ID:dNRvDs/g
小泉のやっていることは、

殴って殴って殴られまくって死にそうな人間に正露丸を飲ませている

ようなもんだ。

443 :隣の名無しさん:03/10/12 07:52 ID:t7TsQRP7
上げるのは、仕方が無いにしても、使途を限定してくれ。。。

444 :隣の名無しさん:03/10/12 07:52 ID:JcmvDEki
>>442
  ∧∧
 ( =゚-゚)<おなか痛いの、直っちゃうね♪

445 :隣の名無しさん:03/10/12 07:53 ID:JBZILx0o
無駄を省け。
それが最優先だろうが。

446 :隣の名無しさん:03/10/12 07:54 ID:dNRvDs/g
>>444
胃だけ麻痺しても(ry

447 :隣の名無しさん:03/10/12 07:54 ID:p2SD+WQ9
小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100


448 :隣の名無しさん:03/10/12 07:54 ID:Q1yUEdj7
つーか65才以上に税金かえろや
じじばば税をよ
払えなければ命差し押さえろや

449 :隣の名無しさん:03/10/12 07:55 ID:JcmvDEki
>>446
  ∧∧
 ( =゚-゚)<虫歯に詰めれば♪

450 :隣の名無しさん:03/10/12 07:55 ID:q2Z7VMok
>>448
それこそまさに消費税なんですが。

451 :隣の名無しさん:03/10/12 07:56 ID:cl8VpyP0
俺らの痛みの前に
目に見える形で小泉には痛みを味わってもらいたい。
給料半額にするとかね

452 :隣の名無しさん:03/10/12 07:56 ID:dNRvDs/g
>>449

口が臭い

453 :隣の名無しさん:03/10/12 07:57 ID:JcmvDEki
>>195

  ∧∧
 ( =゚-゚)<これ、すごいね♪



454 :隣の名無しさん:03/10/12 07:57 ID:t7TsQRP7
>>447
禁じ手の超インフレしか解決方法は無いね

455 :隣の名無しさん:03/10/12 07:58 ID:JBZILx0o
なんで寝てる議員が年間何千万も貰ってんだよ。
そんで国民には増税?
筋が通ってねぇだろ。
議員や官僚こそが命を削って国民の為に奴隷のように働け。

456 :隣の名無しさん:03/10/12 07:58 ID:JcmvDEki
>>452

  ∧∧
 ( =゚-゚)<口が臭いの?
              カワイソウ


457 :隣の名無しさん:03/10/12 07:58 ID:/srLbWNd
消費税を上げるってことは、トイレットペーパーも豪快に使えなくなって悲しい。


458 :隣の名無しさん:03/10/12 07:58 ID:dNRvDs/g
小泉は改革改革だと口先だけだ。
で、今度は消費税upか。
最初から胡散臭い奴だとは思っていたが。

459 :隣の名無しさん:03/10/12 07:59 ID:JcmvDEki
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うわ〜 なんじゃこりゃ♪



460 :隣の名無しさん:03/10/12 08:00 ID:GxzJ59Go
みんな勘違いしているけど、
消費税率を上げて税収が増加するのは、
増税前と同じ消費水準を国民全員(法人も含めて)が維持できる場合「だけ」ですよ。
現実にはそんなことはありえないから、消費減⇒設備投資・雇用・所得減⇒消費さらに減。。。
の無限ループですよ。
消費税率を上げれば、消費税収そのものは多少増えるかもしれないが、法人税収や所得税収が大きく落ち込みますし、
消費量は急減してしまい、現在の年金水準すら維持不可能になってしまいます。
「年金水準を維持するために消費税率を上げる」などというのはナンセンスの極みです。
実際には、現在の年金水準すら維持できなくなってしまいます。

461 :隣の名無しさん:03/10/12 08:01 ID:/srLbWNd
>>460
年金に消費税かければいいじゃん。

462 :隣の名無しさん:03/10/12 08:02 ID:dNRvDs/g
ていうか、もう何やってもダメ臭い。

463 :隣の名無しさん:03/10/12 08:03 ID:/srLbWNd
ダメ臭かったら、ダメ連へ?

464 :隣の名無しさん:03/10/12 08:03 ID:GxzJ59Go
>>461
それは所得税です。

465 :隣の名無しさん:03/10/12 08:03 ID:JcmvDEki
>>462

  ∧∧
 ( =゚-゚)<オマイが臭い♪

466 :隣の名無しさん:03/10/12 08:03 ID:GxzJ59Go
>>461
それは所得税です。

467 :隣の名無しさん:03/10/12 08:04 ID:IZN4G8wS
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/


468 :隣の名無しさん:03/10/12 08:04 ID:dNRvDs/g
>>465
うるせーバカ!

469 :隣の名無しさん:03/10/12 08:05 ID:JcmvDEki
>>468

  ∧∧
 ( =゚-゚)<オマイが臭い♪


470 :隣の名無しさん:03/10/12 08:05 ID:q2Z7VMok
>>460
駆け込み需要の反動の期間が過ぎればそれほど影響はないよ。それに消費税
導入の理由は税収増だけじゃないしね。

471 :隣の名無しさん:03/10/12 08:05 ID:aMQ4mmzD
内税標示を義務化して消費税率を上げるわけで、みんな税金が
どれぐらい掛かっているかよくわからないまま高い税金を払う
事になる。やり方が汚いねえ。


472 :隣の名無しさん:03/10/12 08:05 ID:JBZILx0o
やはり今の時代には諸葛孔明のような
全く偽りのない厳格かつ完全に公正な政治家がいないのか
それともそういう体制にできないのか

473 :隣の名無しさん:03/10/12 08:05 ID:t7TsQRP7
今の借金踏み倒し策

超インフレして金の価値を暴落させる。 国は高額紙幣を発行すればよい。

金を持っている人は金などを買って財産をキープ。 貧乏人は、わずかな預金がゴミの価値


474 :隣の名無しさん:03/10/12 08:07 ID:v24I7Jfr
消費税上げる前に
1:公務員の恩給&遺族年金廃止
2:天下りの禁止
3:朝鮮総連の解体
4:公務員法の改正
5:不良銀行の会社更生法の適用

これだけしてくれたらとりあえず認めますが。

475 :隣の名無しさん:03/10/12 08:07 ID:q2Z7VMok
>>473
貧乏人は借金(ローン)も抱えてるんだが。

476 :隣の名無しさん:03/10/12 08:09 ID:JcmvDEki
>>474

  ∧∧
 ( =゚-゚)<やろうとは、してるね♪
       のんびりだけど


477 :隣の名無しさん:03/10/12 08:09 ID:/srLbWNd
消費税が嫌いなら、まったく別の新しい税金を作ればいいだけの話。

あなたがたは、いわゆる“ネカマ”に騙されたことがありますか?
ネカマはその声色その他を使って、男を巧みに騙し、不等な利益を上げています。
ここはひとつ、詐欺罪での告訴はあきらめたい。
むしろ、ネカマになることに課税してしまいたい。

ネカマはネカマの最中は、ちんこを使わない。
したがって、チンコ無使用時間に比例して課税してください。

478 :隣の名無しさん:03/10/12 08:10 ID:KB4vD22E
無駄な生活保護打ち切るのが先

479 :隣の名無しさん:03/10/12 08:10 ID:IZN4G8wS
安易に消費税から税収を上げようとするのはオカシイ
今の日本が不景気だから消費低下を招く
景気が良くなってからでないと消費税増税は無意味

480 :名無し:03/10/12 08:10 ID:YVmCsgEe
>>474

民主が言ってるやん。
でも支持しないんだろうな。
官僚政治マンセーの自民支持のプチ右翼が日本をダメにする。

481 :隣の名無しさん:03/10/12 08:11 ID:GxzJ59Go
>>470
そう主張するのであれば、その定量的なデータを示してください。
その「それほど」の意味が、皆さんの想像とはかけ離れているのが
消費税ですよ。
たかが3%、たかが5%と思うのかもしれないが、消費税が、経済のあらゆる
財・サービスにかかるということを考慮すれば、「それほど」などという言葉で
片付けられるほど簡単な問題ではないのです。
賃金カット、デフレ、消費減退がじわじわと経済を蝕んでいくのです。
また「3%の消費税を導入する」のと「3%にさらに2%上乗せする」のと
「5%からさらに上乗せする」のとでは、その意味合いが全く異なります。

482 :隣の名無しさん:03/10/12 08:11 ID:JcmvDEki
>>477

  ∧∧
 ( =゚-゚)<騙されちゃったんだ♪ カワイソウ


483 :隣の名無しさん:03/10/12 08:13 ID:JcmvDEki
>>195

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それより、これすごいね♪


484 :隣の名無しさん:03/10/12 08:14 ID:JcmvDEki
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<これも♪

485 :隣の名無しさん:03/10/12 08:16 ID:IZN4G8wS
>>483
>>484
在日税を導入しろ!

486 :隣の名無しさん:03/10/12 08:17 ID:q2Z7VMok
>>481
定量的なデータを持ち出すまでもなく、バブル時代を知ってる人間なら体感
してる事だと思うけどね。89年の消費税導入後も消費は伸び続けたから。
ちなみに君はデータを持っているのかな?消費税の影響だけを抽出した消費の
増減を示すデータを。それから「3%の消費税を導入する」のと「3%にさら
に2%上乗せする」のと「5%からさらに上乗せする」のとでは、どう意味が
違うのか、消費に与える影響について定量的に説明してほしいね。

487 :隣の名無しさん:03/10/12 08:17 ID:JcmvDEki
>>485

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こんなんやめれば、消費税いらないじゃん♪

488 :隣の名無しさん:03/10/12 08:19 ID:/srLbWNd
>>486
定量的に説明しても、定性的にしか判断しない日本って、悲しいね。

489 :隣の名無しさん:03/10/12 08:20 ID:3h5orpiz
>>486
普通に考えれば可処分所得が増税分だけ減るのだから
消費は確実に減るでしょ

490 :隣の名無しさん:03/10/12 08:21 ID:GxzJ59Go
>>486
89年ごろは、消費税も何も経済そのものが伸びていたはずです。
それこそ消費税導入を吹き飛ばすくらいの勢いでね。
しかし、前回3%から5%に上げたときを考えてみてください。
消費税率を上げて消費が減るというのは、収入が限られている条件では
減らさざるを得ないからです。

491 :隣の名無しさん:03/10/12 08:23 ID:JcmvDEki
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こんなんやめれば、消費税いらないじゃん♪


492 :隣の名無しさん:03/10/12 08:24 ID:GxzJ59Go
>>486
個人消費が減るということは、企業から見ると売上が減るということです。
売上が減れば、従業員の給与だって減らさざるを得ないし、設備投資する余力もなくなる。
リストラに追い込まれるところも増えてくる。
そんな状況で、どうして税収総額が増えると言えるのです?
もし、どうしても消費税を上げざるを得ないのであれば、インフレ下でやることですな。

493 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 08:26 ID:0snkP4VA
1%上げてその半分を治安対策(警察の増員)、残り半分をJAXAに・・・

494 :隣の名無しさん:03/10/12 08:26 ID:JcmvDEki
>>492

  ∧∧
 ( =゚-゚)<やっぱ、中国製品にセ〜フガ〜ドだね♪

495 :隣の名無しさん:03/10/12 08:29 ID:v24I7Jfr
そうだODAを10年間完全凍結すれば借金など簡単に
帳消しできるぞ。
自国民が苦しんでるときに他国に施す必要などないからな・
後、米軍への思いやり予算も凍結。これで財政は一気に黒字だw。

496 :隣の名無しさん:03/10/12 08:30 ID:Zx94x7tf
「直間比率是正について・・・」
って質問したら、
「ワケの解らない事言わないで下さい!」
と返したマドンナ議員がいたのも、今は昔。

497 :隣の名無しさん:03/10/12 08:31 ID:q2Z7VMok
>>489
それは消費税の影響じゃなくて増税の影響だね。

>>490
人には定量的なデータを求めるのに自分では出せないのかな?まあいいけど。
前回の引き上げで消費が減ったといっているのは駆け込み需要の事?
今ここで話しているのは長期に渡る影響(消費関数への影響)じゃないの?
それに収入が限れられていない時期なんてないし、増税なしでどうやって
高齢者負担を賄うのかという問題もあるね。どうせ増税するんなら所得税や
法人税ではなく消費税でというのが私の主張なんだけど。
もっと突っ込むなら、導入時の所得によって消費への影響が変わるのなら
消費税導入が悪いのではなく所得が下がっている事がが消費減の原因なの
ではないかな?

498 :名無しさん@事情通:03/10/12 08:31 ID:Jmmyigjr
今までは100円の物買って105円だったのが、
110円とかになるわけね。1000円だと100円の損、
10,000円だと1,000円の損、100,000だと1万円!

誰も1,000円以上の買い物したくなくなるな

499 :隣の名無しさん:03/10/12 08:32 ID:JcmvDEki
>>495

  ∧∧
 ( =゚-゚)<米軍は役に立つじゃん♪
       悪さもするけど


500 :隣の名無しさん:03/10/12 08:33 ID:JBZILx0o
所得が下がるから消費が下がるってのも
消費が下がるから所得が下がるってのも
卵が先か、鶏が先かの議論。

501 :隣の名無しさん:03/10/12 08:34 ID:GYfSU15g
年金破綻したら消費税上げなくて済むかな?

502 :隣の名無しさん:03/10/12 08:34 ID:JcmvDEki

  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本経済の最近の不況加速のかなりの部分は
       急激な中国シフトが原因だよ♪


503 :隣の名無しさん:03/10/12 08:35 ID:JcmvDEki

  ∧∧
 ( =゚-゚)<資本力のある大企業は何処でも工場作って生産できるけど
      零細企業や労働者はそ〜はいかないw
       国内生産がどんどん減ってるから、税収も増えない♪

504 :隣の名無しさん:03/10/12 08:35 ID:GxzJ59Go
>>497
>増税なしでどうやって
高齢者負担を賄うのかという問題もあるね


だから、それをまかなうのが構造改革による税金の無駄遣い削減だろうが。
それが最優先事項ですよ。
特殊法人やわけのわからない財団・社団に流れ込んでいる税金や、
地方に無駄にばら撒かれている補助金・地方交付税をカットして合理化すれば、
増税などしなくとも、15兆円くらいの税金が浮く。
それを年金の財源にすればよいのです。
あと、特別会計のあり方も見直し、特に道路特定財源、税金の無駄遣いの温床になっているが、
を一般財源化すればよい。
それで十分おつりがくる。
国民生活をこれ以上苦しめることはできない。

505 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 08:35 ID:0snkP4VA
>>501
体の元気なお年寄りの犯罪が増加する予感

506 :隣の名無しさん:03/10/12 08:36 ID:v24I7Jfr
>>499
∧∧
 ( =゚-゚)<そうなんだけどねその金で弾道ミサイル
       買ったほうが安いしチョン&シナも黙るかなって思ったんだよ。

507 :隣の名無しさん:03/10/12 08:37 ID:GYfSU15g
>>505
貯蓄の殆どがジジババのだろ?
それ使わせようと思ったら、収入を無くせばいい。ってダメ?

508 :隣の名無しさん:03/10/12 08:37 ID:aQ+n0mxA
馬鹿正直ですね小泉さん
そこがいいのだけど

509 :隣の名無しさん:03/10/12 08:37 ID:JcmvDEki
>>506
  ∧∧
 ( =゚-゚)<それはいえる♪

510 :隣の名無しさん:03/10/12 08:37 ID:3h5orpiz
>>497
消費税を上げるのも増税でしょ
買うものの価格に比例して税額も増える性格を考えれば
高い物を買う障壁にもなったり、結果として所得に占める税負担が
逆累進的なったり性格を持つ税というだけで

511 :隣の名無しさん:03/10/12 08:38 ID:JBZILx0o
その通り。
まず無駄を無くすのが最優先。
国民は国の為に働いてるんじゃない!
国家が国民のために存在してるんだ!

512 :隣の名無しさん:03/10/12 08:39 ID:GYfSU15g
>>511
その無駄を無くすのが構造改革だと思ってたんだが。
小泉の考えは違うらしいな。

513 :隣の名無しさん:03/10/12 08:40 ID:JcmvDEki
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それより、こんなんやめれば
       消費税いらないじゃん♪


514 :隣の名無しさん:03/10/12 08:40 ID:Zx94x7tf
親からお小遣いもらってる香具師にとっては一方的な増税だな!



515 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 08:40 ID:0snkP4VA
>>507
将来の収入の見込みがなくなれば若年層がさらに貯蓄に金を回して消費減。
年金生活者も収入がなくなれば当たり前に消費減

実際の貯蓄状況がどうか調べたことがないから分からないが
とんでもない金持ちと殆ど貯蓄のない層との歪な分布になっているんじゃないかな

516 :隣の名無しさん:03/10/12 08:42 ID:XkimECwd
>>511
>>512
同意

517 :隣の名無しさん:03/10/12 08:43 ID:q2Z7VMok
>>504
税金の無駄遣い削減で高齢者負担が賄えると思っている時点でおめでたい。
ケタが違うんだよ。ちなみに15兆浮くという根拠はなに?あり得ない額だと
思うけど。

それに政府の無駄な支出を減らせば当然総需要は落ち込んで不況は深刻化
するよ。普通構造改革ってインフレのときにするものだからね。デフレの
ときにやっても逆効果。

ちなみに他の質問はスルーですか、、、


518 :隣の名無しさん:03/10/12 08:43 ID:H2yrPR0i
こんなもん景気よくすりゃ、すぐに解決なのだが…

519 :隣の名無しさん:03/10/12 08:43 ID:v24I7Jfr
>>511
同意だ。国民が国に対して義務を果たしているのに
国が国民に対して義務を果たしてないのが現状。
やったもの勝ちという世の中であるのなら俺もやりたい放題やります。
なんか労働意欲なくなってきました。

520 :隣の名無しさん:03/10/12 08:44 ID:Zx94x7tf
まくろみくろ

521 :隣の名無しさん:03/10/12 08:45 ID:GxzJ59Go
>>517
でも、消費税率を上げたら税収は減るよ。
そうじゃなくて、「消費を増やす方向で税制を変える」必要がある。
単なる減税ではない。

522 :隣の名無しさん:03/10/12 08:46 ID:q2Z7VMok
>>510
だから増税ではなく消費税率UPの話をしてるんでしょって話。

523 :隣の名無しさん:03/10/12 08:48 ID:XkimECwd

「これからは、消費税は年金目的にしか使いません」
といえば、8%ぐらいまで率が上がっても、消費は増える気がする
増税ではあるが、自分への投資をかねているから

524 :隣の名無しさん:03/10/12 08:48 ID:JcmvDEki
UP

525 :隣の名無しさん:03/10/12 08:49 ID:GxzJ59Go
消費拡大策として、


●「必要経費及び家事費の特別控除制度」を導入する。
●不動産・自動車以外の家計費全てを所得税の課税標準額から控除できるようにする。
●自動車および不動産は価格が高いため、これを含むことになると毎年消費を増やすことが難しくなるから
別立てで消費振興のための税制を導入する。
●自動車に対しては、リースで購入した場合は、毎年のリース料金を所得税の課税標準額から控除できるようにする。
●徴税コストを抑える観点から、個人による申請のほか、家計の代表者により、まとめて申請する方法も導入する。
主婦の多くが家計簿をつけているため、この方法のほうが利用者しやすいだろう。
●毎年度帳簿をつけ、原則として前年度の支出額を上回った額が全て控除できるが、
控除しようとする年度より前の全ての年度の支出額を上回らなければ適用できないようにする。
●所得税の源泉徴収制度は存続させ、きちんと帳簿をつけて申請した者だけの特典にする。
一度所得税を徴収した後、控除額の分だけ申請者に払い戻しをする。

526 :隣の名無しさん:03/10/12 08:50 ID:ycTc4/Q7
国民が国に対して義務を果たしているのかもしれないが
国が何かしてくれると淡い期待を抱くのは間違いだな

どうでもいいけど小さい自営業社からまだ消費税徴収してないよな?
うち売り上げ一千万ちょいだけどまだ消費税とってないし徴収されてないんだが

527 :隣の名無しさん:03/10/12 08:50 ID:v24I7Jfr
>>522
どっちにしろ国は、また国民から摂取しようとしてることに変わりはないわけで・・・。
いい加減、ない袖振るようような予算編成はやめてほしい。
それを組む財務省は無能なんだよね。

528 :隣の名無しさん:03/10/12 08:51 ID:q2Z7VMok
>>521
消費を増やす方向で税制を考えた場合、増税するなら法人税や所得税より
消費税のほうが効果あるでしょという話。法人税や所得税は現役世代に
対する負担なのに対して消費税は消費する人すべてにかかる税金だから
高齢者も負担する。だから現役世代の負担を減らす為には消費税の比率
を増やさなければならないというのが直間比率是正の話。

529 :隣の名無しさん:03/10/12 08:52 ID:JcmvDEki
消費UP

530 :隣の名無しさん:03/10/12 08:53 ID:v24I7Jfr
>>523
いやー。その前にこの間の年金基金投資で3兆円すった香具師を
実名で公表してからだな。
人の金で株式投資等をして掏ったらごめんなさいならでは許せんぞ。

531 :隣の名無しさん:03/10/12 08:54 ID:TG4t8TUv
竹下某
海部俊樹
宮沢喜一
橋本竜太郎
熊本のバカ殿

みんなが共通して発言したこと。
「年金改革やらなきゃいけないよね。でも僕の任期中はやんないから」



小泉さーーーん

532 :隣の名無しさん:03/10/12 08:54 ID:GxzJ59Go
>>528
>消費税は消費する人すべてにかかる税金だから


それだけに経済全体に対する悪影響が大きすぎるのですよ。
まあ、たとえて言えば「みんなで仲良く貧乏になりましょう」ってとこか。
どうも役人は、「雇われている側の視点」からしか物事を見ていない気がするな。
公務員は雇用が保証されているからね。
しかし、民間企業の雇用は危うい。
売上が急減したら、大規模なリストラが始まります。

533 :隣の名無しさん:03/10/12 08:55 ID:GYfSU15g
だから増税しても税収増えないんだから
>>195 >>203 みたいな明らかに無駄な支出をさっさと辞めろよってことだ。


534 :隣の名無しさん:03/10/12 08:57 ID:JcmvDEki
消費UP

535 :隣の名無しさん:03/10/12 08:58 ID:q2Z7VMok
>>532
はあ?消費性向の高い現役世代の負担が減るのになんで悪影響?
君イメージで語りすぎ。まあ単に頭が悪いだけなんだろうけど。

536 :隣の名無しさん:03/10/12 08:58 ID:JBZILx0o
煽りが始まったよ・・・

537 :隣の名無しさん:03/10/12 08:59 ID:XkimECwd
>>530
とにかく、選挙で政権を変えなければ
何も変わらない気がするけどね

538 :隣の名無しさん:03/10/12 08:59 ID:SWQp7D8z
小泉も自分の任期中だけ消費税を上げないらしい。



人気取り必死だなw

539 :隣の名無しさん:03/10/12 08:59 ID:BL6/fc/e
2%あげるごとに不況を繰り返していく。
自分の未来に合掌。

540 :隣の名無しさん:03/10/12 08:59 ID:3qHncL/a
>>523
目的税は、予算の硬直化を招くという問題がある。
常に安定した税収が入るから、効率を無視した支出が行なわれるようになる。
予算が余ったから税金を下げる、という発想が役人に無いのよ。

道路建設目的に作られた自動車税が、どれだけ無駄な道路建設を支えてきたか
を考えてみ。

541 :隣の名無しさん:03/10/12 09:01 ID:JcmvDEki
消費UP

542 :隣の名無しさん:03/10/12 09:02 ID:JBZILx0o
意外と、テレビなんかでやってる
やりくり上手の主婦の方がいいんじゃねーか?
税金の管理はさ(藁

543 :隣の名無しさん:03/10/12 09:02 ID:Bs3Q4k12
消費税が10%になったら自販機の缶飲料は120円から何円になるんだ?
本当は110円だろ!?

544 :隣の名無しさん:03/10/12 09:02 ID:fLnwhwFU
構造改革の旗印の下で、日本を弱体化・米国の植民地化が進行。

この政権は、日本をどうしたいんだろう??

545 :隣の名無しさん:03/10/12 09:02 ID:GxzJ59Go
>>535
だ・か・ら、
それは、消費税率を上げて、消費が減る、すなわち企業の売上が減っても、
「雇用および所得が維持できる」という場合だけの話でしょ。
仮に消費性向が変わらないと仮定しても、
企業が給与を削減したり、大規模なリストラを行っても、
以前の消費総額が維持できるのですか?

546 :隣の名無しさん:03/10/12 09:03 ID:JcmvDEki
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それより、こんなんやめれば
       消費税UPいらないじゃん♪


547 :隣の名無しさん:03/10/12 09:04 ID:GYfSU15g
貯金にかけてる税率増税ってのじゃだめ?

548 :隣の名無しさん:03/10/12 09:05 ID:GxzJ59Go
>>535
だ・か・ら、
それは、消費税率を上げて、消費が減る、すなわち企業の売上が減っても、
「雇用および所得が維持できる」という場合だけの話でしょ。
仮に現役世代個人個人の消費性向が変わらないと仮定しても、
企業が給与を削減したり、大規模なリストラを行った結果、雇用者数が減ったり、失業者数が
増えても、以前の消費総額が維持できるのですか?

549 :隣の名無しさん:03/10/12 09:05 ID:KaePcujc
>>544
日本の将来なんてどうでもいい
ただ自分が目立ちたいだけ

550 :隣の名無しさん:03/10/12 09:06 ID:GxzJ59Go
>>535
だ・か・ら、
それは、消費税率を上げて、消費が減る、すなわち企業の売上が減っても、
「雇用および所得が維持できる」という場合だけの話でしょ。
仮に現役世代個人個人の消費性向が変わらないと仮定しても、
企業が給与を削減したり、大規模なリストラを行った結果、雇用者数が減ったり、失業者数が
増えても、以前の消費総額が維持できるのですか?
そこが雇用を保証されている役人的な考え方で、民間企業は、売上が減ったら
すぐにリストラですよ。


551 :隣の名無しさん:03/10/12 09:07 ID:JcmvDEki
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だ・か・ら、
       それより、こんなんやめれば
       消費税UPいらないじゃん♪



552 :隣の名無しさん:03/10/12 09:08 ID:q2Z7VMok
>>545
ぜんぜん違う。「直間比率是正」とかでぐぐって勉強してきな。
その後で私のレスを読み返せば意味がわかるようになるかも。

553 :隣の名無しさん:03/10/12 09:08 ID:JBZILx0o
なんで3回も書いてんだろう?

554 :隣の名無しさん:03/10/12 09:08 ID:k7rnG9Vp
>>547
利子からの税収だからねぇ。
いま低金利だし、もともとたいした金額でない。


555 :隣の名無しさん:03/10/12 09:10 ID:Zx94x7tf
>>552
「ワケの解らない事言わないで下さい!」


とマドンナ議員は返しました、昔

556 :隣の名無しさん:03/10/12 09:10 ID:JcmvDEki
消費UP

557 :隣の名無しさん:03/10/12 09:10 ID:GxzJ59Go
>>552
消費税率を上げるよりは、まだ所得税率を上げたほうが
消費に対する影響は回避できますよ。
消費税は消費を直撃してしまうし、所得税を減額しても、
それがそのまま消費に向かうわけではなく、貯蓄される可能性もあるからね。

558 :隣の名無しさん:03/10/12 09:12 ID:fLnwhwFU
経団連は消費税を上げて、法人税を下げろって言っている気がするのだが。
法人税を下げることで雇用の促進や給料のアップが図れるなら、問題なし。
しかし、消費税は上がる、リストラを進行する、所得格差だけが付くじゃー話しに
ならない。 とにかく、一回は自民党を潰さないとダメかもしれない

559 :隣の名無しさん:03/10/12 09:12 ID:Zx94x7tf
>>557

奥さんから小遣い貰う立場としては、大打撃

って事?

560 :隣の名無しさん:03/10/12 09:14 ID:GYfSU15g
つーか、何で日本に労働党は無いの?

561 :隣の名無しさん:03/10/12 09:15 ID:k7rnG9Vp
>>560
http://www.jlp.net/

562 :隣の名無しさん:03/10/12 09:15 ID:6EUw/IN2
地方交付税を大幅に削減すれば
財源確保できて消費税を当面上げる必要は全く無い

563 :隣の名無しさん:03/10/12 09:15 ID:Zx94x7tf
>>560
個人で献金する習慣が無いから

564 :隣の名無しさん:03/10/12 09:16 ID:JcmvDEki
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<つーか、
       それより、こんなんやめれば
       消費税UPいらないじゃん♪


565 :隣の名無しさん:03/10/12 09:17 ID:VVazAMZW
>>554
1300兆円×0.5%=6.5兆円

566 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 09:18 ID:0snkP4VA
>>565
元本にかけるの?

567 :隣の名無しさん:03/10/12 09:19 ID:GYfSU15g
>>566 ソレダ!!

568 :隣の名無しさん:03/10/12 09:19 ID:GxzJ59Go
>>552
その上、所得税を少々減税したところで、企業が
給与カットを進めている現在、その効果は相殺されてしまいます。
つまり、所得税減税による消費拡大策はほとんどゼロ。
所得税減税の代わりに消費税率を上げたら、今度は消費を直撃してします。

569 :隣の名無しさん:03/10/12 09:20 ID:GxzJ59Go
>>566
そんな法律は通りません。

570 :隣の名無しさん:03/10/12 09:20 ID:KaePcujc
>>557
だな。しかし自民の代わりになるであろう民主にも疑問符がつく。
地方自治レベルでは平然と自民や層化と組んでるしね。
それに俺の住む地域には民主候補者が立ってないんだよね〜
B系自民議員と共産新人・・・お話になりません(;´Д`)


571 :隣の名無しさん:03/10/12 09:20 ID:+lZ81P5g
将来の消費税アップに備えて無駄な買い物は一切しないようにしようっと。
貯金だ貯金。コンジョだコンジョー!

572 :隣の名無しさん:03/10/12 09:20 ID:k7rnG9Vp
元本にかけるのもオカシイし
貯金1300兆も無いだろうし。
非課税のものも多いだろうし…。


573 :隣の名無しさん:03/10/12 09:22 ID:k7rnG9Vp
金融資産の1400兆のうち現金・預金が774兆円(2002年九月発表のデータ)

574 :隣の名無しさん:03/10/12 09:23 ID:GYfSU15g
>>570
でも 投票に行かない=層化支持だよ

575 :隣の名無しさん:03/10/12 09:24 ID:VVazAMZW
>>566
平均の運用利率を0.5%くらいと仮定したら
6.5兆円の運用益があるから

>利子からの税収だからねぇ。
>いま低金利だし、もともとたいした金額でない。

という554さんに対してのレス


576 :隣の名無しさん:03/10/12 09:24 ID:Zx94x7tf
そうだ!

利息がマイナスになれば、税金はマイナスに!





577 :隣の名無しさん:03/10/12 09:25 ID:JBZILx0o
>>576
なるわけないyp!!

578 :隣の名無しさん:03/10/12 09:27 ID:lwRR0CKd
もうだめかもわからんね

579 :隣の名無しさん:03/10/12 09:28 ID:GxzJ59Go
●所得税を減税しても、給与削減が進む現在、可処分所得が増える可能性はなく、
所得税減税による消費拡大効果はほとんどゼロ
●所得税を減税しても、その分が全て消費に回るわけではなく、少なからぬ割合が貯蓄に回る。

●所得税を減税する代わりに、消費税を上げたら、消費にもろに悪影響を与える。



580 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/10/12 09:29 ID:0snkP4VA
>>575
諒解

581 :隣の名無しさん:03/10/12 09:30 ID:6EUw/IN2
地方交付税を大幅に削減すれば
財源確保できて消費税を当面上げる必要は全く無い

582 :隣の名無しさん:03/10/12 09:30 ID:0bOoGkhE
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<●つーか、
       それより、こんなんやめれば
       消費税UPいらないじゃん♪


583 :隣の名無しさん:03/10/12 09:34 ID:k7rnG9Vp
>>581
住民税が大幅に上がらない?

584 :隣の名無しさん:03/10/12 09:40 ID:L6TGSIOB
>>582
ゴミ出さなければいいじゃん。 ってくらい難しい問題。
こういうクズは在日に限らず一定発生する。 
消費税を上げつつ、年金財源に絞ればこういうボケ達からも楽々徴収可能な上にこいつらには一切恩恵が無い。
ただし上でも出てるが、消費を増進させる対策を徹底しないとあぼーん確定でもある。


585 :隣の名無しさん:03/10/12 09:40 ID:GxzJ59Go
●所得税を減税しても、給与削減が進む現在では減税分が給与削減分と相殺され、可処分所得が増える可能性はなく、
所得税減税による消費拡大効果はほとんどゼロ。単に政府の税収が減るだけの効果に終わる。
●所得税を減税しても、その分が全て消費に回るわけではなく、少なからぬ割合が貯蓄に回る。

●所得税を減税する代わりに、消費税を上げたら、消費にもろに悪影響を与える。

586 :隣の名無しさん:03/10/12 09:44 ID:6EUw/IN2
>>583
住民税は国で上げさせない、地方公務員の人件費削減とセットで
地方交付税を削減する
地方自治体は余りにも非効率で甘えている
これは政令指定都市などの大都市も同じで大幅に削減するのが妥当

消費税を上げなくてもこれで十分な財源は確保できる

587 :隣の名無しさん:03/10/12 09:45 ID:+krXbZ/T
あげる前に、行政のリストラしようぜ

588 :隣の名無しさん:03/10/12 09:46 ID:k7rnG9Vp
宗教法人課税と、準公務員(特殊法人など)の大幅削減、
公務員の給料カット、定数増加。(もちろん採用は公正明大に)

例えば労働省が何か雇用に関するデーターが欲しい→天下り特殊法人に依頼→
マージンとって、民間調査会社に依頼っていう無駄を削減できる。

>>586
そういう縛り付けたら、結局、土建アボーン→福祉費用増加とかになりそう。


589 :隣の名無しさん:03/10/12 09:47 ID:LYN4utDT
面倒だから消費税だけに汁!!!

消費税100%でいいよ

590 :隣の名無しさん:03/10/12 09:48 ID:yTH/Tut2
その前に公務員首切りだけどね

591 :隣の名無しさん:03/10/12 09:48 ID:k7rnG9Vp
>>589
家かえねー。

592 : :03/10/12 09:48 ID:VBAtiLM+
宗教法人課税は、層化が怒るので、自民党が与党である限りやらないだろう。


593 :F:03/10/12 09:50 ID:D3T+yiaT
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ!!つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ


594 :隣の名無しさん:03/10/12 09:50 ID:GxzJ59Go
●所得税を減税しても、給与削減が進む現在では減税分が給与削減分と相殺され、可処分所得が増える可能性はなく、
所得税減税による消費拡大効果はほとんどゼロ。単に政府の税収が減るだけの効果に終わる。
●所得税を減税しても、その分が全て消費に回るわけではなく、少なからぬ割合が貯蓄に回る。

●所得税を減税する代わりに、消費税を上げたら、消費にもろに悪影響を与える。

595 :隣の名無しさん:03/10/12 09:50 ID:54DlUlIe
消費税80%は当たり前。
国民、当然の義務でございます。

596 :隣の名無しさん:03/10/12 09:52 ID:54DlUlIe
まぁ、冗談はともかく、食品に消費税をかけると自殺者が続出するぞ。

597 :隣の名無しさん:03/10/12 09:53 ID:+krXbZ/T
支出を減らす緊縮財政路線は小泉しかいないわけだから小泉を応援するしかないわけで。

598 :隣の名無しさん:03/10/12 09:53 ID:6EUw/IN2
>>588
地方公務員の人件費削減をセットにするから
何も問題無い
厳しい自治体は財政再建団体に転落してもらうから
あなたの心配は無用
自立している自治体は正常機能する

地方自治体を甘やかすな

599 :隣の名無しさん:03/10/12 09:55 ID:d915shrc
益税でどの位ロストしてんだろ

600 :隣の名無しさん:03/10/12 09:55 ID:GYfSU15g
>>597 支出減ってねーじゃん

601 :隣の名無しさん:03/10/12 09:56 ID:+krXbZ/T
市町村の予算なんか、本来住民一人当たり年数十万だぞ。
贅沢しすぎなんだよ。

602 :隣の名無しさん:03/10/12 09:56 ID:+krXbZ/T
>>600
他の連中は減らそうとおも思ってねえだろw

603 :隣の名無しさん:03/10/12 09:56 ID:GxzJ59Go
>>594
人事院が公務員の給与削減を勧告しましたよね。
1.25%でしたっけ?
この結果、仮に公務員の年収が10000円減ったら、所得税を10000円減税したとしても
消費拡大効果はまさにゼロです。
公務員に限らず、民間企業サラリーマンの給与は毎年下がっていますから、
所得税減税をしたとしても、消費拡大にはつながりませんね。
給与削減額と全く同額を毎年所得税減税で補ったとしても、消費は漸減か
せいぜい現状維持がやっとです。

604 :隣の名無しさん:03/10/12 09:57 ID:k7rnG9Vp
逆に、地方公務員削減、支出削減し、結果を残した自治体には
交付税を多く回すとどうだろう。


…意味無いか。

605 :隣の名無しさん:03/10/12 09:57 ID:GGl6wnQi
なぜ消費税なの?所得税上げりゃいいじゃん!
所得のない人たちにはつらいぜ。

消費税上がるのを理由に車の買い替えを説得するやつがふえそう

606 :名無しさん@4周年:03/10/12 09:57 ID:fy9hGMtj
消費税は

「毎日のコーヒー一杯分でこの教材が・・・」
のセールスとなんら変わらん。。。
政治家、役人って楽な商売だな。

で、いつまでたっても「黙りこくっている庶民」は
いつまでたってもアフォなわけで。 (;´д`)ノ

607 :隣の名無しさん:03/10/12 09:59 ID:6uzwKAn1
なぜにこの時期に?

608 :隣の名無しさん:03/10/12 10:00 ID:GYfSU15g
年に2週間(2回)ほど消費税0%週間ってやって欲しいな。

609 : :03/10/12 10:00 ID:VBAtiLM+
>>603
1.25%の給与削減なんて、意味ねーじゃん。
俺なんか、20%削減されている。
もっと、削減しろ!
それか、公務員の年金無しにしろ!

610 :隣の名無しさん:03/10/12 10:00 ID:+krXbZ/T
>>605
生活必需品にはかからないと言う選択肢もあるし、
そもそも、「金持ちになったら海外に行く」と言うのが流行ったら逆に損するわけで。

貧乏人だけの国なんかちっとも良くないよ。

611 :隣の名無しさん:03/10/12 10:00 ID:GxzJ59Go
>>552

●所得税を減税しても、給与削減が進む現在では減税分が給与削減分と相殺され、可処分所得が増える可能性はなく、
所得税減税による消費拡大効果はほとんどゼロ。単に政府の税収が減るだけの効果に終わる。
●所得税を減税しても、その分が全て消費に回るわけではなく、少なからぬ割合が貯蓄に回る。

●所得税を減税する代わりに、消費税を上げたら、消費にもろに悪影響を与える。

人事院が公務員の給与削減を勧告しましたよね。
1.25%でしたっけ?
この結果、仮に公務員の年収が10000円減ったら、所得税を10000円減税したとしても
消費拡大効果はまさにゼロです。
いや、減税分が全て消費に回るわけではないことを考えれば、むしろ
消費は縮小しているでしょう。減税1万円の6割が消費に回ったとすると、
給与削減分との合併効果により、4000分の消費減です。
公務員に限らず、民間企業サラリーマンの給与は毎年下がっていますから、
所得税減税をしたとしても、消費拡大にはつながりませんね。
給与削減額と全く同額を毎年所得税減税で補ったとしても、消費は漸減か
せいぜい現状維持がやっとです。
給与が下がっている現在、「減税によって消費拡大につなげよう」などというのは
机上の空論です。

612 :隣の名無しさん:03/10/12 10:01 ID:6uzwKAn1
>>606
これだけ好き勝手しても、選挙には何にも関係ないからすごすぎ。
また、今回の総選挙でも「意味ある投票棄権です」とかいいだすドアホがいるのだろう。

613 :隣の名無しさん:03/10/12 10:01 ID:6EUw/IN2
非効率な公務員の人件費削減分は
元々貯蓄に回っていた金額が殆どなので
削減分全部が消費減とはなりませんので心配無用
公務員の人件費を大幅に削減して
その何割かを他の予算に回せばいいのです

614 :隣の名無しさん:03/10/12 10:02 ID:+krXbZ/T
>>609
切るべきが公務員の給料か?違うだろ。

議員は下っ端公務員の何倍もらってると思ってんだ。
公務員10人切るよりも国会議員一人減らす方がずっと効果的

615 :隣の名無しさん:03/10/12 10:02 ID:6uzwKAn1
>>610
実際のところは、大多数の貧乏人と一部のカネモチになったような。そのうえ、その金持ちを支えているのが貧乏人。

616 :隣の名無しさん:03/10/12 10:03 ID:6uzwKAn1
>>609
公務員も消費するじゃん。わけのわからん官僚の特権事項は排除して欲しいけど。
とにかく、会計監査院は正常に仕事しろといいたい。

617 :隣の名無しさん:03/10/12 10:04 ID:b8GVs8X7
公務員の各種手当もなくすべき。
民間なら考えられない。

618 :隣の名無しさん:03/10/12 10:04 ID:+krXbZ/T
>>615
日本は他の国よりずっとましだよ

619 :隣の名無しさん:03/10/12 10:05 ID:1GdtCCUD
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それより、こんなんやめれば
       消費税UPいらないじゃん♪


620 :隣の名無しさん:03/10/12 10:06 ID:6EUw/IN2
地方交付税は都道府県では東京都、市区町村では23区と114自治体
が不交付団体です。
全国には3000以上の自治体があります。
不交付団体を大幅に増加させて自立を即します。
政令指定都市では川崎市だけが不交付団体です
政令指定都市は全市を不交付団体にします。
中核市、特例市なども全市不交付団体にします。
町、村、小規模市などで自立できていない所は強制的に地方交付税を削減して
合併を推進させます。

621 :隣の名無しさん:03/10/12 10:06 ID:d915shrc
>>615
アメリカみたいになってきたね

622 :隣の名無しさん:03/10/12 10:06 ID:+krXbZ/T
公務員を減らして生活保護者が増えるならむしろ逆効果w

623 :隣の名無しさん:03/10/12 10:06 ID:GxzJ59Go
>>614
議員は国民や地方住民の代表者だ。
高級貰うのは当たり前だ。一般公務員の給与を減らせ。

624 :隣の名無しさん:03/10/12 10:07 ID:+krXbZ/T
>>615
貧乏人が目指すべき金持ちをなくしてどうするんだよw

625 :隣の名無しさん:03/10/12 10:08 ID:+krXbZ/T
>>623
代表者は百人もいれば良いじゃん

626 :名無しさん@4周年:03/10/12 10:09 ID:fy9hGMtj
こんなことする前に、議員年金を廃止しろ。
消費税なんてとっとと廃止。
ほかに整理することは山ほどあるだろうに。
−−−−−−−
議員年金、あれをまず第一になんとかしろよ。
“10年間掛け金をはらえば、毎年420万円の年金が死ぬまでもらえ、
しかも年金の約7割が税金で賄われている”
という、あんたらの年金だよ。
おまけに他の年金(例えば基礎年金、市議・県議の共済年金)とダブってもらえる。
それに比べて国民年金はどうか。夫婦で40年間払っても約160万円にしかならない。
厚生年金で290万円ぐらいか?
それでもまだ下げようとしているんだから、払いたくない気持ちは分かるよなぁ。


627 :隣の名無しさん:03/10/12 10:11 ID:LYN4utDT
おれ、すっげー勝ち組だkら上げちゃってもいいよ♪

628 : :03/10/12 10:11 ID:VBAtiLM+
郵便局員も仕事終わったら、定時まで喫茶店でダベっている。
配達量で給与を決めるべき。


629 :隣の名無しさん:03/10/12 10:12 ID:6uzwKAn1
>>623
( ゚д゚)ポカーン
あたりまえ?

630 :隣の名無しさん:03/10/12 10:13 ID:HLV9amEh
上げてもいいけど、無駄に使うだけじゃん。むかつく。

税率は海外と比べるくせに、福利厚生はくらべないのな。

しかも、生活必需品に消費税かけるなんて信じられない。
金持ちと貧乏人じゃ、ウンコ一回流すのにも差がでるんだぜ?
ウンコの量は金持ちも貧乏人も同じだから、貧乏人のほうが
収入に占める割合が大きい。
そう言うところに税金をかけるってことは、貧乏人は死ねって言ってるのとおなじ。
こんなことじゃ、ウンコもおちおち流せないよ!!
トイレットペーパーもなしにせざるを得ない!!

631 :隣の名無しさん:03/10/12 10:13 ID:bFti0SLm
>>628
郵便局員はそのうち仕事がなくなるよ


公的機関の給料を決めるのは国民投票にしてみてはどうか?
選択肢に国民平均年収なんてなさそうだがな。

632 : :03/10/12 10:13 ID:VBAtiLM+
日本も中国みたいに為替固定レートにすればいいのに・・・。


633 :隣の名無しさん:03/10/12 10:15 ID:5NyECtZS
タバコ税の増税
パチンコ税の導入
公務員の給料減らせ
ODA廃止しろ
国会議員の定年制実施しろ


634 : :03/10/12 10:16 ID:VBAtiLM+
公務員の給与は民間平均の80%ぐらいにしろ。
そうすれば、優秀な人材は民間に流れるし、民間平均が上がれば、
自分らの給与も上がるから、民間活性にチカラを貸してくれるはず。

635 :隣の名無しさん:03/10/12 10:17 ID:LVWjrwa0
なんとか、消費税上げ前に新築できそうで良かった・・・。

消費税の負担が半端じゃないんだよ・・・。
高額商品なだけに辛すぎる・・・。

636 :隣の名無しさん:03/10/12 10:17 ID:+krXbZ/T
>>630
福利厚生、日本は既に多いツーの
偏ってるんだよ。
得している奴らは一般人の何倍も得していますって事。

637 : :03/10/12 10:17 ID:VBAtiLM+
郵便局員も仕事終わったら、定時まで喫茶店でダベっている。
配達量で給与を決めるべき。
郵便局員も仕事終わったら、定時まで喫茶店でダベっている。
配達量で給与を決めるべき。
郵便局員も仕事終わったら、定時まで喫茶店でダベっている。
配達量で給与を決めるべき。



638 :隣の名無しさん:03/10/12 10:17 ID:d915shrc
売上税にしる!

639 :隣の名無しさん:03/10/12 10:18 ID:IZN4G8wS
>>623
ただの代表者なら高給貰うのはおかしいと思うが?
何故当たり前?
ブッシュの月給は小泉の4分の1ほどらしい

640 : :03/10/12 10:18 ID:VBAtiLM+
>>635
ばかだなぁ。金を買うべき。金は消費税付けて売ることができるから、
消費税が上がれば、上がった分儲かる。

641 :隣の名無しさん:03/10/12 10:18 ID:+krXbZ/T
売上税と、お布施税は必要だよな

642 :隣の名無しさん:03/10/12 10:18 ID:LYN4utDT
>>630
パンが無いならうんこ食えばいいじゃん

643 :隣の名無しさん:03/10/12 10:20 ID:HLV9amEh
>>637
ゴミ収集も酷いもんだよ。
朝収拾したら昼までお茶。

昼ちょっと仕事あるが3時前に終了。
5時までおしゃべり。

4:50分ごろからタイムカードもって時間まち。
5時丁度でさようなら。

これでおそらく、おまえより給料は高い


644 :隣の名無しさん:03/10/12 10:20 ID:6uzwKAn1
>>630
「海外と比べて」云云はキリトリ炸裂なので信用できないことこの上なし。

645 :隣の名無しさん:03/10/12 10:21 ID:rR93Bxj7
>>623
>議員は国民や地方住民の代表者だ。
>高級貰うのは当たり前だ。

この考えもどうかと思うが、
まあ有名税で色々あるから
せめて給与くらいはってところなのかねえ。

646 :隣の名無しさん:03/10/12 10:21 ID:pf1I9PNx
これで値上げされたら、有り金持って海外に移住
こんな不公平な国に、税金は払いたくない
公務員・議員 半減

647 :隣の名無しさん:03/10/12 10:22 ID:+krXbZ/T
>>643
きつい
汚い
昇格なし(郵便局員にはあるだろ?)

だろ?いやあそこらのバイトより高いのは当たり前なんじゃないのw

648 :隣の名無しさん:03/10/12 10:23 ID:GYfSU15g
投票棄権は創価学会支持と同義です。投票には行きましょう。

649 :隣の名無しさん:03/10/12 10:23 ID:HLV9amEh
>>647
馬鹿だな。昇格あるぞw
昇格試験もあるし

ゴミ収集をなめんなw

650 :隣の名無しさん:03/10/12 10:24 ID:+krXbZ/T
>>649
そうなのかー

651 :隣の名無しさん:03/10/12 10:25 ID:rR93Bxj7
>>649
奥が深いな

652 :隣の名無しさん:03/10/12 10:26 ID:IZN4G8wS
だいたい国会議員に高給支払う必要あるのか?
あいつらの収入のほとんどは企業献金やパーティー券の売り上げだろ
講演会やTVの出演料も合わせたら
税金から高い給料払う必要があるのか?
議員年金も必要か?
同じ国民年金で充分じゃないのか?
代表で選ばれたんなら辞めちまえば同じ国民じゃないか
議員や官僚のために無駄な支出をどれだけ払っているのか

653 : :03/10/12 10:28 ID:VBAtiLM+
>>649
ゴミ収集は民間下請けだろ?公務員は事務所でのんびり。


654 :隣の名無しさん:03/10/12 10:30 ID:HLV9amEh
>>653
場所による

655 : :03/10/12 10:30 ID:VBAtiLM+
公務員=正社員
民間下請け=パート、アルバイト


656 :隣の名無しさん:03/10/12 10:32 ID:+krXbZ/T
>>652
ないない。
あと、選挙で自分のプロフィールを言う奴が少なくなってない?
プロフィール:地元のお坊ちゃん
だからなw


657 : :03/10/12 10:32 ID:VBAtiLM+
まあ、民間下請けでもゴミ収集はおいしい仕事だけどな。
アメリカなんかマフィアが食い込むくらいだからな。
ただ、臭いが体に染み付いて抜けないのが難点だけど。

658 :最大級の情報隠蔽:03/10/12 10:33 ID:guVI0jaQ
日本と北朝鮮はまるで同じだという証拠発見!
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/23886_0.jpg




659 :隣の名無しさん:03/10/12 10:35 ID:Mbh96D83
選挙違反匿名告発スレッド

http://s37.1000gex.net/test/read.php/nihon/1065825634/l50



660 :隣の名無しさん:03/10/12 10:37 ID:+krXbZ/T
>>657
絶対になくならない仕事だからか?
冠婚葬祭と似たようなもんか。

661 :隣の名無しさん:03/10/12 10:37 ID:LVWjrwa0
>>640
金?

金には住めんぞ(w

662 :隣の名無しさん:03/10/12 10:39 ID:fCcLAsWj
>>618
日本は他の国よりずっとましだよって。お前他の国の現状わかってんのか、
でもって他の国に住んでたことあんのかって。
適当言いやがって。

663 : :03/10/12 10:39 ID:VBAtiLM+
>>661
”きん”、ゴールドのことだよ。

664 :隣の名無しさん:03/10/12 10:45 ID:+krXbZ/T
>>662
住んだことはないがお前よりも知ってるんじゃないかなあ。
とりあえずお前が言っている外国ってどこ?
日本よりも税金が安くて福祉が充実している国を教えてよ

たぶん、「でも、その前に豊かじゃないじゃん」で終わると思うけど

665 :隣の名無しさん:03/10/12 10:45 ID:HLV9amEh
>>662
だなぁ。
こんな酷い国みあたらないのに。
GDPに対しての生活水準でね。

666 :隣の名無しさん:03/10/12 10:46 ID:+krXbZ/T
いや、「日本とは国が支えている人口が全然違うじゃないか」かもなー

667 :隣の名無しさん:03/10/12 10:46 ID:HLV9amEh
>>664
おまえ馬鹿だな〜w
釣りなのかな。

本気ならこれから叩かれまくるよ。
↓はいどうぞw

668 :隣の名無しさん:03/10/12 10:47 ID:+krXbZ/T
>>665
生活水準にもいろいろあるだろ。
蛇口をひねって飲める水が出なくても
プール付きの家なら良いのか?

669 :隣の名無しさん:03/10/12 10:49 ID:3hGYMKh0
また値上げか

670 :隣の名無しさん:03/10/12 10:49 ID:LVWjrwa0
>>663
ゴールド?

ゴールドには金には住めんぞ(w


671 :隣の名無しさん:03/10/12 10:49 ID:+krXbZ/T
>>667
お前は自分の意見すらかけないのに(ry

672 : :03/10/12 10:51 ID:VBAtiLM+
>>670
すまん、オマエみたいなバカの相手をした俺が悪かった。赦してくれ。



673 :隣の名無しさん:03/10/12 10:51 ID:HLV9amEh
>>671
ごめんね。
馬鹿にマジレスしても意味ないと考えるタイプなの。

674 :隣の名無しさん:03/10/12 10:52 ID:LVWjrwa0
>>672
家建てる者に嫉妬しないでね(w

675 :隣の名無しさん:03/10/12 10:52 ID:+krXbZ/T
>>673
( ´,_ゝ`)プッ

676 :隣の名無しさん:03/10/12 10:53 ID:1GdtCCUD
>>195
>>203

  ∧∧
 ( =゚-゚)<あるじゃん♪
       それより、こんなんやめれば
       消費税いらないじゃん♪


677 :59:03/10/12 10:55 ID:VBAtiLM+
>>674
家建てるのと、なんの関係が・・・?やっぱ、バカ?


678 :隣の名無しさん:03/10/12 10:57 ID:LVWjrwa0
>>677
家と金が、なんの関係が???

貧民の嫉妬ですか?w

679 :小作:03/10/12 10:58 ID:0p3Dy4Y2
宗教法人への課税はまだでつか?

680 :  :03/10/12 10:59 ID:/9eKG2Gc
貧乏人の金持ち憎い、もあるだろうが、
金持ちなんて実はわずかしかいない。本当の貧乏人(生活保護世帯も)僅かしか居ない。

総中流の所得構造の中で、ほとんど変わらない年収で所得税の有る無しが発生している。
まずは、日本国に居住者として住む以上、「広く浅く」課税するのは住民のモラルとして
必要。所得税でも消費税でも構わない。
消費税が一番脱税しにくいだろうとは思う。

中流が中流をお互いに憎んでもしょうがない。


681 : :03/10/12 11:00 ID:VBAtiLM+
>>678
30年ローンで家建てたくせに貧民の嫉妬だって?プッ。
俺は、キャッシュで家買ったけど。


682 :誤爆発見:03/10/12 11:01 ID:FeoQ4QUC
59 名前:  :03/10/12 10:54 ID:VBAtiLM+
>>674
家建てるのと、なんの関係が・・・?やっぱ、バカ?

61 名前:59 :03/10/12 10:55 ID:VBAtiLM+
誤爆、スマソ。

683 :隣の名無しさん:03/10/12 11:01 ID:LVWjrwa0
>>681
じゃあ、何坪の家かにゃ?

684 :名無しさん:03/10/12 11:03 ID:cBEHH950
>>203
なんか文章とか計算めちゃめちゃなんだが

685 :隣の名無しさん:03/10/12 11:03 ID:AfvcCdKs
>>370
>なんで「共産主義国は長期安定勢力になるか」を無視してますね。

結果として長期安定権力により利権構造が定着してしまえば腐敗するのは避けられないので、
「なんで「共産主義国は長期安定勢力になるか」」について考える必要があるのかどうか分からないが、
ちなみになんでだと思ってるの?思想統制によって政権交代がなくなるから?
日本共産党が政権取ると思想統制されるの?
革命戦争を経ない限りそのような過激な暴力的な事態にはならないと考える。

常に一番真面目なことを言う政党に政権を取らせながら政権交代を繰り返せば
腐敗は避けられると考える。
サービス残業を直視したり、社会保障の予算配分が不自然であることを直視する
真面目な政党が一つしかないならそこに投票するしかない。

686 :隣の名無しさん:03/10/12 11:03 ID:+krXbZ/T
>>680
そうそう。
車二台持ってて生活水準が低いとかいうかな?

687 :隣の名無しさん:03/10/12 11:03 ID:IZN4G8wS
>>680
脱税って?
一般人にとって所得税課税でも難しいんじゃない?
というか不可能では?

消費税なんかあなたは納めてるつもりだろうが
プールされた上どれだけ国に収めてるか分からんぞ?
よほど消費税の方が不明瞭な税金なんだが…

688 : :03/10/12 11:04 ID:VBAtiLM+
すまん。


689 :隣の名無しさん:03/10/12 11:04 ID:p2SD+WQ9
TVで安倍さんがたった今、年金の財源確保の為に
小泉さんが消費税を上げるつもりだと言い切ったよ。
早くも公約破りかい。
消費税上げる前に無駄な予算削る方が先決ではないのか?

690 : :03/10/12 11:05 ID:VBAtiLM+
>>683
100坪ですけど。
消費税上がるなら、家買うようよりも、金買ったほうが儲かるよといいた
かっただけ。


691 :   :03/10/12 11:05 ID:/9eKG2Gc
いえる事は、今の政府のBSは戦後のBSより悪く、幕末のBSより悪いかもしれない、
と言う事だ。
違う点は、貿易黒字と対外債権が有るということ。そして、これらに支えられた為替レート
で維持されている、莫大な個人資産。
とにかく、国の借金の返済の方向性を出さないと、金持ちだけでなく中流以上、全て悲惨なことになる。
生活保護世帯や年金世帯ももインフレでなにも買えなくなる。
その日の食事にも窮するだろう。



692 :隣の名無しさん:03/10/12 11:05 ID:HLV9amEh
>>686
現実をしらないタイプ

693 :隣の名無しさん:03/10/12 11:06 ID:OzAtePci
日本の終焉も近いぽ・・・

694 :隣の名無しさん:03/10/12 11:06 ID:LVWjrwa0
>>690
100坪?
不動産取得税は御幾らぐらいで?

695 : :03/10/12 11:08 ID:VBAtiLM+
実体経済の崩壊ですね。もう、だめです。


696 : :03/10/12 11:08 ID:VBAtiLM+
そろそろ、海外へでも逃げますか。


697 :隣の名無しさん:03/10/12 11:09 ID:LYN4utDT
おまえらもっと金稼げ

698 : :03/10/12 11:10 ID:/9eKG2Gc
とにかく、広く広く浅く浅く、まず課税する事。
景気の様子をみながら、消費税にも手をつける。最大10%くらいまで。

そして、外務省(公館費用、在外手当て、ODA)公務員給与1割削減、土木建設のスケールダウン、
不採算土地施設の売却、などを徹底しだすべきだ。
そして、金融機関は米国国債を少しづつ売却し始める事。

699 :隣の名無しさん:03/10/12 11:11 ID:LVWjrwa0
100坪の新築経験者に後学のためにいろいろ御教示願いたいんだが・・・

700 :隣の名無しさん:03/10/12 11:12 ID:+krXbZ/T
>>695-696
悲観的だなあw


701 :名無しさん:03/10/12 11:12 ID:cBEHH950
現在の消費税自身がちゃんと徴収されてないじゃん。
取れるとこから取ってばかりいないでちゃんと徴収してよ。

702 :隣の名無しさん:03/10/12 11:13 ID:IZN4G8wS
>>698
さっきから広く浅く課税するといってるが
その根拠は?
癌で死ぬ患者に延命治療施すような感じで
自民党の唱える一時的な誤魔化しにしか聞こえないんだが

703 : :03/10/12 11:13 ID:/9eKG2Gc
>>701
消費税が一番脱税しにくいと思うよ。
脱税ワースト10をしらべてみてよ。


704 :隣の名無しさん:03/10/12 11:14 ID:p2SD+WQ9
小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100

705 :隣の名無しさん:03/10/12 11:14 ID:B8FRKXIW
              ,..-‐−- 、、
            ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
             /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
           i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
            |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
            |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"  <ほう、あっはっは、見ろ公約がゴミのようだ!!
           ヾ;Y     ,.,li`~~i    
             `i、   ・=-_、, .:/
          r‐、  ヽ    ''  .:/.`ー、_
           l  j\/ ` ‐- 、、ノ, -‐''´:::::`>‐-、
      , -一`ヽ.  \_  __/ ∠二 ̄\ ̄ヽ ヽ
   ,.ィ'´:::::::::::::::::r〉   ,   `ヽ、∠、、 ̄\   ヽ ヽ ',
  / 〃::::::::::::::::::/  /  /  \ヽヽ、 l   ヽ  l
  / /::::::::::::::::::::/   /   /   /  | | |  |    l   |
  | !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ   /  / / /  |    |   !
  l !::::::::::::::::└‐-、j_):::ヽ-〈__///  /     l/ /
  l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、/    ノ /

706 : :03/10/12 11:14 ID:VBAtiLM+
>>699
粘着だなぁ。
ちょっと頭をひねれば、不動産取得税は特例で安くすることができる。
そのやり方は教えないけど。


707 :隣の名無しさん:03/10/12 11:16 ID:LVWjrwa0
>>679
遅レスだが、税法を勉強すると
それは必ず引っ掛かってくるよな・・・

はよ課税せーよ。

708 :隣の名無しさん:03/10/12 11:16 ID:B8ECUFom
まずさ、税金のムダ使いから見直して、年金徴収できてない香具師から
しっかりと巻き上げる。納税を怠ってる香具師からもしっかり徴収。

そうすれば、消費税なんて上げなくても済むんじゃないのかな…?

709 :隣の名無しさん:03/10/12 11:16 ID:LVWjrwa0
>>706
100坪の家なんでしょ?

710 : :03/10/12 11:17 ID:/9eKG2Gc
>>698
日本国に住む以上、所得があれば、わずかでも所得税を納めるというのは
儀式としても必要だとおもう。 現状では条件によっては中流以上の所帯でも
所得税が発生しないかもしれない。
企業の所得税に期待したいが、これは国際競争力を削いでしまい、中期的に見て
マイナスだろう。


711 :隣の名無しさん:03/10/12 11:17 ID:IZN4G8wS
>>703
いや、だから一般サラリーマンでも脱税できないよ
所得税は会社からの給与支給額だから
何故一般人の脱税にそこまで必死になる必要がある?
脱税を厳しくする必要があるのは企業や法人だろ

712 :隣の名無しさん:03/10/12 11:18 ID:+krXbZ/T
>>704
でも、「札を刷る」「インフレ誘導」っていうのはそういうことでしょ?

713 : :03/10/12 11:18 ID:VBAtiLM+
>>709
合計してね。
そんな裏技も知らんのか?


714 :隣の名無しさん:03/10/12 11:20 ID:mWzxA/FN
巨悪賊議員たちの財布に逝くような税金はイヤだけど、
いい意味ってわかるなら、しょうがないね。
愛国起用イクなんてされなくても、
日本には、がんばってほしいからね。


715 :隣の名無しさん:03/10/12 11:20 ID:/9eKG2Gc
>>704
経済成長が進めば3年以内でも消費税の増税は行った方がいい。
しかし、公約を破りたくても、3年は消費税を上げる事は出来ない。

3年間は破りたくても敗れない状態なんだよ。


716 :隣の名無しさん:03/10/12 11:20 ID:Jx6mUrE7
>>705
すまん、笑ってしまった。
彼の本音を明快に示してるだけに

717 :隣の名無しさん:03/10/12 11:20 ID:LVWjrwa0
>>713
合計?

で、御幾らなんで?

718 :隣の名無しさん:03/10/12 11:20 ID:IZN4G8wS
逆に企業の場合消費税が一番脱税しやすいかも知れんぞ
ただでさえ不景気で企業は脱税してるかも知れん
脱税云々言うなら一般人よりも
企業を厳しくするべきだ

719 : :03/10/12 11:21 ID:VBAtiLM+
>>717
秘密です。
で、オマエは特例申請忘れた口か?


720 :隣の名無しさん:03/10/12 11:22 ID:+krXbZ/T
>>714
ほとんど年金で消えるだろw

721 :隣の名無しさん:03/10/12 11:23 ID:LVWjrwa0
>>719
はぁ? これから建てるんだが?
大丈夫か?

じゃあ、新築した際にどんなお伺いが行政から来るのか
答えてみ。

722 : :03/10/12 11:24 ID:VBAtiLM+
>>721
買ったんですけど?


723 :隣の名無しさん:03/10/12 11:25 ID:LVWjrwa0
>>722
だから、買ったときにお伺い来ただろ?

724 : :03/10/12 11:25 ID:VBAtiLM+
>>721
特例知らなかったんだろ?教えてやったんだから、感謝しろよ。


725 :隣の名無しさん:03/10/12 11:25 ID:/9eKG2Gc
>>711
たしかに一般企業のサラリーマンが一番ガラス張りだな。
人口比率で行けば、給与労働者が一番多いだろう。
法人及び個人同属企業、個人事業体への課税テクニックが直接税では限界である
ことも考慮しなくてはならないのではないか?


726 :隣の名無しさん:03/10/12 11:26 ID:LVWjrwa0
>>724
100坪の家なんて大嘘なんだろ?

無理すんな(w

727 :隣の名無しさん:03/10/12 11:27 ID:LOb+CjQc
しかし年金に関しては
国債をどんどん刷ろうとかじゃなくて
速攻消費税引き上げになっちゃうのね

600兆円の借金あるんだから年金分なんてゴミみたいなもんだろうが

728 : :03/10/12 11:28 ID:VBAtiLM+
>>726
なんだ?俺は不動産屋か?
なんやかんや言って、いろいろ教えてもらいたいんだろ?
100坪は、ほんとうです。


729 :隣の名無しさん:03/10/12 11:29 ID:LVWjrwa0
>>728
何も答えられないのに、教えるも糞も無いだろ・・・

730 : :03/10/12 11:30 ID:VBAtiLM+
>>729
ローンで家建てたくせに、金持ち気取りですか?プッ。



731 :隣の名無しさん:03/10/12 11:30 ID:VKWBhwv3
 母が離婚してから、仕事して充分に稼げるようになっ
たんで生活保護を打ち切りに役所へいったら役人に
信じられないような物を見るような顔をされたそうな(w

732 :隣の名無しさん:03/10/12 11:30 ID:IZN4G8wS
>>725
だから既に一般サラリーマンは充分税金や年金保険を納めている
もちろん消費税も
これ以上取れないほどに家計も圧迫させながら

ところが企業は売り上げ誤魔化しや脱税(悪質だが)何らかの税金逃れを行っている
消費税だって不明瞭だ

脱税に限るのなら消費税はふさわしくない税金だね

733 :隣の名無しさん:03/10/12 11:31 ID:aIxUrSDb
所得税を軽減し、消費税を上げるのなら賛成。
脱税しまくりのチョンどもにも税を払わせろ。

734 : :03/10/12 11:32 ID:VBAtiLM+
>>729
教えているのは、こっちなんですけど・・・。


735 :隣の名無しさん:03/10/12 11:32 ID:+krXbZ/T
>>731
えらいのう・・・

736 :隣の名無しさん:03/10/12 11:32 ID:LVWjrwa0
>>730
だって、嘘吐き君とは違って、俺ん家こそキャッシュで建てるわけで・・・

737 :隣の名無しさん:03/10/12 11:34 ID:+krXbZ/T
このタイミングで言うのは誠意があると思うが、
小泉には支出を切って欲しかったよ

738 :隣の名無しさん:03/10/12 11:35 ID:IZN4G8wS
>>733
だからチョンだってサラリーマンなら脱税できないのよ
一般人と同じ
控除や助成があるのならその制度を見直すべきであって消費税を上げても無意味なの

脱税を考えるのは別問題

739 :隣の名無しさん:03/10/12 11:35 ID:Tg9vWL9z
やっぱり小泉はヘタレだな。

740 : :03/10/12 11:35 ID:VBAtiLM+
>>736
へー。キャッシュで家建てると、ローンで家建てるよりも税金かかるんですけど。
そこをあえて俺はキャッシュで家を買ったわけだが・・・。
本当の金持ちってのは、あえてそうするわけだが・・・。
まあ、いろいろと節税もするけどね。

741 : :03/10/12 11:36 ID:/9eKG2Gc
脱税を摘発するコストも考えなくてはならない。
消費税には税務判断はほぼ不要。単純だ。税務署の意1年生で出来る。
所得税(個人法人)の課税補足率はたぶん、日本は世界一だろう。
(基本的に何をやっても精密な国民だ。)
あからさまに、所得税を上げても、企業は海外へ、僅かなお金持ちも海外へ
行ってしまう。
もっとも、コストを掛けずに、課税できて、脱税がしにくいのは消費税である事は
うたがいようがない。そして消費税は消費の多い脱税した金持ちも消費に応じて納付する。




742 : :03/10/12 11:36 ID:VBAtiLM+
おそらく、LVWjrwa0の新築は妄想。



743 :隣の名無しさん:03/10/12 11:37 ID:LVWjrwa0
>>740
で、不動産取得税の面積特例を受けられるように
敢えて小さい家を建てるわけだ・・・

金持ちが?w

744 : :03/10/12 11:38 ID:/9eKG2Gc
>>742
いいじゃないか、5%の消費税を納めてくれたんだぜ。
神だ!


745 :隣の名無しさん:03/10/12 11:38 ID:LVWjrwa0
>>742
必死だな(w 
まだまだ質問があるぞ?準備は良いか?

746 :隣の名無しさん:03/10/12 11:38 ID:OMt8sUO0
俺は小金持ちだが所得税は廃止して消費税に一本化しろ
生活必需品は20%、車エアコンは30%、薄型TVは画面サイズの%
5カラット超のダイヤ別荘クルーザー大間のマグロは50%
パチンコ禁止、生活保護廃止してフードクーポン

747 : :03/10/12 11:39 ID:VBAtiLM+
>>743
いまごろ、そんなレスするとはね。
慌てて特例を調べたな。
裏技としては、基本的に書類申請なわけだから・・・。おっと、これ以上は言えない。


748 : :03/10/12 11:41 ID:VBAtiLM+
消費税アップを逆手にとって、金で儲ける方法も教えてあげたし、もう寝るわ。
質問するなら、自分で調べてね。


749 :隣の名無しさん:03/10/12 11:41 ID:+krXbZ/T
>>746
貧乏人がごっそり生活保護になっちゃうぞ

750 : :03/10/12 11:42 ID:/9eKG2Gc
>>746
あまり上げると、消費が冷え込み、税収が減るよ。

総中流のなかで金持ちと貧乏に別れているだけなんだよ。

貧乏人は金持ちと優良企業が海外へ逃亡しないように消費税を納め、
金持ちは貧乏人の為にたくさん消費する。

これしか、国の赤字は返済できない。


751 :隣の名無しさん:03/10/12 11:43 ID:IZN4G8wS
>>741
部分的に同意するところはある
なぜか脱税を前提にして、消費税と結びつけるのは変だと思うが
しかし消費税を金持ちから取るのであれば脱税を厳しくしたほうが効率はいいと思う
それと金持ちから脱税分の消費税を取るのであれば
贅沢品に高い税率をかけるべきで
脱税できない一般人まで食品から衣類まで税率が一律で高い必要はないと思う

とにかく脱税と消費税は切り離してくれ
一般人には無意味だ

752 :隣の名無しさん:03/10/12 11:43 ID:LVWjrwa0
あら?逃げちゃった?・・・

これから家建てる者にとっては切実だから
お伺いしたいんですがねぇ、いろいろと・・・

753 :ジョニ−さん:03/10/12 11:44 ID:8MVqg0NC
でも家を建てると税務署に睨まれるからなぁ
そういう時の裏技は仲介→幹部→黄金色

754 : :03/10/12 11:44 ID:/9eKG2Gc
>>751
いやいや、そうなんだが、まず、脱税をなんとかしろと言う人がいたもので。


755 :隣の名無しさん:03/10/12 11:45 ID:SfpQzn9L
>>747
その喋り、どこぞの古式若菜と通じる所があるな・・・る

756 : :03/10/12 11:45 ID:/9eKG2Gc
すいません。落ちます。
夜にまた来ます。


757 :隣の名無しさん:03/10/12 11:47 ID:WspuPTSP
全部消費税にして他の税金は取らないようにする。
公務員は半減させる(人件費かかるから)。
基本的に平はパートやバイトでいいだろう。
公務員の業務をパートやバイトでまかなえるところをまかなえば
雇用の数は増えるハズ。
個人情報にかかわるような業務や大事な仕事、専門性の高い仕事だけ
公務員がやればいいわけで。

758 :隣の名無しさん:03/10/12 11:47 ID:+krXbZ/T
>>741
消費税は、「生活必需品に限り税率を抑える」
とか付くだけで、とたんに脱税の対象になるのでは?

売り上げ規模での免除と同じ。

759 :隣の名無しさん:03/10/12 11:48 ID:IZN4G8wS
>>746
車は排気量や重量で課税率が違うから
簡単に増税できると思う
現状の制度に3割り増しなら大丈夫だろう
生活必需品については20%は多すぎだろう
パチンコ、競馬などの遊戯には高い税率をかけたほうがいいな
現状でも税金がかかっているから増税で十分だろう
あと海外旅行に高税金をかけるのも良いと思う

760 :隣の名無しさん:03/10/12 11:49 ID:+krXbZ/T
>>757
「遺産は相続できない」なら、それでもいいけどw

761 :隣の名無しさん:03/10/12 11:50 ID:VOw3AL2R
消費税上げるとか、韓国人のビザ免除とか、まったく...

762 : :03/10/12 11:51 ID:VBAtiLM+
>>752
家建てるのに切実だからなんて、本当の金持ちならそんなこと言わない。
法律の抜け道は本を読んだだけではわからんから、税理士等に相談するがよろし。
決して脱税をすすめるわけではないけど(まあ、建前として)。
なによりも税務署員に知り合いがいれば、いろいろ教えてくれるけど、特例
知らなかったオマエじゃ、その線は望めないないな。

もう、ほんとうに寝る。


763 :  :03/10/12 11:53 ID:ikJchE1l
どーせ、子鼠が、また4年間やるんだろうな
そんでもって、老人世襲政治
もう折れたちに未来はないね
まず、公務員のボーナス、昇給廃止だろ



764 :隣の名無しさん:03/10/12 11:54 ID:IZN4G8wS
消費税に限らなくても
いろんな所で税金をかけられる気がするな

ホテル利用税を上げるとか
オペラ鑑賞や歌舞伎鑑賞コンサートにも遊戯税的なものをかければ良い
消費税にこだわらなくとも金持ちから税金をとる方法はいくらでもありそうだな

議員は何故消費税にこだわるのか?

765 :隣の名無しさん:03/10/12 11:55 ID:+krXbZ/T
>>763
治安を守っているのも
生活インフラを支えているのも
税金の予算配分を決めているのも
公務員なのに勘弁しろよw

766 :隣の名無しさん:03/10/12 11:56 ID:T7JhKf7r
>>763
後3年が自民党総裁任期の限界ですが?
自民党総裁でなくて首相になるならあるかも知れんが

767 :隣の名無しさん:03/10/12 11:56 ID:e7O+0LOB
選挙終わったらやりたい放題になるぞ

768 :隣の名無しさん:03/10/12 11:57 ID:Tg9vWL9z
でもどこも財源は、消費税しかない、みたいな感じだねえ。
支出は年金削減、なんかなあ。他にないんかい。

現実的=手っ取り早い方法、っていう感じ。

769 :隣の名無しさん:03/10/12 11:59 ID:FhHIdYEE
>>764
自分達が遊ぶ(経費で落とす等色々手段はあるわな)金は減らしたくない、
だから下級市民から搾り取る金を多くすればいい…それだけの思考

770 :隣の名無しさん:03/10/12 11:59 ID:otgixDM0
小泉さんは、「私の任期中はあげないけど、その後はあげざるをえない」という感じで
言ってたけど、お前の任期中に何とかしろよ・・と言いたい。
あげざるをえないと分かってるなら、任期中に手を打つのが本当だろう。
こんな事を平気で断言する奴が日本の首相だとは、先が見えたね。

それにしても、消費税あげたら、今よりもっとものを買わなくなると思うけど。
将来年金がどうなるか心配だし、貯金に走るだろうし・・。
その貯金を外資系の保険会社や銀行がどんどん狙ってくんだろうな。


771 :隣の名無しさん:03/10/12 12:00 ID:IZN4G8wS
>>768
そうそう
なんか消費税に目を向けさせて
他がおろそかになっている気がする

あくまで消費税は最後の手段としてもっと別のやり方を考えて欲しい
無駄を無くすとかいいながら無駄を増やしてるだけだ

772 :隣の名無しさん:03/10/12 12:00 ID:+krXbZ/T
議員のお土産(公共事業)を減らせよ

773 :隣の名無しさん:03/10/12 12:00 ID:IZN4G8wS
>>769
それは間違ってるぞ

774 :隣の名無しさん:03/10/12 12:01 ID:kerMSB5q
公務員はバブル期の会社員並の給料を今でも貰ってるらしいね。
会社員はリストラ、減給あたりまえなのに。
良い御身分ですなあ。

775 :773:03/10/12 12:01 ID:IZN4G8wS
誤爆しました

776 :隣の名無しさん:03/10/12 12:03 ID:+krXbZ/T
>>774
うそくせえw
具体的に言うとどの組織の人がいくらなの?

777 :隣の名無しさん:03/10/12 12:04 ID:AwsOFoJk
この報道がホントなら、私の任期中は絶対上げないと言ってたことを小泉は撤回するとはっきり明言しないと。。
言ったことと正反対ならはっきり訂正しないといけない。これはコイズミ支持不支持に関係ないことだと思う。

778 :隣の名無しさん:03/10/12 12:05 ID:+krXbZ/T
>>777
だから任期中はあげないんだよw

779 :769:03/10/12 12:05 ID:FhHIdYEE
>>775
「な、なんだってー」と一瞬驚いたのはヒミツの話

780 :隣の名無しさん:03/10/12 12:05 ID:IB0qQGe5
>>776
「らしい」なんて言ってる時点で察してやれ。

781 :隣の名無しさん:03/10/12 12:06 ID:AwsOFoJk
>>778
あっ? 1をよく読まなかった^^; すんまそん

782 :隣の名無しさん:03/10/12 12:06 ID:+krXbZ/T
公務員よりももらっていないならその会社を疑えよw

783 :隣の名無しさん:03/10/12 12:07 ID:tIWH/40t
食料品が5%、その他15%でいいだろ。
今やると経済が持たないから、景気が
回復してからやるんでしょ?

784 :隣の名無しさん:03/10/12 12:12 ID:Tg9vWL9z
でも小泉さん的には、景気は回復しているわけで。

785 :752:03/10/12 12:19 ID:VWxG/7J5
>>762
お!頑張るじゃないか(w

特例を知らなかっただぁ? 勝手に自分の世界を作り上げてそこに逃げ込むな(w
「2004年版土地建物・マイホームの節税対策(ぱる出版)1600円」ての
読んで書いてるんだよ、バカ(w

786 :名無しさん@4周年:03/10/12 12:22 ID:5mi/ztZ+
>>783
禿道。例外で自動車・ブランド品は100%でもいいよ。

787 :隣の名無しさん:03/10/12 12:28 ID:eVwGwP7O
消費税増税は基本的には悪い政策じゃないよ。だって悪党が脱税できないし、金持ちを
優遇することもないし。でも本と食べ物くらいは据え置きしてほしいなぁ

788 : :03/10/12 12:32 ID:VBAtiLM+
>>785
寝付かれないから、もう一度覗いてみれば、この遅レス。
あー、しょーもなー。
家建てるのに切実なオマエが一般庶民を貧民扱いするなよ。プッ。


789 :隣の名無しさん:03/10/12 12:33 ID:B8FRKXIW
どーせ任期中に天下り先バカスカつくって
中国様にODAを貢いで
財源食い潰すだけ食い潰して
ほーれ消費税UPが必要だ!っていうシナリオだろ


790 :名無しさん@4周年:03/10/12 12:34 ID:5mi/ztZ+
>>787
×消費税増税は基本的には悪い政策じゃないよ。
○社会保険料を廃止して、消費税に一本化するなら消費税増税は基本的には悪い政策じゃないよ。

791 :752:03/10/12 12:34 ID:VWxG/7J5
>>788
ゴメンゴメン 一般庶民だったんだ・・・
100坪の家をキャッシュで買った金持ちじゃなかったんだね・・・(w

次は家の構造について御教示願おうか?w

792 : :03/10/12 12:36 ID:VBAtiLM+
>>791
idまで替えて、何様のつもり。いったん回線切ったね。ダイアルアップユーザーだろ?
それじゃあ、家建てるのに切実なのもわかるなぁ。


793 :752:03/10/12 12:37 ID:VWxG/7J5
>>792
残念ねぇ。PPPoEだよ。光だよ光。

ゴメンね。一般庶民じゃなくて(w

794 : :03/10/12 12:38 ID:VBAtiLM+
>>791
けっ、税理士に相談する金も無いから、
「2004年版土地建物・マイホームの節税対策(ぱる出版)1600円」
な訳だね。
税務署員なら、タダだぜ。

795 :隣の名無しさん:03/10/12 12:39 ID:7+NOaTYk
衣食住は消費税掛けるべきじゃないでしょ。
例外的にどこかで線引きして高級品や贅沢品に物品税設けるのはいいが、生きていく
のに必須の物を消費したら税を取るなど息をして税を取られるような息苦しさを感じる。
真紀子ファンじゃないが、幾ら生産しても肝心の消費のスカートの裾を踏むような事を
されてはたまらん。



796 : :03/10/12 12:39 ID:VBAtiLM+
>>793
グローバルipじゃねーだろ。プッ。


797 :隣の名無しさん:03/10/12 12:39 ID:AwsOFoJk
消費税の前は高額商品や一定額以上の遊興費に25パーセントの贅沢税?(高額ナントカ税とか言ってたような)だったけど
チミタチの意見ってそれに戻るほうがいい・・って言ってるような。前の税は富裕層には不満だったんだよね。おれたちばかり
払うって。もっと平民から取れって。。それで平等というマジック文字で国民全員から(WW

798 : :03/10/12 12:40 ID:VBAtiLM+
>>793
ファミリープランだろ?プッ?

799 :752:03/10/12 12:41 ID:VWxG/7J5
>>794
税理士の相談料って御幾らぐらいですかね?

まさか、知らないんじゃあ・・・ 御教示願いたいね。

800 :隣の名無しさん:03/10/12 12:41 ID:02lyu3an
>>793
光なんて既に一般庶民でも手に入るだろ。
なので回線種別での光は一般といえよう。

801 : :03/10/12 12:41 ID:VBAtiLM+
>>793
途中まで光だよね。


802 :隣の名無しさん:03/10/12 12:42 ID:tk7zaTzf
消費税率アップはもう既決事項のようだね。
普通なら共産、社民なんかが猛烈に食って掛かるとこなんだけど
税金の使い方についての論議しかしなかったから。
来年から内税方式になるから税率上がっても分からなくなるから
税率が上がったって事業者以外はあまり実感無いだろうし。

803 :隣の名無しさん:03/10/12 12:42 ID:Q9PVWE23

 「政治改革」なんて大本営発表を

 記者クラブ経由で発信されてもネタとしか思えないワケだが。


804 :消費税:03/10/12 12:43 ID:SLVWEa2l
>だって悪党が脱税できないし

脱 税 し ま く り で す。
町 の 商 店 は み ん な や っ て ま す。

もう少し勉強してくれ。

805 :隣の名無しさん:03/10/12 12:44 ID:TMBGn8NP
畜死グッジョブ

806 :752:03/10/12 12:44 ID:VWxG/7J5
>税務署員なら、タダだぜ。

課税権者に相談ですか・・・
いやはや(w

807 : :03/10/12 12:45 ID:VBAtiLM+
>>799
ピンキリだよ。もちろん消費税もかかるから、お早めにね!プッ!


808 :752:03/10/12 12:46 ID:VWxG/7J5
>>807
また御存知ないようですな・・・。

家の構造の話にしても良いか?

809 :隣の名無しさん:03/10/12 12:46 ID:iRgz6XTA
また景気わるくなるぞ。
5%になったときも景気が上がりかけたのに景消費税で底割れしたし。
税金取るなら宗教法人から取れよ。

810 : :03/10/12 12:47 ID:VBAtiLM+
>>806
ばかだなぁ。一般庶民でも相談すれば、それなりに答えてくれるぜ。
でも、ウラワザレベルになると、よほど親しくないと・・・。


811 :隣の名無しさん:03/10/12 12:47 ID:hjdeK8N/
小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100


812 :752:03/10/12 12:48 ID:VWxG/7J5
>>810
じゃあ、その裏技ってのを
御披露してみては?

813 :消費税:03/10/12 12:48 ID:SLVWEa2l
消費者から巻き上げて、国に納税することを逃れられる術がある
商店や中小企業の実体を、おまいら本当に知らないのか?

強制徴収が完全に成し遂げられていない消費税の増税には、断固反対すべき!

814 : :03/10/12 12:48 ID:VBAtiLM+
>>812
ヒントあげているじゃん。
後は自分で考えろ!


815 :752:03/10/12 12:49 ID:VWxG/7J5
>ID:VBAtiLM+
100坪の御家、どんな基礎なんですかね?

816 :隣の名無しさん:03/10/12 12:50 ID:hmohv/b6
リーマンの3分の1もが払っていない直接税は廃止して
消費税だけにするべきだな。

817 :752:03/10/12 12:52 ID:VWxG/7J5
おとうちゃんに聞いてるのかな?w

818 : :03/10/12 12:53 ID:VBAtiLM+
ID:VWxG/7J5は、粘着だなぁ。
こう言うとまたダイアルアップしなおすんだね。


819 :752:03/10/12 12:55 ID:VWxG/7J5
PPPoEだって言ってるだろ。まさか知らないとか(w

100坪の家の基礎から先ず伺いたい?

820 :隣の名無しさん:03/10/12 12:56 ID:GYfSU15g
もういいよ。税金廃止で。

821 :名無しさん@4周年:03/10/12 12:56 ID:bwFWd+Dn
益税と補填金何とかしてくれ
話はそれからだ

822 :隣の名無しさん:03/10/12 12:59 ID:+krXbZ/T
>>820
じゃそこに住むなよ
土地も円も国があるからあるんだぞ

823 :752:03/10/12 13:02 ID:VWxG/7J5
>ID:VBAtiLM+
俺から答えようか?
表層地盤改良でOKかどうか只今検討中。

で、邸宅の基礎はどんなんにするのかね?是非知りたい。


824 : :03/10/12 13:02 ID:VBAtiLM+
>>819
無知だなぁ。PPPoE=光だと思い込んでいる。


825 :隣の名無しさん:03/10/12 13:03 ID:/9eKG2Gc
>>821
消費税はたしかに一定の事業者に対しては益税の側面があった。
しかし、これとて、所得税の不公平(サラリーマンガラス張り、事業者?)
に比べれば、よほど透明性が高い。
一方で、消費税の益税を促していた課税最低限が大幅に切り下げられる。
休眠企業で無い限り、益税の問題はほぼ無くなる。H17にはすべて実施される。


826 :752:03/10/12 13:05 ID:VWxG/7J5
>>824
ん? 思い込んでないぞ。ダイヤルアップとか言うから教えてやったわけだ。

で、どんな基礎?

827 :隣の名無しさん:03/10/12 13:05 ID:GYfSU15g
好き放題巻き上げられてたまるかつーに
糞小泉なんぞ投票しねーぞヴォケ

828 :隣の名無しさん:03/10/12 13:06 ID:8q/218ap
65歳になると、自殺するかそのまま生きるか選択できて
自殺の場合、相続税がめちゃめちゃ安くなる、とかして
とにかく老人を減らさないとメジで滅亡するね

829 : :03/10/12 13:07 ID:VBAtiLM+
>>826
なら、なんでid変わった?


830 :隣の名無しさん:03/10/12 13:08 ID:9pFKdxYc
コイズム

831 :752:03/10/12 13:09 ID:VWxG/7J5
>>829
お前、バカ?
PPPoE知らんのか・・・

832 : :03/10/12 13:10 ID:VBAtiLM+
>>831
バカはそっちじゃねーか。


833 :隣の名無しさん:03/10/12 13:10 ID:pZREwRKc
日本の場合、消費税を上げたくらいではそれ程意味ないのでは?
後数年で年金受給者が4000万人以上になるんだろ?
そんなもの、消費税20%にしても効果ないわな。

834 :名無しさん@4周年:03/10/12 13:11 ID:bwFWd+Dn
>>825
財政再建のためには
課税最低限の引き下げと同時に
累進課税の強化が不可避だろうね。

負担を負うのが低所得者だけなんていうことは、絶対に許されないだろうし。

835 :752:03/10/12 13:12 ID:VWxG/7J5
>>832
で、お前は自分の家の基礎も知らない
本格的なバカってことで良いか?

836 :隣の名無しさん:03/10/12 13:13 ID:GcanKpF7
>>12
本気で言ってるのか?
200倍とか

もうアボガド馬鹿かと

837 :隣の名無しさん:03/10/12 13:13 ID:f3mkzFwB
政治家が政治するからだめなんだよ。そこら辺のオッチャンオバチャン集めてやらせたほうが100倍ましだ。

838 : :03/10/12 13:15 ID:VBAtiLM+
PPPなら、id変わる可能性はあるが、PPPoEは2ちゃんねるサーバーが
id創出法を変えない限り、変わらないぞ。
俺のidは変わっていないから、おまえのidが変わったのは2ちゃんねる
サーバーのせいでは無い。
ということは、オマエさんはつなげなおしてサーバーが変わるPPPの可能性
が高いわけだ。
なんで、こんなことまで教えなアカン?



839 :隣の名無しさん:03/10/12 13:16 ID:gCxS2vkq
宗教から税金とれよ!


840 :隣の名無しさん:03/10/12 13:16 ID:aQjKf8nn
来年度から内税表記になります。いくら取られてるわからなくなりますよ。
着々と消費税増税の準備は進んでます。

841 :隣の名無しさん:03/10/12 13:17 ID:/9eKG2Gc
まぁ、ここまで借金が肥大化したのは、馬鹿な政治家と官僚のためだな。
地方へ金を落とすにも、もっと方法があったはずだ。

年収400万円の所帯が、毎年600万円の借金を続けて、
家のローンが2億円あると思えば解りやすいだろ。

この家に金を貸しているのが、国民、国債を買っている人たち。




842 :752:03/10/12 13:17 ID:VWxG/7J5
>>838
飯食ってる間、切断していたから。

何か?PCから離れる間も切断したらいかんのか?
2ちゃんに命かけてるんだな(w

843 : :03/10/12 13:17 ID:VBAtiLM+
>>835
やっぱ、バカだな。バカほどアホなことにこだわる。
なんでわざわざ俺んちの構造とか基礎を教えなアカン?


844 :752:03/10/12 13:19 ID:VWxG/7J5
>>843
だって、御新築なさったんでしょ?
俺の家の新築を嘘だと言ったんだから、

お前も詐称喚問されて当然だぞ。おまえ子供か?

845 : :03/10/12 13:19 ID:VBAtiLM+
>>842
切断って、モデム切っただけか?
idとパスワード変えて、別のサーバにつながらなければ、変わらんはずだが?
ocnか?ocnなら県を変えない限りidは変わらんぜ。


846 :隣の名無しさん:03/10/12 13:20 ID:/9eKG2Gc
>>840
内税表記だけでなく、課税対象事業者の切り下げも行われる。
着々と進んでますよ。
累進税率をあげて、また企業への税率を上げても
もっとも税金を納めてくれる人たちが国外へ逃亡するだけ。
空洞化します。


847 :突然横からマジレス君:03/10/12 13:20 ID:8q/218ap
PPPでIPアドレス貰うから、PPPセッション切ったら、PPPだろうが、PPPoEだろうが
アドレスが変わる可能性がある。

848 : :03/10/12 13:21 ID:VBAtiLM+
>>844
新築じゃなくて、買ったんだけど?
物覚えも悪いか?(笑)

849 :752:03/10/12 13:21 ID:VWxG/7J5
>>845
なんなら、何度でも変えて見せようか?

850 :隣の名無しさん:03/10/12 13:21 ID:/9eKG2Gc
家厨、基礎厨、接続プロトコル厨、うるさいぞ!
ニュース議論板でも行け!!


851 :隣の名無しさん:03/10/12 13:22 ID:7+NOaTYk
消費税が平等という輩がいるが、金持ちは基本的に収入より支出が圧倒的に少ない。
平均的所得以下の層は多少の蓄財はしても大半の収入が消費で消える。
例え収める税額が富裕層の方が多くても長い目で見れば国全体の消費が鈍り市場の
縮小を招く結果になる。
どうしても消費税を税収の柱にするなら富裕層の相続税負担を強化して調整を図る
必要がある。
太い配管から大量に水が流れ込み大きな瓶に蓄え腹いっぱい飲む者と、その瓶から
僅かに流れ落ちる水をすする99人の世界をお望みか?

852 :752:03/10/12 13:23 ID:VWxG/7J5
>>848
ほほう。100坪の家を「お買い上げ」なさったんですか・・・

何軒お買い上げで?

853 :隣の名無しさん:03/10/12 13:23 ID:dHocvjUw
見事に撹乱されてるな(w

854 : :03/10/12 13:23 ID:VBAtiLM+
>>849
だから、光じゃないから、変えることできるんだろ?


855 :突然横からマジレス君:03/10/12 13:25 ID:8q/218ap
ラストワンマイルがファイバかどうかは
IPアドレスが変更されるか否かとは無関係。

856 :752:03/10/12 13:25 ID:VWxG/7J5
>>854
>>847の「マジレス」も読んでやれ・・・

857 :名無しさん@4周年:03/10/12 13:26 ID:bwFWd+Dn
>>846
公共の福祉に反するとして
海外移住を制限すればいいだけ。

858 :隣の名無しさん:03/10/12 13:27 ID:/9eKG2Gc
>>851
相続税なんて何%の人が払ってるのだろう。
あまり意味が無い。
商店街の商店が維持できなくなって消えるだけ。
賢い金持ちは海外へ資産を移しちゃうよ。



859 :隣の名無しさん:03/10/12 13:27 ID:6b4BQH8U
フリーターのせいで消費税が上がるのか?

とりあえずパチンコ税導入してくれ・・・

860 :隣の名無しさん:03/10/12 13:29 ID:/9eKG2Gc
>>857
なるほど、外為法をいじりますか。
そりゃ、人民革命、資産没収に等しいですね。


861 :隣の名無しさん:03/10/12 13:31 ID:hmohv/b6
>>851
結果論で金持ちだから、貧乏だからどうとかでなく、
誰もが金持ちになりやすいような税制にするべき。
その意味で相続税も廃止すべきですね。

862 : :03/10/12 13:31 ID:VBAtiLM+
光なのに、飯食うからと言って、回線切断するの?

ついでに、モデムの電源落としても、モデムに設定されたidとパスワードは変わるわけでは
ないので、プロバイダのサーバは変わる可能性は低い。
ということはip変わらず、idも変わることはまず無いはず。

なのに、idが変わっている752って?????????


863 :隣の名無しさん:03/10/12 13:33 ID:mnBSsYFm
粘着idクンはもういいよ。ここ消費税スレだぜ

864 :隣の名無しさん:03/10/12 13:34 ID:ObFhSaaE
>>862
Bフレ家族100@biglobeだけどルータがたまに死ぬんだけどさ
その時、ばっちりID変わるよ。

865 :隣の名無しさん:03/10/12 13:34 ID:/9eKG2Gc
人民革命、資産没収、預金封鎖・・・ですか・・・・・。
おれは、教育の機会均等は明治以降やっているのだから、
経済活動はフリーにすべきと思う。
相続税は維持でいいよ。3代で資産は無くなる。消費税は10%、所得税の累進は
そのままで、課税最低限は引き下げるべきと思う。


866 :752:03/10/12 13:35 ID:0iP38bq3
もう、子供の無知君の相手は疲れたよ・・・

ほい!簡単に変えられる。

867 :名無しさん@4周年:03/10/12 13:35 ID:bwFWd+Dn
>>860
国内でリストラしつつ
共産党独裁の中国にガンガン工場を建てまくるのが
正しい自由主義者の行動ですか?

政治的自由>経済的自由
でしょ?

868 :隣の名無しさん:03/10/12 13:35 ID:kVtENaqi
>>858 資産を持ってる人(議員とかの自分たち)のために
    優遇しているだけですよ。 自分たちの首は絞め
    ない。


869 :隣の名無しさん:03/10/12 13:36 ID:8Rr/3Eyz
>>867
企業の勝手でしょ。


870 :名無しさん@4周年:03/10/12 13:38 ID:bwFWd+Dn
企業にしてみれば
言論の自由も集会結社の自由も信教の自由もない国で
従業員を酷使できれば
そりゃ楽ですよね。

871 : :03/10/12 13:38 ID:/9eKG2Gc
緊縮財政とは言わないまでも、将来維持費がかかるものは節約して、
ODAとか廃止してもらいたい。
贅沢な高速道路より、一般道の交差点の複数車線化とか歩道の整備とか
バイパス整備をしてもらいたい。 不採算の釣堀港湾設備とかゴーカート場空港
を作らないでほしい。無駄遣いが多すぎる。
教員公務員も民間並みのリストラをすべき。
民間で年収3割カットなんて当たり前。おれも3割切られた。


872 :隣の名無しさん:03/10/12 13:38 ID:UIf/CPjx
税金なんか真面目に払う奴がいるからこんな世の中になるんだ。
払わないように常日頃から心がけろ

873 :隣の名無しさん:03/10/12 13:39 ID:8Rr/3Eyz
>>870
別、仕方がないんじゃないの?



874 :隣の名無しさん:03/10/12 13:39 ID:GYfSU15g
そういう企業からガンガン吸い上げて俺らに還元しろって事だな。

プロバイダー板はここですか?

875 :752:03/10/12 13:39 ID:QgfDZvgS
まあとにかく、消費税が10%超えるような時代になったら
家なんか買えんな・・・
て、ことだな。

876 : :03/10/12 13:41 ID:/9eKG2Gc
日本企業が中国で上げた利益は簡単に国外へ持ち出せません。
中国の外為法があります。
日本が経済原則を捻じ曲げたところで、世界経済の一部ですから、
日本に閑古鳥がなくことになります。
そうしたら、金持ちも貧乏人もありません。


877 :名無しさん@4周年:03/10/12 13:46 ID:bwFWd+Dn
中国も世界経済の一部なのに
経済原則を捻じ曲げまくっていますが?

日本の利益になるような形で、経済原則を捻じ曲げる方法を
考えるべきではないですか?
それを世界から非難されないような形で、上手に行うのが
国際政治でしょ?

878 :隣の名無しさん:03/10/12 13:53 ID:Jx6mUrE7
>>872
国民の義務を放棄したということでお前の人権も無しな(w

しかしこの板で唯一まともな議論になるのは税制とか経済系のスレだけやな

879 :隣の名無しさん:03/10/12 13:55 ID:JwhAsnej
所得税は正直者がバカを見る欠陥税制。とりあえずは消費税に一本化せよ。
脱税してホクソえんでいるパチ屋、焼肉店、芸能人など枚挙にいとまない。
将来的には現金を廃止して口座の入金と国外送金に自動課税するのが理想的。
口座を持てるのは正規の日本国民かまたは反社会的でない優良外国人に限られる。

880 :隣の名無しさん:03/10/12 13:56 ID:6EUw/IN2
地方交付税を5兆円削減しろ

881 :隣の名無しさん:03/10/12 13:56 ID:4Ij5h8M7
>>877
そういうこと。国際政治はナショナリズムの衝突でしかないっす。
中共は自国に有利であることを当然だと考える風潮が強い。なにも担保がないのにだ。議論、指導部が交渉による外交などと考えないからな。
結局は軍事強権国家なのだからしかたがない。

882 :隣の名無しさん:03/10/12 13:57 ID:PfTXZGWi
無駄な議員減らせばいいだろう。
国会で昼寝してるヤシなんか正直イラネ

ODAも削ればいいだろう
今の日本に、巨額の支援を続ける余裕は無いと思うが?

あと売国議員の減給すりゃ、少しは楽になるだろ。

失政の後片付けを、国民にさせんなや、ボケェ

883 :隣の名無しさん:03/10/12 13:58 ID:8q/218ap
税金上げざるを得ないなら、

無能な議員センセの給料、年金もカットせざるを得ませんね

884 :隣の名無しさん:03/10/12 13:58 ID:hzcvqGAR
> 脱税してホクソえんでいるパチ屋、焼肉店
には外形標準課税の方が利くかと。

> 所得税は正直者がバカを見る欠陥税制。とりあえずは消費税に一本化せよ。
というのは君の目的とは何ら合致しないよ。

885 :隣の名無しさん:03/10/12 13:59 ID:4Ij5h8M7
>>879
だから天引きなんですな。確定申告を難しくしたのが成功の秘訣。

886 :隣の名無しさん:03/10/12 13:59 ID:7+NOaTYk
相続税の強化には意外と皆消極的なんだな。
頑張った者だけ報われて、尚且つ皆に富を分散させチャンスを与える事が出来るのに。
相続で富を得た者はその資産を使って労せず富を吸収する事が出来る。
そんな世界で発展するのは芸術位のものだ。

887 :隣の名無しさん:03/10/12 14:00 ID:4Ij5h8M7
>>882
この国の中央はとにかく責任を取らない。責任がたらいまわしにされた結果、発現のない人間に押し付けてしたり顔だ。

888 :隣の名無しさん:03/10/12 14:01 ID:4Ij5h8M7
>>886
議員がなんとか瑕疵なく相続しようと必死だから。

人脈とやらにも課税しる。

889 :隣の名無しさん:03/10/12 14:02 ID:JwhAsnej
消費税にしてもごまかす奴はいる?

890 :隣の名無しさん:03/10/12 14:04 ID:/9eKG2Gc
>>877
考えてくれよ。中国は捻じ曲げまくっていても、それでも安い人件費に
メリットが有るから皆行くわけでしょ。
それだけでしょ。


891 :名無しさん@4周年:03/10/12 14:06 ID:bwFWd+Dn
累進課税の強化。
法人税増税。赤字法人にも課税。宗教法人にも課税。
消費税の欠陥是正(益税等)。複数税率化。

公共事業削減。ODA削減。


892 : :03/10/12 14:06 ID:/9eKG2Gc
相続税って意外と課税対象が少ないんだよ。
課税最低限を引き下げると、小さな家も相続できない。
実際、東京では15坪の家と土地でも相続できないだろうね。


893 :名無しさん@4周年:03/10/12 14:07 ID:bwFWd+Dn
行政改革も。

894 :隣の名無しさん:03/10/12 14:08 ID:xFn7Fg76
>>892
いいことやないの

895 :名無しさん@4周年:03/10/12 14:08 ID:bwFWd+Dn
>>890
元安でもアメリカが非難しないのは何で?

896 :隣の名無しさん:03/10/12 14:09 ID:3Krj1REH
>>891
削減っつーかODAは景気回復するまで一切凍結すべきだろ
家計が借金だらけの火の車なのに募金したり交際費を出す家があるか?
消費税値上げして外国に寄付するなんてアフォだろ

897 :隣の名無しさん:03/10/12 14:10 ID:4ASte5W2
消費税上げる前に、まず国税の無駄遣いを徹底的に調べ上げて
なくす方に力入れて欲しいと思う。

どうせ、消費税上げられても、その挙げたぶんは有効には使われないんだろうから。
上げるのであれば、徹底的に福利厚生を充実させろっての。

・・・、月並みな発言でスマソ。

898 :隣の名無しさん:03/10/12 14:10 ID:Z61PAl4L
>>889
消費税も所詮は企業の帳簿記録を基に納税されるんだから、とりっぱぐれる
割合は法人税や個人の事業所得税と似たようなものだ。



899 :隣の名無しさん:03/10/12 14:11 ID:6EUw/IN2
いいから地方交付税を大幅削減しろ

900 :隣の名無しさん:03/10/12 14:12 ID:Jx6mUrE7
ODAもそれなりに政治力を効かすために必要な部分もあるぞい

901 :隣の名無しさん:03/10/12 14:12 ID:4Ij5h8M7
>>897
会計監査院が仕事してない証左

902 :隣の名無しさん:03/10/12 14:12 ID:7+NOaTYk
ま、俺の出来る事といったら次の総選挙で我慢できるレベルの候補者見つけて
投票する位だ。
「消費税を上げざるを得ない」なんて言葉はやれる事皆やって万策尽きた奴がいう
言葉で、小泉には自分が言う資格が無い言葉だと分かって欲しい。

903 :隣の名無しさん:03/10/12 14:13 ID:/9eKG2Gc
>>891
思いっきりがいいね。じゃぁ俺も!
法人税率微減、所得税率維持最低限引下げ、相続税維持、消費税10%、
宗教法人課税、消費税益税廃止(H17より)、公共事業のスケールダウン
(高級なものを見直す。)公務員給与15%カット、ODA暫定的に廃止、
公共事業の民営化(補助金から納税事業者へ)、道州制設定、贈収賄罰則強化、
通勤費の課税化、償却資産税廃止、国有資産の売却促進(地価下落を起こさない程度に)、
うーむ、まだあるかなぁ。
公務員のリストラもしてもらいたいね。




904 :隣の名無しさん:03/10/12 14:15 ID:xFn7Fg76
>>899
地方交付税のウエイトなんて知れている。
地方自治体に権限委譲を進めて
国家公務員を1/3にする方が先。
その上で地方交付税の削減だ

905 :隣の名無しさん:03/10/12 14:15 ID:xsLI16c6
当然、国民年金の支払いは全額免除か減額に、ですよね?>小泉首相

906 :隣の名無しさん:03/10/12 14:16 ID:3Krj1REH
個人的にはバイク・車・自転車関連に税金をドーンと掛けて
DQNが簡単にバイクや車を持てないようにして欲しいな

907 :隣の名無しさん:03/10/12 14:16 ID:ZQVJUJXm
それなら所得税と相続税を下げてくれよ。

908 :隣の名無しさん:03/10/12 14:17 ID:/9eKG2Gc
>>904
賛成。しかし、贈収賄罰則強化を徹底しないと、中央の利権構造がそのまま
地方へ移るだけ。地方でも道州制くらいに広域にしないと「王朝国家」みたいな
町や村ができてしまう。


909 :隣の名無しさん:03/10/12 14:17 ID:nWAylJRL
>>906
DQNは盗難専門では?

910 :隣の名無しさん:03/10/12 14:19 ID:xFn7Fg76
住宅都市整備公団もいらんな
各都道府県に供給公社があれば十分

少しずつ見直せばスリムになる。 小さな政府作りをまずやれ!

911 :隣の名無しさん:03/10/12 14:19 ID:ZQVJUJXm
これじゃパソコンも買えねーじゃねーか

912 :隣の名無しさん:03/10/12 14:19 ID:UmwqSvlr
文書事務が多く公務員が過剰であるのにもかかわらず
採用を繰り返し、多大な退職金を払い恩給までつけ
一般民間人と異なる優遇扱いを受けていながら
その財源が、民間人の血と汗と涙で賄われていることを
忘れてはいないか?
消費税率を上げるのは結構だが、その用途を限定し
来るべき高齢化社会の充実を図ってもらいたい。
今のこの社会を成り立たせている、働き盛りの人たちの
支えとなるように。それならば税率アップもやむなし。

913 :隣の名無しさん:03/10/12 14:19 ID:WX9IyHAQ
今のうちに買っておけ=内需拡大圧力
って考えるのは、うがち過ぎ?

914 :隣の名無しさん:03/10/12 14:20 ID:6EUw/IN2
>>904
地方交付税の17兆円がたかが知れている?
あなた大丈夫?

ここを大幅に削減するだけど莫大なコスト削減ができるよ
地方公務員の給与も大幅に削減できる

国より地方の方が遥かに無駄金使ってるよ


915 :隣の名無しさん:03/10/12 14:20 ID:IY3+5CyQ
消費税をあげてもいいけど、そのかわり社会保険料はタダにしる!!

916 :隣の名無しさん:03/10/12 14:24 ID:/9eKG2Gc
>>898
会計税務に携わるものから言うと、制度的に益税の側面はあったが、
消費税の方が圧倒的に補足しやすい。
特に大企業で補足しやすいのではないかな。
所得税は一件一件の取引判断だが、消費税は全体から追っかけられる。
仕入れ税額控除の証明は大変だが、率が?だと証明しなければならない。
零細事業者では売上をごまかされたら、今と同じかも。



917 :隣の名無しさん:03/10/12 14:25 ID:6EUw/IN2
民主党の基礎年金全額税負担にすると
国民年金の月額13300円は廃止、厚生年金、共済年金の保険料も
削減されるね

賛否は別だが

918 :隣の名無しさん:03/10/12 14:25 ID:h+IVkBzw
ODAなくせよ

919 :隣の名無しさん:03/10/12 14:26 ID:zw14jky9
「武器を持ったやつが相手なら、消費税を上げざるを得ない」


920 :隣の名無しさん:03/10/12 14:26 ID:xFn7Fg76
>>914
国家公務員って何人いるか知っている? 約50万人 + 衆参議員 + 公的秘書 + 特殊法人

それに地方交付税の中には国税が吸い上げた分が含まれていることを差し引けよ

921 :隣の名無しさん:03/10/12 14:28 ID:iAkPIUsq
相続税少なすぎるからもっと上げろ。あとは在日税とかいるな

922 :隣の名無しさん:03/10/12 14:28 ID:H+huG7kI
消費税上げるなら社会保険料は廃止だろうな?

923 :隣の名無しさん:03/10/12 14:29 ID:/9eKG2Gc
>>917
年金財源の話は各政党がしてるけど、現状はそんなレベルではないとおもう。
共産党も社民党も民主党も方法論でなく、全てひっくるめて2000兆円の
国家負債をどうするかを論じるべきだ。
税でだそうが、基金で出そうが、掛け金をいじろうが、後で修正法案でいくらでも融通し会える。
げんに、ずーっとそうやって借金を増やしまくってきたのだから。


924 :隣の名無しさん:03/10/12 14:30 ID:hzcvqGAR
>>917
税方式移行は正しい方向性だが、財務族が抵抗するから
小泉氏には絶対に出来ないんだよな。
自民としては目的税化せずに税率だけを上げたい。

「任期中は消費税をageない」というのは、この限界を自覚した上での
精一杯の譲歩(乃至は先送り)だと漏れは見ている。

925 :隣の名無しさん:03/10/12 14:31 ID:6T/9XYCu
東京の税金が地方に使われるのもいい加減にしろよ。
アメリカのように州単位で独立採算にしたほうがいいよ。
東京の税金使うのはせいぜい関東だけにしてくれよ。
関東じゃ通勤2時間とかざらなのにそれの改善に税金投入しないで
東北や九州に空気運ぶような新幹線や高速道路作すのやめれ。



926 :隣の名無しさん:03/10/12 14:32 ID:6EUw/IN2
>>920
国家公務員の削減には反対してないよ
地方を甘やかすなという事だ
相当悲惨だよ地方は

一番危険なのは安易に消費税などの増税をする事



927 :隣の名無しさん:03/10/12 14:36 ID:/9eKG2Gc
>>926
歳出を大幅に減らすか同時に増税をしないと日本は破産するのは明らかなのですよ。
安易に増税は反対だが、もう2000兆円の借金は返せないでしょう。


928 :隣の名無しさん:03/10/12 14:36 ID:WX9IyHAQ
年金の一番の問題は運用に失敗して赤を出している事
そして誰も責任を取らない事

929 :隣の名無しさん:03/10/12 14:38 ID:ZQVJUJXm
自給自足しろというのか・・・。

930 :隣の名無しさん:03/10/12 14:39 ID:U2uucPX4
消費税を上げる風潮を作ろうとしている、くそ自民のやろうども!!
まずは、馬鹿な税金の使い方を根本的に見直すことからはじめろよ!!!
まじ、むかつく。


931 :隣の名無しさん:03/10/12 14:41 ID:/9eKG2Gc
いまさら責任論をいっても遅い。都度責任を問う体質でなかったのだから。。
今、どうするか! 小さな政府で歳出削減。増税。これしかない。
出来の悪い公務員は解雇! 本当に地方はどんどん合併して、企業を誘致して
税収を確保すべく頑張ってもらいたい。
昔の仙台、新潟、名古屋、金沢、大阪、広島、下関、福岡、鹿児島なんて活気があったんじゃない。
便利になって、全部東京へ行ってしまった。
地方都市は昔の藩都の如く頑張ってもらいたいね。


932 :隣の名無しさん:03/10/12 14:41 ID:PL374Y5q
>>930
民主党は上げるって宣言済みなんでしょ?・・

933 :隣の名無しさん:03/10/12 14:42 ID:qHnB8WRu
>>930
民主党でも消費税は上がる。
しかも、年金の財源に消費税を使おうとしているから、
民主党の方が消費税の上げ幅は大きくなる。

934 :隣の名無しさん:03/10/12 14:43 ID:6EUw/IN2
>>927
もちろんその通り
だから国の歳出削減や地方交付税の削減などで
官のパイを大幅削減して、消費税を増税する

935 :隣の名無しさん:03/10/12 14:43 ID:Qwl8Uutc
先送りは無責任と批判しながら、言及したらさらに批判。

もうマスゴミは氏ね。

936 :隣の名無しさん:03/10/12 14:43 ID:hzcvqGAR
>>933
だが、それは年金保険料の軽減とセット(つまり財源の移行)だから、
自民のようにただ消費税だけ上げるのとは意味合いが違うだろう。

937 :隣の名無しさん:03/10/12 14:44 ID:/9eKG2Gc
>>930
もう、おそいんだよ。
みんなで旨い汁をすすりすぎたんだよ。
結局は国民一人一人が馬鹿だったんだよ。
選挙にも行かず、朝鮮総連や土木建設団体、労働組合などの程度の
つまらん争点で、馴れ合いの中でここまできてしまった。
どこの党でも増税はするだろうね。
日本国はモ・ウ・ダ・メ・ポ・なんだよ。


938 :隣の名無しさん:03/10/12 14:44 ID:6EUw/IN2
民主党は消費税を基礎年金に当てるが
国民年金の保険料は廃止
厚生年金、共済年金なども国民年金部分の負担がなくなるので
保険料の上げは無い

939 :隣の名無しさん:03/10/12 14:45 ID:6T/9XYCu
消費税5%にしたときの愚挙を繰り返すつもりかな。
また上向きの景気が底割れするぞ。


940 :隣の名無しさん:03/10/12 14:45 ID:6EUw/IN2
社会保険庁のリストラもできるよ
基礎年金を全額税方式にすると
徴収コストも削減できる

941 :隣の名無しさん:03/10/12 14:46 ID:qHnB8WRu
>>936,938
年金で毎月給料から引かれる額と消費税増額になったときに、
物を買ったときの消費税分とどっちが高い?

942 :隣の名無しさん:03/10/12 14:46 ID:xFn7Fg76
>>931
その通りだな。
痛みを全て地方に背負わすやり方はフェアーではないよな

943 : ◆Yv95BkWDl6 :03/10/12 14:46 ID:1npcs5ef
消費税ageには投票しない運動で一致団結だ ファッショだファッショ
たまには力貸してくれ

944 :隣の名無しさん:03/10/12 14:47 ID:G0lSUUvk
コンドーム上げざる得ない」小泉首相
に見えた… 

945 : :03/10/12 14:47 ID:/9eKG2Gc
野党を甘やかしたマスコミも悪いね。
でも、それに乗ってる国民がもっと馬鹿だね。
国家財政の貸借対照表の試算をどこかで見たけど、企業なら倒産している。


946 :隣の名無しさん:03/10/12 14:48 ID:ZQVJUJXm
そんなことより政治家の糞爺どもを全員首にしろよ。

んでもって天下りも撤廃。
これで財政大幅アップだろうが!

何で国民に払わせようとするかな。
お前ら政治家が消費税100%であってみろよボケ茄子がぁぁ!!!

947 :隣の名無しさん:03/10/12 14:49 ID:sdkv8ohN
ageざるを得ない

948 :隣の名無しさん:03/10/12 14:50 ID:6EUw/IN2
国民年金月額13300円を消費税に換算すると
65万円の消費で13000円

2%増税した場合




949 : :03/10/12 14:51 ID:/9eKG2Gc
こうやって議論してソフトランディングを目指すのがいいのか、
預金封鎖して、外為封鎖して、国債及び郵貯がチャラペーになるのと
どっちが得なのかは、考えちゃうけどな!!


950 :隣の名無しさん:03/10/12 14:52 ID:L2cwOZ0W
自民、民主、社民、公明、保守新、その他
「保身党」でも結党しろよ


951 : :03/10/12 14:53 ID:/9eKG2Gc
まぁ議論の期間は3年、(自民が勝てば)4年目以降は即増税だろう。
道路公団もだいたいめど付いたし、次の無駄使い官庁はどこだー!!
コノヨロー!!


952 :隣の名無しさん:03/10/12 14:53 ID:4ASte5W2
消費税って、様々税金がある中で、一番上げ易い税金なんだろうな。
しかも、ほぼ脱税なく、確実に取れる税金だと思うし。

まぁ、もしこの話が現実となったら、日本経済はまた闇の底へ、闇の底へと堕ちていくだろうが。(藁
経済の主要である個人消費の動向をへし折る訳だから。

結局は、中央政権の無駄な部分を片っ端からカットするしかないんだよ。

953 :隣の名無しさん:03/10/12 14:54 ID:P38FVSdi
あと三年、それまでに半島が存続してたら消費税は上げなければならないだろう。
あそこさえ消滅すれば、税金滞納してる香具師から、いくらでも毟り取れる。
副作用として、インフレが起きるかも知れんが。


で、あそこを存続させる必用があるか、ないか、よ〜く考えよう。

954 : :03/10/12 14:55 ID:/9eKG2Gc
俺が若くて健康なら、国家破産のほうがダイナミックでいいけど。
年金と郵貯ががチャラペーになったら、今の年齢だと、ちょと死んでしまうかも・・・。


955 :隣の名無しさん:03/10/12 14:55 ID:xNZ5mW8x
議員が議会中国会で寝たら全財産没収と死刑にすればいい
つーか居眠りしてる国会なんて日本くらい?

956 :隣の名無しさん:03/10/12 14:57 ID:4U3xXVyz
●所得税を減税しても、給与削減が進む現在では減税分が給与削減分と相殺され、可処分所得が増える可能性はなく、
所得税減税による消費拡大効果はほとんどゼロ。単に政府の税収が減るだけの効果に終わる。
●所得税を減税しても、その分が全て消費に回るわけではなく、少なからぬ割合が貯蓄に回る。

●所得税を減税する代わりに、消費税を上げたら、消費にもろに悪影響を与える。
●消費税の値上げによって、消費減⇒企業の売上不振⇒給与削減・雇用削減⇒消費減。。。
 という流れが続けば、減税による消費拡大効果など1〜2年で相殺されてしまいます。

人事院が公務員の給与削減を勧告しましたよね。
1.25%でしたっけ?
この結果、仮に公務員の年収が10000円減ったら、所得税を10000円減税したとしても
消費拡大効果はまさにゼロです。
いや、減税分が全て消費に回るわけではないことを考えれば、むしろ
消費は縮小しているでしょう。減税1万円の6割が消費に回ったとすると、
給与削減分との合併効果により、4000分の消費減です。
公務員に限らず、民間企業サラリーマンの給与は毎年下がっていますから、
所得税減税をしたとしても、消費拡大にはつながりませんね。
給与削減額と全く同額を毎年所得税減税で補ったとしても、消費は漸減か
せいぜい現状維持がやっとです。
給与が下がっている現在、「減税によって消費拡大につなげよう」などというのは
机上の空論です。




957 :隣の名無しさん:03/10/12 14:57 ID:EGkBjiqA
>>955
居眠りが多いのは議会の運営に問題がある

958 :隣の名無しさん:03/10/12 14:57 ID:xFn7Fg76
国家公務員は、民間が大幅なリストラを実施しているにも係わらず
官庁の再編による配置転換しかしてないんじゃないのか?
郵政の民営化に国民の目が向くように巧みに誤魔化そうとしているようだが
国民はそこまで莫迦ではない。

959 :隣の名無しさん:03/10/12 14:58 ID:OMNP+XrD
若いやつの脱税多い。
フリータ−が年金払って無いのが問題になってるが、
税金も払わない。
んで海外旅行いっとる。
まあさらに消費税ムカツク−とかいうとるわけだが。
お前ら、ゴミ出すな道路使うな。

960 :隣の名無しさん:03/10/12 14:58 ID:RVZZPZ2R
どんどん上げろ消費税
どんどん下げろ所得在

961 :隣の名無しさん:03/10/12 14:58 ID:WX9IyHAQ
国会で居眠りしている宮沢とかに給料やりたくないのは事実

962 : :03/10/12 14:59 ID:/9eKG2Gc
>>956
なるほど、でどうすれば?


963 :隣の名無しさん:03/10/12 14:59 ID:EGkBjiqA
むしろリストラばかりして社会不安を引き起こしてる
民間の方に問題があるだろ

964 :隣の名無しさん:03/10/12 15:00 ID:8q/218ap
>>952
消費者は払ってるけど、流通段階で店舗、企業が消費税を盗んでるので国に税金納めてない
大多数の消費者は払ったつもりが、実際には納められてない罠

965 :隣の名無しさん:03/10/12 15:00 ID:hzcvqGAR
>>959
バイトはリーマンと同じで源泉徴収されてるよ。
フリーターはあまり確定申告とかしないから、むしろ過払い気味。

966 : :03/10/12 15:01 ID:/9eKG2Gc
民間企業が倒産するよりいいんじゃない。
リストラとかワークシェアリングとか
まだまだもっと悪くなりますよ。
5年後に「5年位前はまだよかったよなー」とかね。


967 :隣の名無しさん:03/10/12 15:02 ID:FUfSIQ7Y
アホな公務員をまず減らせ

968 :隣の名無しさん:03/10/12 15:02 ID:/Yyosh/s
>>960
どんどん下がっているのは法人税だ。

消費税、所得税は上げ一方なんだよ


969 :隣の名無しさん:03/10/12 15:03 ID:OMNP+XrD
>>963
それはそうだね、リストラは手っ取り早いんだが
もっと頭使って、やることあるだろ、という。

970 : :03/10/12 15:03 ID:/9eKG2Gc
>>964
それはおかしい。GDPを消費に置き換えれば脱税と益税の部分はわかる。
そんな酷い話は聞いたことがない。誤差の範囲。


971 :隣の名無しさん:03/10/12 15:04 ID:/Yyosh/s
>>966
どんどん倒産しておるだろが?
新聞も読まない引きこもりか?

972 : :03/10/12 15:05 ID:/9eKG2Gc
>>971
リストラで持ちこたえればの話ね。


973 :隣の名無しさん:03/10/12 15:05 ID:hzcvqGAR
>>968
> 消費税、所得税は上げ一方なんだよ 
所得税は高所得者に限って言えば下げ一方だよ。
リーマンレベルでは上げ一方という認識で間違いはないが。

↓グラフ、高さが小さくなる一方で横幅が大きくなってるのに注目
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234a.gif

974 :隣の名無しさん:03/10/12 15:05 ID:PL374Y5q
ワークシェアリングか、、
辻元清美を思い出すな(w

975 :隣の名無しさん:03/10/12 15:07 ID:8q/218ap
>>970
確か、実際の6割か7割だったはずよ。相当かなり前にスレも立ってた。

976 :隣の名無しさん:03/10/12 15:07 ID:4U3xXVyz
>>802
>税率が上がったって事業者以外はあまり実感無いだろうし。

消費縮小による売り上げ不振で企業が大リストラや大賃金カットを始めますので
いやでも実感するようになります。

977 :隣の名無しさん:03/10/12 15:08 ID:xFn7Fg76
>>973
なるほど、高所得者層を優先して低所得者層からふんだくるってことだね。

978 :隣の名無しさん:03/10/12 15:08 ID:qHwHtILz
宗教法人に課税しましょう。

979 :隣の名無しさん:03/10/12 15:09 ID:/Yyosh/s
>>973
一握りの高額所得者は無視。

980 :名無しさん@4周年:03/10/12 15:09 ID:5mi/ztZ+
979ゲット

981 : :03/10/12 15:09 ID:/9eKG2Gc
>>975
7割中間なら理解できるけど、6割だとおかしいね。
でも簡易課税制度の見直しと、課税事業者の対象が引き下がるから
随分と好転して不公平感はなくなるんじゃない?


982 :隣の名無しさん:03/10/12 15:09 ID:hzcvqGAR
>>976
消費税が3%→5%に上がった効果は皆イヤという程実感したよな。

983 :隣の名無しさん:03/10/12 15:10 ID:9ZlJmyuL
必要な税金なら払ってやるが、その使い道を明確にして、国民からの指摘を受け止めろ!!

984 :隣の名無しさん:03/10/12 15:10 ID:xFn7Fg76
宗教法人は請求書も領収書も発行しない部分の収入が多そうなので
課税しても大して取れないように感じるが・・

985 :隣の名無しさん:03/10/12 15:10 ID:wThmG92M
↑ここだけ読んだ

1000まであと12の988

986 :隣の名無しさん:03/10/12 15:10 ID:NoeGqDCp
>>975
確か、年間の収入だったか利益だったかが3千万以下の事業者って、
納税免除されてるはずだと思ったけど・・・>消費税

987 :隣の名無しさん:03/10/12 15:11 ID:EGkBjiqA
次スレ必要かね?

988 : :03/10/12 15:11 ID:/9eKG2Gc
>>986
今度たしか1千万に下がります。


989 :隣の名無しさん:03/10/12 15:11 ID:wThmG92M
消費税は1000%でいっとけ

990 :隣の名無しさん:03/10/12 15:11 ID:Tg9vWL9z
与党に公明党いるからなあ。。宗教法人課税は無理だろ。。

991 :隣の名無しさん:03/10/12 15:11 ID:9bFJJnf2

温泉以外の【加藤あ●】 盗撮ランキング1位
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先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト1はこの人!!!
彼氏・長瀬じゃないね【浜崎あゆ●】
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992 : :03/10/12 15:12 ID:/9eKG2Gc
きのうの夜から堂々巡りだから要らないでしょう。
また、ニュースが出たときで。。


993 :隣の名無しさん:03/10/12 15:12 ID:wThmG92M
1000だみつお

ナハナハナハナハ・・

994 :隣の名無しさん :03/10/12 15:12 ID:V0iTJYMd
小泉逝って良し

995 :隣の名無しさん:03/10/12 15:12 ID:NoeGqDCp
>>988
サンクス。

996 : :03/10/12 15:13 ID:/9eKG2Gc
あと、3年かー

997 :隣の名無しさん:03/10/12 15:13 ID:Pw3js/dg
1000国大名

998 :隣の名無しさん:03/10/12 15:13 ID:wThmG92M
1000年前は1003年

ということで1000GET

999 :隣の名無しさん :03/10/12 15:13 ID:V0iTJYMd
小泉反対

1000 :隣の名無しさん:03/10/12 15:13 ID:UisvGcWQ
1000とらざるを得ない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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